Отправлено: 26.08.10 09:38. Заголовок: BSP-2010

Близится очередной бундеспрюфунг (17-19 сентября), который в этом году состоится в Меппене. Мы планируем посетить это мероприятие. И, как обычно, всё снимать на фото и видео. Часть материалов разместим на форуме. Возможно, я напишу статью.
Очень интересно, кто будет в числе первой пятёрки. Пока можно только сказать, что мы ожидаем смену лидеров. Думаю, что увидим новых собак у уже известных спортсменов.

 Отправлено: 08.09.10 18:32. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но в спорт "за чистотой" я не пойду -не люблю. Но от души желаю успехов тем, кто умеет и любит.

Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла. После окончания BSP - подъём, желание выступать не хуже немцев. Восхищение работой зарубежных коллег.
В этом году мне будет ещё интересней, потому что за последнее время получил много новой информации.

 Отправлено: 09.09.10 09:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла.

Не ты один так думаешь....
Так вот пишет владелица хорошего питомника в Прибалтике Санита, п-ка Барта Краста
"....
Вернулась...... 2-ой день молчу...... Траур у меня...... Самый мо любимый ринг - рабочий класс сук расстроил сильно....."....
взято:http://nobless1.forum24.ru/?1-0-0-00000266-000-40-0-1284011817
Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"....

 Отправлено: 09.09.10 18:31. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"...

Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению.

 Отправлено: 10.09.10 11:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению.

Я, как заводчик, применяю к такому положению дел один совет, данный кем-то из ОЧЕНЬ умных -Предупрежден, значит, вооружен...".....
Чувства у меня очень странные, как мармелад -лежат в разных уровнях и полках...Это я о Зигере...
Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками....( спортсмены, не обижайтесь, я честно именно так думаю) это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру?
Вот поэтому я и написала;
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки".

 Отправлено: 10.09.10 13:06. Заголовок: Алла Чекушева при л..

Алла Чекушева

цитата:

при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками....

Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.

 Отправлено: 10.09.10 13:10. Заголовок: googy пишет: Я дума..

googy пишет:

цитата:

Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.

 Отправлено: 10.09.10 21:26. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками...

Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу. Между тем, то что называется спортивным или рабочим разведением - абсолютно разные по анатомии собаки (я не говорю о характерах). Лично я выделил не менее пяти типов внутри "рабочей" популяции. И уж конечно у "рабочих" собак есть такие качества, которые дефицитны у "шоу". Опять же речь идёт об экстерьере, характер - само собой.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру?

Я примерно представляю, какую хочу получить овчарку. Это - не "шоу" и не "рабочая".
Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак.

 Отправлено: 11.09.10 13:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу

Без комментариев -нет, Валера, нет....
Мне не позволяет ЭТО делать ни опыт, ни возраст, ни знания, ни собственное разведение.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак

Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные.
Дальше отвечать не буду.

 Отправлено: 11.09.10 15:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные.

Я не могу представить идеальную немецкую овчарку с головой шоу. Как не крути, для улучшения строения головы (челюстного аппарата) без прилития НО рабочего направления не обойтись.
Так же достойно внимания строение мышечной ткани у некоторых типов "рабочих" овчарок.
Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно.

 Отправлено: 12.09.10 07:44. Заголовок: Читаю уже который де..

Читаю уже который день про Зигер и просто поражаюсь. Да, коррумпировано все, да, есть и лучше Обера собаки, понятное дело, что второго Цампа пока не вырастили и Мейера "купили"... Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили? Покажите тогда! Я этого не вижу ни у кого. А плакать, как все на Зигере было плохо....
Извините, наболело...

 Отправлено: 12.09.10 15:55. Заголовок: Светлана пишет: Но,..

Светлана пишет:

цитата:

Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили?

Здесь как бы два вопроса.
Во-первых, лучше Обера собак очень много. И получено было много в разных питомниках. В том числе, 20 лет назад. Тот же Изо.
Во-вторых, дело не в самом нынешнем чемпионе, а утрате приципа присвоения чемпионского звания. Чемпион - маяк в разведении, по которому должны равняться заводчики. Кроме того - выдающийся производитель.
Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой.
Могут они иметь собственное мнение? Могут его высказывать?

Что касается уровня проведения Чемпионата мира этого года, то судить о нём могут только те, кто много раз посещал это мероприятие. Так вот, из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает.

 Отправлено: 12.09.10 16:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой.

В том-то и дело, что не важно - согласна я или нет. Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком.Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает.

Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается.

 Отправлено: 12.09.10 17:48. Заголовок: Светлана пишет: Про..

Светлана пишет:

цитата:

Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком.

Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.
Светлана пишет:

цитата:

Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность.

Наверно, люди обижаются, что их считают дураками. Воспринимают это как оскорбление.

Светлана пишет:

цитата:

Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается.

Это только потому, что эти люди не так давно открыли для себя породу, и совсем недавно - BSZH. Те, кто начал ездить в Германию на Зигер ещё в 90 гг, смотреть на нынешния чемпионат мира без сожаления не могут.

 Отправлено: 12.09.10 19:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно.

ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему....
Такое "брать" из нынешней популяции -отбросить разведение в задницу.
Валера, я знаю, что ты можешь и умеешь отвечать, но, чессслово, ну, не в моем случае!
Я получаю работоспособных, крепких, мужественных собак и неважно, что почти в одиночку - я одна по жизни-но даже ради самыхофигительных идей я не буду связываться с другими собаками, где от немецкой овчарки НЕ требуется экстерьер! Я -эстетка.
Часто разглядывая собак в питомниках Европы, у друзей ли, у просто тех, к кому меня привезли, я могу лишь поддержать один твой тезис:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.

 Отправлено: 12.09.10 23:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.

Соглашусь, но наверное немного не по той причине, как могло бы показаться. Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным...Остальное - с ленцой, вальяжно: ну так и быть пойду укушу, если поймаю рукав...
Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже. Пока будем так относиться к дрессировкам и разведению не темпераментных собак - так и будут спортсмены над нами потешаться!

 Отправлено: 13.09.10 00:32. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему...

Не все "шоу" с плохим характером. Не все "рабочие" с плохой анатомией. Надо выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое.
Светлана пишет:

цитата:

Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным...

А если посмотреть кусачку всего рабочего класса кобелей? И живьём? Это - душераздираюшее зрелище!
С каждым годом хорошо работающих собак становится на Зигере всё меньше. Их единицы.
Но с такой анатомией собаки и не могут нормально работать. У сырой, грубой, громоздкой, переугленной овчарки не могут быть быстрые реакции и скорость на лобовой. Да и головы многих собак не способствуют хорошим хваткам.
Светлана пишет:

цитата:

Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже.

Судя по проверке на Зигере дипломы у большинства собак - левые. Хозяева о дрессировке имеют очень слаьое представление.

 Отправлено: 13.09.10 10:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое.

АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее....
Сейчас вот, на Уральском форуме, я написала про Обера то, что сочла нужным -про его детей (не тех 2-3, которые выставляются), про короткую грудину, формат, слабые уши...
Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего...
Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?! Когда зоотехния переводится в личные выпады...Зоофилия, не иначе....

 Отправлено: 13.09.10 12:03. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее...

Я и не говорю, что это всё легко. Для этого и нужна планомерная племенная работа. Всё ненужное отбраковывается за два поколения.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего...

Каждый судит сам по себе. Когда я вижу красивую собаку, я прежде всего любуюсь. И не важно, кто её получил. А если собака не нравится, я так и говорю. Звания и её происхождения не имеют значения.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?!

К сожалению, зоотехническими знаниями обладает меньшинство заводчиков. Слишком много людей начинающих, но не желающих учиться.

 Отправлено: 13.09.10 12:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё ненужное отбраковывается за два поколения.

А поделитесь опытом вот здесь http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1284369108<\/u><\/a>
Лучше с примерами. очень интересно для новичков

 Отправлено: 13.09.10 17:03. Заголовок: Светлана пишет: А п..

Светлана пишет:

цитата:

А поделитесь опытом вот здесь

Поделюсь. Но не сегодня. Не до того. Пора уезжать на BSP, собираемся.
Всем счастливо.
Надеюсь, увидеть Аллу в Германии. Встречаемся у буфета.
Может быть сегодня ещё забегу на форум.