Отправлено: 21.06.10 11:26. Заголовок: Невский ИПОдром впечатления(продолжение)

Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании.
Работа моего кобеля
След
Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова.
Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла.

Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла

После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая
Послушание.
Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов

На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85
Валерий?

 Отправлено: 11.07.10 12:23. Заголовок: Берн пишет: слишком..

Берн пишет:

цитата:

слишком буквально и примитивно вы меня поняли...

А как можно это понять?
Берн пишет:

цитата:

Я поняла, наконец...откуда и почему берется эта тема о "подкупленности", необъективности и предвзятости судей...и почему она может завоевывать популярность у некоторых некрепких духом спортсменов-физкультурников...и почему так прочно въедается в мозх...несмотря на все аргументы. факты и вопреки логике и здравому смыслу. Так легче жить....проще удерживать самоценку на желаемом уровне..."Это не я лох с хреновой собакой...это судьи "подкуплены" (политизированы и пр.)...и в пример - для уменьшения когнитивного диссонанса - не себя - а лидеров...цепляясь за мелочи.

Берн пишет:

цитата:

Попробуйте еще раз понять, что я имела ввиду...и почему, обвиняя судей в необъективности "легче жить" даже тем, кто никогда не сможет претендовать на лидерство...

Если Вы дискуссию ведёте со мной лично, то я не могу не понять иначе, что это Вы относите ко мне. А если Вы говорите вообще, неконкретно, то причём тут данный случай?
Я выступил с критикой судейства соревнований в Питере. Считаю его пристрасным. Это означает, что я не могу "претендовать на лидерство" и мне "так легче жить"?

Берн пишет:

цитата:

Объяснять, почему постоянные попытки поделить мир на своих и чужих - русских и американцев, москвичей и питерцев, наша площадка -ь чужая площадка - есть признаки неуверенности и заниженной самооценки - не буду...лень...

Все люди - братья. Живут в мире. Национальные интересы никогда не пересекаются. Поздравляю, Вы живёте в совершенном мире. А мы, грешные, жиыём в реальном мире. Где не всё так просто. Где существуют свои интересы.
Берн пишет:

цитата:

Страшно таки интересно...какая разница организаторам соревнований, кто на них победит...питерский, московский, псковский или украинский...если цель организаторов - организовать соревнования и сделать их популярными в будущем?

Если это - их единственная цель, никакой разницы для них нет. Только почему Вы решили, что организаторы - ангелоподобные существа, не имеющие других интересов, кроме как дарить добро людям?

 Отправлено: 11.07.10 22:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только почему Вы решили, что организаторы - ангелоподобные существа, не имеющие других интересов, кроме как дарить добро людям?

А почему Вы решили иначе???

 Отправлено: 12.07.10 00:23. Заголовок: Onyx пишет: А почем..

Onyx пишет:

цитата:

А почему Вы решили иначе???

Давай Валерий на новый круг заходи... Кто то опять ничего не понял

 Отправлено: 12.07.10 05:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только почему Вы решили, что организаторы - ангелоподобные существа, не имеющие других интересов, кроме как дарить добро людям?

Организатор питерских соревнований - КСС ОСТО. Популяризация спорта с собаками - одна из их уставных задач. Что в этом странного?
Если у Вас есть вопросы, претензии и пожелания по организации соревнований, было бы конструктивнее написать об этом им.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я выступил с критикой судейства соревнований в Питере. Считаю его пристрасным.

Г-н Роде не услышит Вашу критику - он Ваш сайт не посещает, извините, - по-русски не читает. Его электронный адрес есть на сайте питомника "Von Peroh". Думаю, он оветит на все Ваши вопросы .
Что же касается "сговора" организаторов/спонсоров/меценатов с судьями.... Спонсорами соревнований были известный питерский питомник немецких овчарок, питомник ризеншнауцеров и фирма "Роял Канин". Ни одна из принадлежащих им собак на соревнования не выставлялась. Члены их семей в числе выступающих спортсменов также замечены не были .
Среди людей, организовывавших ранее семинары с г-ном Роде в Санкт-Петербурге, и оказавших помощь в приглашении его в качестве судьи на питерский ЦАЦИТ, нет ни Н.Ожиговой, ни С.Девальд, ни их родственников .

А чтобы не повторяться,
Евгений пишет:

цитата:

Давай Валерий на новый круг заходи... Кто то опять ничего не понял

все вопросы надо направлять "по адресу".


Паниковский : "Я старый....Больной....Меня девушки не любят!"
Остап Бендер: "Обратитесь во Всемирную Лигу сексуальных реформ!" ("Золотой телёнок" И.Ильф, Е.Петров) .

 Отправлено: 12.07.10 08:18. Заголовок: Барабашка пишет: вс..

Барабашка пишет:

цитата:

все вопросы надо направлять "по адресу".

Давай Валер направляй вопросы по адресу...может они внемлят и отменят результаты... Может поля нормальные спонсоры крутые найдут,а то организаторы не смогли сами

Как люди себя любят...слово им не скажи,сразу больно ,обидно...,газончики для гольфа выравнивают,по свеженькому газончику в бутцах бегают,в поля в сапошках,чтоб ношки по росе не замачить...а собак не жалко в дерьмо носом...сами бы поводили "жалом"по стерне ...Какая такая необходимость заставляет так мучить собак?

 Отправлено: 12.07.10 09:21. Заголовок: Onyx пишет: А почем..

Onyx пишет:

цитата:

А почему Вы решили иначе?

Обычный пример. Как проходила разминка?
Если б организаторы хотели создать наиболее благоприятные условия для всех участников, они бы и разминку провели с достаточным количеством времени. А так выделили по 5 минут на участника. На оба раздела. Это при том, что место проведения - не арендованный стадион с повременной оплатой, а своя стационарная собачья площадка, которая была совершенно пуста с утра пятницы. Сейчас в Нижнем Новгороде, например, на разминку выделили по 10 минут на каждый раздел. И это - правильно!
Мотивировка питерских организаторов - на ЧМ за рубежом разминка бывает по 5 минут. Только маленький нюанс - туда записываются не 20 участников, а во много раз больше, организаторы ограничены временем. Здесь такого ограничения не было. Поэтому 5 минут для приезжих спортсменов - ничем не мотивированное ущемление их прав.
Все в равных условиях? Как бы не так! Местные могли тренироваться и разминаться на этой площадке ещё до соревнований. Сколь угодно долго. Мы застали такую неофициальную разминку в четверг, в день заезда.
Говорить после этого, что организаторы очень старались для всех участников, после этого становится смешно.
Барабашка пишет:

цитата:

Роде не услышит Вашу критику - он Ваш сайт не посещает, извините, - по-русски не читает. Его электронный адрес есть на сайте питомника "Von Peroh". Думаю, он оветит на все Ваши вопросы

После этих соревнований мне говорить с Роде не о чем.
Барабашка пишет:

цитата:

Среди людей, организовывавших ранее семинары с г-ном Роде в Санкт-Петербурге, и оказавших помощь в приглашении его в качестве судьи на питерский ЦАЦИТ, нет ни Н.Ожиговой, ни С.Девальд, ни их родственников

И они не знакомы? И никаких совместных дел не имеют?
Я не собираюсь нанимать частных детективов, чтобы выяснять связи этих персонажей. Достаточно иметь конечный результат - пристрастное судейство.

 Отправлено: 12.07.10 09:49. Заголовок: Па новому кругу поне..

Па новому кругу понеслось...и ведь вот что интересно никто своими впечатлениями или замечаниями не делется,все спрашивают...как ты Валерий можеш так думать и всем интерестно только это...и только думы Валерия и обсуждают,про свои впечатления и забыли,а может их и нет?Напишут в общих чертах...типа мне понравилось....и всё

 Отправлено: 12.07.10 09:58. Заголовок: Евгений пишет: никт..

Евгений пишет:

цитата:

никто своими впечатлениями или замечаниями не делется

Для людей шок. Кто-то осмелился затронуть запретную тему. Совсем как пресловутое: "Секса у нас нет!"
У нас нет пристрастного судейства. Нет хамства по отношению к участникам соревнованиям. Нет нарушений правил.

 Отправлено: 12.07.10 10:28. Заголовок: Хи-хи. "собствен..

Хи-хи. "собственный стадион". Слезы это питерские. На "стадионе" с неизвестно чьей подачи располагается питомник доберманов. И питерские спортсмены туда попасть могут очень редко. По сложным договоренностям. И с соревнованиями проблемы были. Все у нас в городе с собачьим спортом не просто.
За Девальд не скажу. а вот Ожигова точно Роде в ервый раз увидела на соревнованиях.."тех кто его приглашал" не видела вовсе никогда и с ними не знакома. семинары вообще никакие уже очень давно не посещает. Ни в каких спортивных или околоспортивных питерских тусовках не участвует. И с Черняковой не знакома. Логический абсурд - предположение о том, что победа Акима была кем-то предопределена и договорена...с какой стороны не зайди...Неужели так трудно в это поверить?

По полям со стерней...собака либо ходит след, либо - не ходит...вот которые по стерне не пошли - те - не ходят...иногда,по мягкой травке, если не жарко, не холодно и не мокро они может и пройдут...но сие действие не называется "следовая работа". Сколько собакиз 20 прошло за 90 баллов - 6 или 7 - значит - нормальные были поля...вполне "проходимые". Ошибка прокладчика - да, криминал.состояние полей - нет.

 Отправлено: 12.07.10 11:00. Заголовок: безродная шавка Вы ..

безродная шавка
Вы считаете нормальным, что организаторы не уточнили состояние полей на которые у них хватило возможности договориться? Мне, видя я эти поля заранее, нафиг не надо было бы туда ехать, потому что, я знаю возможности своей собаки. А с первым нашим прокладчиком незнающим где его след угол и предметы, который сорвал возможное прохождение первого следа тоже вопросы. Зачем неопытного человека допускать до столь серьезных соревнований. Не можешь найти свой след, не выходи прокладчиком нервировать людей и срывать собак.
безродная шавка пишет:

цитата:

обака либо ходит след, либо - не ходит...вот которые по стерне не пошли - те - не ходят...иногда,по мягкой травке, если не жарко, не холодно и не мокро они может и пройдут...но сие действие не называется "следовая работа".

И что теперь, мне сидеть и не высовываться? Да у моего кобеля нестабильный след, но на ЧМ он прошел на 90 в не самых легких условиях и оценка была бы выше, если бы не моя ошибка. Что значит ходит или не ходит? Есть готовность собаки в том числе к тому или иному покрытию, посмотрите на результаты того же Акима он два года назад во вполне зрелом возрасте не мог еденичный след пройти. И что скажете если в Нижнем он не пройдет след, что он его не ходит?
Девальд не скрывая общалась с Роде уже на жеребьевки и он спрашивал что то про ее собаку вроде того, как он отработал на кануне. Так что то, что они знакомы не вызывает сомнений.

 Отправлено: 12.07.10 12:43. Заголовок: Людмила,честно говор..

Людмила,честно говоря я вообще не понимаю, зачем нужно перед соревнованиями уточнять следовое покрытие...да еще - на трешке...Если след нестабильный - то в том. что собака не прошла виноваты не поля. а собака...ну не дано...всякое бывает....Если Аким в Нижнем не пройдет след лично меня это не удивит...и я не буду утверждать, что это случилось из-за того. что было какое-то неподходящее к Акиму следовое покрытие....
Про прокладчика уже говорила - ваше возмущение понятно и справедливо..И он не "неопытный"...он занимается ИПО очень давно...этот случай скорее из цикла "и на старуху бывает проруха"...и вряд ли организаторов можно упрекнуть в том, что они доверили прокладку новичку.
ОФФ "что значит ходит или не ходит" - это значит есть у собаки врожденные способности к следовой работе или нет...Если нет - то при самой грамотной подготовке стабильности ждать я бы не стала. Если собака одаренная - испортить можно конечно и ее...но примало-мальски грамотном подходе вероятность стабильной работы, независящей от покрытия, погоды, ветра, времени суток и времени выдержки - очень высока...

 Отправлено: 12.07.10 13:25. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

зачем нужно перед соревнованиями уточнять следовое покрытие...да еще - на трешке.

Ну так на минуточку, чтоб не кататься 1,5 тыс км туда обратно с нестабильной собакой.
безродная шавка пишет:

цитата:

ро прокладчика уже говорила - ваше возмущение понятно и справедливо.

Вероятно поэтому, мне в утешение, добрые организаторы выделили мне исхоженый кусок поля на краю дороги для перекладки, а на самом деле просто лень было в глубь поля идти.
безродная шавка пишет:

цитата:

сли собака одаренная - испортить можно конечно и ее...но примало-мальски грамотном подходе вероятность стабильной работы, независящей от покрытия, погоды, ветра, времени суток и времени выдержки - очень высока...

Посмотрите результаты того же Лекса ему дано ходить след? Вы думаете, что если бы заранее зная состояние полей и потренировав на подобном своих собак пару недель у не прошедших собак не было бы так же шансов пройти подобное?
Все тренируется и даже с не супер одаренной собакой, спросите у Валерия.

 Отправлено: 12.07.10 13:51. Заголовок: Людмила пишет: Все ..

Людмила пишет:

цитата:

Все тренируется и даже с не супер одаренной собакой

Нет. Но для того, что бы это понять надо попробовать поработать тот же след с действительно одаренной собакой...И выясняется..что это две колоссальные разницы...работать с просто собакой и с одаренной собакой...а уж когда после одаренной возмешся за поводок "простой" - хочется плакать...То же касается и защиты...то, что месяцами "вымучивается" с простособакой у одаренной выходит как-то почти само-собой.
По результатам не видно "дано" собаке или не дано, это видно только на следу...(хотя, если стабильные оценки за 95 - это оно) Как ходит след Лекс я никогда не видела.

 Отправлено: 12.07.10 13:57. Заголовок: Людмила пишет: Вы д..

Людмила пишет:

цитата:

Вы думаете, что если бы заранее зная состояние полей и потренировав на подобном своих собак пару недель

Не знаю.Если я вижу. что у моей собаки проблемы, которые можно решить на пашне - я хожу пашню, если я вижу что проблемой является стерня - хожу по стерне. По весне нарисовалась проблема с цветущей сурепкой...порешать не успели - сурепка отцвела. И по сурепке следующей весной я буду ходить независимо от того, заявят ли организаторы каких-нибудь соревнований сурепчатые поля.
ОФФ..а уж свежая стерня - самое что нинаесть распространенное покрытие у нас...пока не скосили - ходить нельзя - крестьяне ругаются, когда трава начала подниматься - тоже уже нельзя. Получается что ходим в основном по свежескошенным. Крестьяне с покосом опаздывают - получается стерня.

 Отправлено: 12.07.10 14:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И они не знакомы? И никаких совместных дел не имеют?

безродная шавка пишет:

цитата:

а вот Ожигова точно Роде в ервый раз увидела на соревнованиях.."тех кто его приглашал" не видела вовсе никогда и с ними не знакома. семинары вообще никакие уже очень давно не посещает.

К этому добавить нечего. Чистая правда!
Людмила пишет:

цитата:

Девальд не скрывая общалась с Роде уже на жеребьевки и он спрашивал что то про ее собаку вроде того, как он отработал на кануне. Так что то, что они знакомы не вызывает сомнений.

С.Девальд посещала несколько семинаров Роде как участник, не более того. А что - это запрещено? По поводу "совместных дел" - Вы о чём? Ни совместного бизнеса, ни собак в совладении, ни общих детей у них не наблюдается . А ей что - тоже подсудили ???

 Отправлено: 12.07.10 14:03. Заголовок: Мне честно говоря вс..

Мне честно говоря все равно одаренная не одаренная у меня есть собака я ее не выброшу из-то того, что иногда она может не пройти след. Я хочу всего навсего, знать на какое покрытие я еду, чтобы иметь возможность продемонстрировать с собакой максимум на что она способна.

 Отправлено: 12.07.10 14:10. Заголовок: Барабашка пишет: С...

Барабашка пишет:

цитата:

С.Девальд посещала несколько семинаров Роде как участник, не более того. А что - это запрещено?

Нет, просто тут написали
безродная шавка пишет:

цитата:

За Девальд не скажу. а вот Ожигова точно Роде в первый раз увидела на соревнованиях

Я ответила.

 Отправлено: 12.07.10 14:11. Заголовок: Барабашка пишет: А ..

Барабашка пишет:

цитата:

А ей что - тоже подсудили ???

Нет, у нее было все так, что неподсудишь, собаки с абсолютно одинаковыми ошибками и очень любят свою маму.

 Отправлено: 12.07.10 23:03. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

"собственный стадион". Слезы это питерские. На "стадионе" с неизвестно чьей подачи располагается питомник доберманов. И питерские спортсмены туда попасть могут очень редко. По сложным договоренностям.

А достаточно одного раза. После хорошей тренировки разминка на этом месте уже будет не нужна.
безродная шавка пишет:

цитата:

Логический абсурд - предположение о том, что победа Акима была кем-то предопределена и договорена...с какой стороны не зайди...Неужели так трудно в это поверить?

Факт остаётся фактом: сильнейшим был Оливер, а не Аким. Почему судьи сделали победителем не Оливера, чьи интересы и каким образом здесь замешаны, можно только догадываться.
Хотели вытянуть Акима или, наоборот, задвинуть Оливера, сейчас понять невозможно.
Принцип чёрного ящика. Знаем, что на входе, знаем, что на выходе. А что внутри, можем только строить предположения.
безродная шавка пишет:

цитата:

Но для того, что бы это понять надо попробовать поработать тот же след с действительно одаренной собакой...И выясняется..что это две колоссальные разницы...работать с просто собакой и с одаренной собакой...а уж когда после одаренной возмешся за поводок "простой" - хочется плакать...То же касается и защиты...то, что месяцами "вымучивается" с простособакой у одаренной выходит как-то почти само-собой.

А потом одарённая собака не проходит квалификацию. В отличие от простой.

 Отправлено: 14.07.10 09:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Факт остаётся фактом: сильнейшим был Оливер, а не Аким.

Это не "факт" это лично Ваш дилетантский вымысел...Вам показалось что Оливеру где-то "недодали" А акиму "передали" пару-тройку баллов...
С "неуправляемостью" Акима разобрались...кстати...никто не помнит как Оливер "кенгурил" на отзыве...с какой попытки проводнику удалось таки усадить его до конца?
Теперь - облай...Облай у Акима хреновый...никто не спорит...но причина этой "хреновости" - "пере", а не "недо"...поэтому и снимает судья меньше баллов...чем снял бы с собаки недостаточно заинтересованной в фигуранте и стремящей ся удрать или отвлекающейся на проводника...Элементарные вещи вроде говорю, неужели вы их сами не видите?
Или просто не хотите видеть из-за личного предвзятого отношения к малинуа как к трусоватым "цирковым дворняжкам"? Присмотритесь внимательнее и вы увидите -- Аким абсолютно бесстрашен...из тех, которые "вижу цель - верю в себя" и плювать на все препятствия... Роде это разглядел...несмотря на то, что овчарист,а вы - предпочитаете незамечать...
Кстати, вот лично мне из все облаев больше всех понравился Беккер. Все остальные - в разной степени небезупречно. Лай "дяденька, дай мячик"...у Беккера хоть "дай мячик, а то по морде дам". Идеальный облай ИМХО "Стой, гад, двинешся - удавлю!" вот у Инка примерно такой настрой видела...