Отправлено: 21.06.10 11:26. Заголовок: Невский ИПОдром впечатления(продолжение)

Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании.
Работа моего кобеля
След
Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова.
Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла.

Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла

После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая
Послушание.
Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов

На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85
Валерий?

 Отправлено: 09.07.10 13:29. Заголовок: Оливер может, и я д..

Оливер может, и я думаю, будет, хрдить след на 96-98...есть резервы, как мне кажется и в послушании...и вообще...я видела Оливера на кинодроме весной 2009, в единичке...то, что удалось за год сделать его дрессировщикам - похоже на чудо...я лично не ожидала так быстро и так здорово...
касательно защиты в принципе...не выдирайте хватку из "контекста"...уже много раз повторялось и писалось многими уважаемыми людьми...чистое выполнение короткого элемента - это не все...даже вовсе не все...важно увидет настрой. состояние, силу собаки, оценить по комплексу ее действия...уверенность, спокойствие, скорость переходов из состояния в состояние...И никогда не будет много баллов на защите у собаки с полными хватками, но со сползанием и жеванием на отпусках.. которая пребывает в неустойчивом состоянии "срыть-не срыть"...и не знает кого ей бояться больше - проводника или фигуранта...
Вы не разглядели этой внутренней силы и несгибаемости в Инке...не заметили ее и у Акима...я читала вашу статью про WUSV...вы не поняли почему трибуны свистели и аплодировали...вместо того, что бы статьи писать, поговорилли бы с людми, которые тоже там были, может вам объяснили бы чем хорош Инк и почему его так приветствовали...может, пойми вы что-то тогда, не писали бы вы сейчас этой чухни про неполные хватки Акима...
И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...именно поэтому мелкие ньюансы могут иметь или не иметь значение...и нервность и суета на хватке хуже, чем неполнота...

 Отправлено: 09.07.10 14:44. Заголовок: безродная шавка :s..

безродная шавка

 Отправлено: 09.07.10 15:11. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Вы не разглядели этой внутренней силы и несгибаемости в Инке...

С чего Вы взяли? Инк мне понравился. Не понравилась его плохая управляемость в Крефельде.
безродная шавка пишет:

цитата:

я читала вашу статью про WUSV...вы не поняли почему трибуны свистели и аплодировали...

Трибуны издевались. Сначала российские болельщики устроили ажиотаж перед выступлением Инка, а когда он начал делать грубейшие ошибки, эти приветственные возгласы, колокольный звон, скандирование не могли уже не вызвать пренебрежительного отношения и иронии. Это был полный провал! Я записывал выступление Инка на видео, и у меня есть не только картинка, но и звук, реакция трибун. Поэтому мне не надо рассказывать сказки.
безродная шавка пишет:

цитата:

вместо того, что бы статьи писать, поговорилли бы с людми, которые тоже там были

Я писал о том, что видел сам, а не о том, что мне кто-то рассказал.
безродная шавка пишет:

цитата:

не писали бы вы сейчас этой чухни про неполные хватки Акима...

Вспоминается Козьма Прутков.

цитата:

Не верь глазам своим.

Фото с неполными хватками есть, а хватки были замечательные.
безродная шавка пишет:

цитата:

И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...

А я думал, что оценивается работа собаки. Работа с неполными хватками, с плохой управляемостью, зато с "уверенным состоянием"... Замечательная работа, на 95 очков. Ну-ну.

 Отправлено: 09.07.10 15:40. Заголовок: На WUSV были не толь..

На WUSV были не только Вы...там было много народу...некоторые прочитали потом Вашу статью...
Объясняю еще раз...причин у неполной хватки может быть много...и не всегда неполная хватка - показатель слабости собаки... А уж ваши упреки Акиму за "неуправляемость" - это даже больше, чем смешно...неужели вы не видели, насколько эта собака связана с проводником....Неужели надо еще объяснить, что "неуправляемость" - она разная бывает...бывает от недостатка контакта и неспособности собаки к концентрации...а бывает - наоборот...от избытка старательности и желания работать для проводника... "неуправляемость" по второму типу штрафуется не так жестко. как по первому...объяснить, почему?

 Отправлено: 09.07.10 15:59. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

На WUSV были не только Вы...там было много народу...некоторые прочитали потом Вашу статью...

Да? А кто-то не читал?

безродная шавка пишет:

цитата:

А уж ваши упреки Акиму за "неуправляемость" - это даже больше, чем смешно...

Хорошо - прекрасно управляемая собака, но требующая повторов.

безродная шавка пишет:

цитата:

бывает от недостатка контакта и неспособности собаки к концентрации...а бывает - наоборот...от избытка старательности и желания работать для проводника...

Ошибки - есть ошибки. И с этими ошибками нельзя получить больше 90 баллов.

 Отправлено: 09.07.10 16:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я записывал выступление Инка на видео, и у меня есть не только картинка, но и звук, реакция трибун.

Оно есть в интернете, как и обсуждение Инка на популярном англоязычном форуме по дрессировке - Воркинг-Дог форум на много страниц. Можно почитать, что думают спорсмены и дрессировщики из других стран про него и кто как разценил реакцию трибун. В любом случае собака никого не оставила равнодушным.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ошибки - есть ошибки. И с этими ошибками нельзя получить больше 90 баллов.

Судья всегда имеет плюс-минус 5 баллов за "общее впечатление". Даже если совсем придираться к Акиму, то будет 91-93, но не 90 баллов.

 Отправлено: 09.07.10 16:34. Заголовок: Lynxie пишет: Можно..

Lynxie пишет:

цитата:

Можно почитать, что думают спорсмены и дрессировщики из других стран про него и кто как разценил реакцию трибун.

Я сам сидел на трибуне и сам видел, как реагировали люди вокруг.

Lynxie пишет:

цитата:

Судья всегда имеет плюс-минус 5 баллов за "общее впечатление". Даже если совсем придираться к Акиму, то будет 91-93, но не 90 баллов.

Облаивание было такое отвратительное, что сразу испортило общее впечатление. Кроме того, я первый раз слышу, что судья может подарить целых 5 баллов. Как правило - 1 балл.
Возможно, Акиму и можно было поставить 91-92 балла, но Оливеру тогда нужно было ставить 98. Ещё раз повторю, разница в качестве работы между Акимом и Оливером была явно больше пяти баллов, никак не один.

 Отправлено: 09.07.10 17:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я сам сидел на трибуне и сам видел, как реагировали люди вокруг.

Но это лишь ВАШЕ индивидуальное мнение.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Облаивание было такое отвратительное, что сразу испортило общее впечатление. Кроме того, я первый раз слышу, что судья может подарить целых 5 баллов. Как правило - 1 балл. Возможно, Акиму и можно было поставить 91-92 балла, но Оливеру тогда нужно было ставить 98. Ещё раз повторю, разница в качестве работы между Акимом и Оливером была явно больше пяти баллов, никак не один.

Вы явно не судья.

 Отправлено: 09.07.10 18:06. Заголовок: Да что уж там говори..

Да что уж там говорить дали старичку акиму фору...посмотрим что дальше будет???

 Отправлено: 09.07.10 18:47. Заголовок: Lynxie пишет: Но эт..

Lynxie пишет:

цитата:

Но это лишь ВАШЕ индивидуальное мнение.

Совершенно правильно. Это моё мнение. А Вы имеете своё мнение? Не пересказ чужих?

Евгений пишет:

цитата:

Да что уж там говорить дали старичку акиму фору...посмотрим что дальше будет?

Ничего не будет.

 Отправлено: 09.07.10 19:02. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

Евгений я знаю,что у вас проблемы с русским языком...

безродная шавка пишет:

цитата:

поговорилли

безродная шавка пишет:

цитата:

ньюансы

Нечего на зеркало пинять...замнём для ясности

 Отправлено: 09.07.10 19:19. Заголовок: безродная С..

безродная шавка пишет:

цитата:

И еще...оценку ставять не за хватку как таковую...а за состояние, индикатором которого является хватка...именно поэтому мелкие ньюансы могут иметь или не иметь значение...и нервность и суета на хватке хуже, чем неполнота...

По вашей логики получается,что можно и не заниматся IPO,достаточно вывести собаку с хорошим внутренни состоянием...
А не является ли неполная хватка тем самым индикатором неподготовленности собаки??? Боольшой вопрос

 Отправлено: 09.07.10 19:32. Заголовок: Евгений пишет: По в..

Евгений пишет:

цитата:

По вашей логики получается,что можно и не заниматся IPO,достаточно вывести собаку с хорошим внутренни состоянием...

Кстати конкретно господин Маннес смотрит в первую очередь состояние и потенциал собаки, прощая ей технические ошибки. В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей. Вот поехали бы в Нижний, даже просто посомтреть, там же будет кладезь для рассуждений на форуме , вот уж затаскаете Маннеса по судам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы имеете своё мнение?

Имею, но озвучу его тогда и там, где посчитаю нужным. Вам о нем не обязательно знать, тем более не думаю, что Вас оно и инетесует, не правда ли?

 Отправлено: 09.07.10 20:05. Заголовок: Lynxie пишет: В про..

Lynxie пишет:

цитата:

В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей.

Ну так классных собак везде хватает,но это не IPO когда после четвертой команды прощают,это анархия в чистом виде,я бы такого судью и на ОКД не пригласил
Lynxie пишет:

цитата:

просто чуть недоподготовлена вышла

За такое чучуть дисквалиффикация пологается.И не вижу чему так восхищатся...?это лишний раз говорит о предвзятости судей и их самоуправстве и безнаказаности

Всётаки надо видеть разницу между шицхунд и ИПО

 Отправлено: 09.07.10 20:57. Заголовок: Lynxie пишет: В про..

Lynxie пишет:

цитата:

В прошлом году поставил собаке очень высокий балл даже после 4 команд на отзыв из укрытия, ох и разговоров было! И возмущений! И что не по правилам. Но собака реально классная, просто чуть недоподготовлена вышла, Маннес это простил ей.

И чего хорошего? Судить нужно по правилам, а не по понятиям. На выставках тоже зашли в тупик, потому что перестали соблюдать правила и стандарт породы. На соревнованиях судьи судят работу собаки, а не оценивают её потенциал. Потенциал оценивают зрители на трибунах.

Lynxie пишет:

цитата:

Вот поехали бы в Нижний, даже просто посомтреть, там же будет кладезь для рассуждений на форуме

К сожалению, не поеду. Хотелось бы увидеть такое необычное судейство своими глазами. Не могу в подобное поверить.
Lynxie пишет:

цитата:

вот уж затаскаете Маннеса по судам.

А на фига он мне нужен? Письмо бы в SV написал бы.

цитата:

Такой хоккей нам не нужен!

Lynxie пишет:

цитата:

Вам о нем не обязательно знать, тем более не думаю, что Вас оно и инетесует, не правда ли?

Меня интересует именно личное мнение оппонента, а не слухи и домыслы. Так называемые показания с чужих слов.
Евгений пишет:

цитата:

Ну так классных собак везде хватает,но это не IPO когда после четвертой команды прощают,это анархия в чистом виде,я бы такого судью и на ОКД не пригласил

Такое невозможно на серьёзных соревнованиях и при адекватном состоянии судьи. В Германии такой трюк бы не прошёл.

 Отправлено: 09.07.10 21:34. Заголовок: Достаточно посмотрет..

Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят. Вот уж где политика на первом месте...

На 1це, согласна, оценивается потенциал, но трёшка есть трёшка, там такие ошибки не должны прощаться (ИМХО как говорится).

 Отправлено: 09.07.10 22:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет пишет:

цитата:

На выставках тоже зашли в тупик, потому что перестали соблюдать правила и стандарт породы.

Да не всё так мрачно,появилось такое понятие как..."гармонично сложенная собака" Когда я на выстовке закрывал чемпиона с ризинихой и нашими однопомётниками судья нас тоже пожурил и со словами - чтоже вы все такие большие... поставил отлично

 Отправлено: 09.07.10 22:47. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на некоторых победителей БСП, чтобы понять, что в Германии еще и не такие трюки проходят.

Томас Лапп? Но и ему не позволили бы сделать 4 подзыва.

Воеводская Елена пишет:

цитата:

На 1це, согласна, оценивается потенциал, но трёшка есть трёшка, там такие ошибки не должны прощаться

На испытаниях (особенно единички), может быть, имеет смысл не так строго относится к ошибкам очень хорошей, но плохо подготовленной собаки. И то, почему бы не попросить дрессировщика поработать ещё и прийти в другой раз?
На соревнованиях отступление от правил недопустимо.
Представим, толкателю ядра засчитали попытку при заступе, прыгуну в высоту - при сбитой планке, а бегуну - при фальстарте, мотивируя это их прекрасными потенциалами.
Разве это будет футбол, когда любимым игрокам судья разрешит играть руками? А что за бокс с разрешёнными некоторым ударами ниже пояса?
Или судья должен выполнять правила, или он должен изобретать новый вид спорта - регби, бой без правил.
Евгений пишет:

цитата:

Когда я на выстовке закрывал чемпиона с ризинихой и нашими однопомётниками судья нас тоже пожурил и со словами - чтоже вы все такие большие... поставил отлично

А если бы судьи никого не жалели бы, переростков встречалось бы на порядки меньше.

 Отправлено: 09.07.10 22:56. Заголовок: Евгений пишет: Всёт..

Евгений пишет:

цитата:

Всётаки надо видеть разницу между шицхунд и ИПО

А там и был Шутцхунд.

Евгений пишет:

цитата:

лишний раз говорит о предвзятости судей

Смешно, Маннес срочно заменял приглашенного заболевшего судью, утром стало известно, что заранее приглашенный судья не приедет, днем вылетел Маннес. Просто не успели бы с ним "договориться". И вообще уже надоели все эти разговоры о предвзятости судей! Я в ИПО уже 8 лет, на разных мероприятиях бываю, личные приоритеты у судей есть, кому -то нравится одно исполнение, кому-то другое, зацикленности на каких-то своих фишках есть, предпочтение опредлелнного типа собак есть, а вот ПРЕДВЗЯТОСТИ не встречала.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Германии такой трюк бы не прошёл.

На БСП или Вуэсфау нет, только политические трюки с определенной целью, а на ЛГА или местных соревнованиях бывает всякое и судейство очень лояльное, в единице вобще многое прощается, да и в тройке много высоких оценок при средненькой работе.

 Отправлено: 09.07.10 22:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Томас Лапп? Но и ему не позволили бы сделать 4 подзыва.

Томми Ванхале, к примеру, простили хватку на побеге за задницу (штаны) фируранта. Хотя хватка не в рукав... сами знаете.