Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010
Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд. Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться. Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 07.10.10 12:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
прочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Он сделает большую ошибку в таком случае. Уже на мире собака выглядела очень уставшей. Ему надо отдохнуть. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Какие будут прогнозы?
На своей территории может и Волгоград выстрелить
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 12:22. Заголовок: Людмила пишет: На с..
Людмила пишет:
цитата:
На своей территории может и Волгоград выстрелить
Я не сомневаюсь, что волгоградцы покажут очень высокие баллы на следу. Это - объективное преимущество своего поля. Но ИПО - троеборье. И здесь многое будет зависеть от судейства. Какие указания будут даны фигурантам. Как будут оцениваться упражнения. Жаль, что не будет Магнати и Шевченко. Соревнования прошли бы быстрее.
Людмила
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 07.10.10 12:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Соревнования прошли бы быстрее.
В смысле? половина не догнала бы, остальные убежали с лобовой.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 12:33. Заголовок: Людмила пишет: смыс..
Людмила пишет:
цитата:
смысле? половина не догнала бы, остальные убежали с лобовой.
Конечно. Осталось бы меньше половины. Очки бы легче считать было бы. В Питере результаты считали несколько часов. Уж не уехало всё грамотное население в Москву на руководящую работу?
смотрящий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.10 12:41. Заголовок: Нет что вы Людмила.В..
Нет что вы Людмила.В Волгограде выиграет господин Гаврилин,ведь его единственный соперник Оливер,скорее всего не приедет,а фигуранты в Волгограде совсем не Магнатти и даже не Шевченко.
Людмила
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 12:50. Заголовок: смотрящий пишет: В ..
смотрящий пишет:
цитата:
В Волгограде выиграет господин Гаврилин,ведь его единственный соперник Оливер,скорее всего не приедет,а фигуранты в Волгограде совсем не Магнатти и даже не Шевченко.
На следующий год мне будет интересно сразиться с Юрой и Оливером. Сейчас же моя задача - набрать более 270 баллов. А остальное зависит от успехов конкурентов. Не исключено, что они позволят победить и с таким результатом. А отсутствие в Волгограде Шевченко и Магнати на руку не мне, а спортсменам с не очень жёсткими и не техничными собаками.
Отправлено: 07.10.10 12:52. Заголовок: Я не сомневаюсь, что..
цитата:
Я не сомневаюсь, что волгоградцы покажут очень высокие баллы на следу. Это - объективное преимущество своего поля.
цитата:
На своей территории может и Волгоград выстрелить
Волгоградский питомник, давно и на постоянно переехал в Тульскую область, где все живут и тренируются. Да и "отстреливаются" волгоградцы, как правило на чужих полях.
Людмила
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 07.10.10 13:29. Заголовок: Здорово, вода, поля ..
Здорово, вода, поля на огороде. Ну и работы еще ого го!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 13:42. Заголовок: Может теперь в Туле ..
Может теперь в Туле соревнования будут? Мне вообще удобно ехать, до Тулы меньше 2 часов езды.
Тем не менее, вернёмся к Волгограду. Не очень понятно, будут ли выступать те спортсмены, которые не очень хорошо выступили на ЧМ ФЦИ? Неужели они не захотят завершить сезон на оптимистичной ноте?
Карась
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: Россия, Урал
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.10 18:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не очень понятно, будут ли выступать те спортсмены, которые не очень хорошо выступили на ЧМ ФЦИ? Неужели они не захотят завершить сезон на оптимистичной ноте?
А они же вроде едут на овчарочий чемпионат там и завершат на оптимистической ноте
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 18:54. Заголовок: Карась пишет: А они..
Карась пишет:
цитата:
А они же вроде едут на овчарочий чемпионат там и завершат на оптимистической ноте
Цветкову на овчарочий чемпионат почему-то не взяли. На ЧМ WUSV не едет Судаков. Ему сам Бог велел выступить в Волгограде. Уж больно неубедительно он смотрелся в Питере.
Не исключено, что список участников вВолгограде вырастет на 3-5 пар.
Отправлено: 07.10.10 21:27. Заголовок: у Цветковой в даты К..
у Цветковой в даты Кубка - ЧМ среди ризеншнауцеров.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.10 21:48. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
у Цветковой в даты Кубка - ЧМ среди ризеншнауцеров.
Очень жаль. Мне очень симпатична работа этой пары.
Опять следует только подосадовать на календарь, из-за которого Кубок России назначен на неудобные даты. Когда наконец до ответственного дойдёт, что важнейшие соревнования в России следует назначать с учётом международного календаря?
ВД
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.10.10 10:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не очень понятно, будут ли выступать те спортсмены, которые не очень хорошо выступили на ЧМ ФЦИ? Неужели они не захотят завершить сезон на оптимистичной ноте?
Извините. Скажите, а зачем вам надо это понимать? [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img]
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.10 11:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я Вас чем-то обидел?
Да Вы много кого заочно обидели своими высказываниями здесь.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.10 11:38. Заголовок: Iron пишет: Да Вы м..
Iron пишет:
цитата:
Да Вы много кого заочно обидели своими высказываниями здесь.
Я говорю то, что считаю нужным, строго придерживаясь фактов. Я что-то исказил? Всё остальное - мои оценки фактов. Если Ожигова обижается на то, что я не считаю, что её собака была достойна первого места в Питере, пусть обижается. Последующие события подтвердили мою правоту. Если на меня обиделись Роде с Черняковой, то мне это как-то не очень интересно. Роде - не Дигель, а Чернякова - не Биллер.
Отправлено: 08.10.10 13:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В данном случае, мне было непонятно, почему провалившиеся на ЧМ ФЦИ спортсмены не хотят себя реабилитировать. Желание доказать, что неудача была случайностью - это первое желание спортсмена.
Это и так понятно, что это случайности, достаточно посмотреть видео выступлений на мире. Это не был провал и им нечего доказывать. Собаку Судакова приняли на мире очень травматично на лобовой, Вы не допускаете, что у собаки травма? Куда ее еще выставлять, чтобы добить?? И неотпуск ее был естественной реакцией на такой прием.
ВД
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.10.10 18:12. Заголовок: Валерий Гаврилин Ме..
Валерий Гаврилин Меня вы не обидели. Простое любопытство. Зачем гадать на кофейной гуще, если можно позвонить и спросить почему человек не едет? В любом случае он не обязан докладывать каждому о мотивах своих поступков и тем более кричать об этом на форумах. У людей бывают разные причины, в т.ч личные, которые необязательно афишировать, чтобы удовлетворить чье-то любопытство. Поэтому мне странно читать подобные высказывания.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.10 18:17. Заголовок: Iron пишет: Это и т..
Iron пишет:
цитата:
Это и так понятно, что это случайности, достаточно посмотреть видео выступлений на мире.
Неквалификация - это большая неудача, для сильного спортсмена - провал. Я так считаю. Iron пишет:
цитата:
Собаку Судакова приняли на мире очень травматично на лобовой, Вы не допускаете, что у собаки травма?
Не допускаю. Нигде об этом не писалось.
Iron пишет:
цитата:
И неотпуск ее был естественной реакцией на такой прием.
Неотпуск - недоработка подготовки. Независимо от приёма. Это уже не случайность. Не надо лапшу на уши вешать. Лучше поменять тренера на защите.
Из Ваших слов я делаю вывод, что Измиру требуется длительное время на восстановление. Т.е. в Волгоград Судаков не поедет.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Зачем гадать на кофейной гуще, если можно позвонить и спросить почему человек не едет?
Здесь небольшой нюанс. Это - форум. Информации очень много. И сообщают её посетители. О том, что знают. Поэтому гораздо легче поставить вопрос на форуме, чем обзванивать, например, Цветкову и Судакова, с которыми я лично не знаком.
ВД пишет:
цитата:
У людей бывают разные причины, в т.ч личные, которые необязательно афишировать, чтобы удовлетворить чье-то любопытство. Поэтому мне странно читать подобные высказывания.
Если люди не хотят ответить на вопрос, вопрос останется без ответа. Вот и всё. За рубежом обычно в таких случаях говорят: "Без комментариев".
Разве не прискорбно, что вторые по значимости в России соревнования года и последний старт сезона остались без сильнейших отечественных спортсменов?
И разве не логично попытаться разобраться в причинах этого?
Действительно, количество участников увеличилось до 14. Если б не международные старты, я думаю, что их количество вполне могло бы достигнуть 30 человек. Не надо забывать, что в Волгоград не попадают не только члены сборной России, но и украинцы.
Людмила
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 11.10.10 18:04. Заголовок: На единице вообще ан..
На единице вообще аншлаг. Удачи Серфику, ну и Дагусику не хулиганить на защите.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 11.10.10 18:14. Заголовок: Людмила пишет: Удач..
Людмила пишет:
цитата:
Удачи Серфику
Сейчас тот объём работы, который мы сделали, должен дать результат. Он готов гораздо лучше, чем ещё месяц-полтора назад. Честно говоря, не хватает небольших соревнований, типа тех, которые были в Останкино перед Екатеринбургом. Судя по прогнозу, в Волгограде будет очень прохладно. Он такую погоду любит, я - нет.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.10.10 11:53. Заголовок: Количество участнико..
Количество участников увеличилось ещё. Сейчас их 17 на ИПО-3. На единичке вообще аншлаг - 24 пары. Записался спортсмен с Украины. Но не с овчарками. Это подтверждает мои слова о том, что дата соревнований была выбрана не очень удачно. Могли бы приехать овчаристы, выступающие в Севилье, как члены российской сборной, так и украинской. Количество участников на трёшке могло бы приблизиться к 30.
Очень интересна продолжившаяся тенденция выступать сразу с несколькими собаками на одних соревнованиях (Кроха, Девальд, Тарасенко). Тарасенко записала целых трёх собак (одну - на ИПО-1). Очень большая нагрузка на одного проводника. Организаторам придётся подумать, как составить расписание, чтобы реально можно было выступить с собаками одновременно и на ИПО-1, и на ИПО-3. Если сравнивать Кубок России с Чемпионатом России, то я прогнозирую лучшие результаты на соревнованиях в Волгограде. Думаю, неквалификаций на последнем старте сезона будет в процентном отношении меньше.
Отправлено: 14.10.10 16:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Думаю, неквалификаций на последнем старте сезона будет в процентном отношении меньше.
Думаю также. Поля для следа попроще, фигуранты помягче, Шевченко и Боднара не будет.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.10.10 18:17. Заголовок: Iron пишет: Поля дл..
Iron пишет:
цитата:
Поля для следа попроще,
В Екатеринбурге поля были очень хорошие. Дело в другом. Сейчас достаточно время до соревнований подготовить собаку к следу. Заметим, что там лучшие результаты на следу были у местных и у волгоградцев, у которых лето начинается раньше. Ну и у Багиры, которая тренировалась за бугром, в тёплой Европе.
Iron пишет:
цитата:
фигуранты помягче, Шевченко и Боднара не будет.
Верно. Шевченко мог бы несколько собак убрать. Из числа артистичных и впечатлительных.
Но вообще-то я имел в виду другое. Сейчас, в конце сезона, собаки всё-таки работают лучше, чем в самом начале.
Трудно прогназировать при таком количестве нестабильных в том или ином разделе собак, но думаю в призерах могут быть Кроха, Муханова, Васильева, Лежнев.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Багира тренировалась не "за бугром, в теплой Европе", а несколько раз за лето приезжали в жаркий Волгоград
По моим сведениям до Чемпионата России 2010 г. , состоявшегося в июне, (и не летом, а ранней весной) Смирнова тренировала собаку в Бельгии. Когда в России ещё лежал снег. И собака по пашне работает на высочайшем уровне.
Людмила пишет:
цитата:
Трудно прогназировать при таком количестве нестабильных в том или ином разделе собак
А кто самый стабильный?
Людмила пишет:
цитата:
думаю в призерах могут быть Кроха, Муханова, Васильева, Лежнев.
Мне кажется, ты зря недооцениваешь ещё некоторых спортсменов. Дикаревскую, например. Что касается Натальи Крохи, то думаю, что основной упор она будет делать на выступление молодого в ИПО-1. Вероятно, что на следующий год она с ним выйдет на трёшку. Доберман, скорее всего, завершает карьеру. Не простая ситуация у Мухановой. Она также выставляет собак в ИПО-1 и в ИПО-3. Но на трёшку выходит собака, ещё в Питере выступающая на единичке. Дикаревская же, записав в ИПО-3 изначально двух собак, затем оставила только одну. Можно предположить, что она надеется не просто "обкатать" молодую собаку, но и набрать хорошие баллы. И она метит на высокое место. Заметим, что в Екатеринбурге она была с ней на четвёртом месте, а прошлые соревнования в Волгограде выиграла. Уверен, что будут и сюрпризы. Очень много будет зависеть от манеры судейства. В этом году для призового места необходимо будет набрать минимум 270 очков, для первого - под 280.
Людмила
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 15.10.10 10:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Можно предположить, что она надеется не просто "обкатать" молодую собаку, но и набрать хорошие баллы.
Какая она молодая ей уж пять лет в обед и если собака хорошо выступает в еденице не значит, что тоже самое будет в трешке. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Уверен, что будут и сюрпризы. Очень много будет зависеть от манеры судейства.
Естественно, куда без них и может они и будут зависеть от манеры судейства.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.10.10 11:22. Заголовок: Людмила пишет: если..
Людмила пишет:
цитата:
если собака хорошо выступает в еденице не значит, что тоже самое будет в трешке.
Разве это не относится и к Чарли Мухановой? Но у собаки Дикаревской стартов было гораздо больше, т.е у неё больше соревновательного опыта. Кроме того, всегда высокий результат на А. Думаю, в Волгограде у нее будет около 95. Не забывай, что судьи - малинуисты. При прочих равных условиях очень трудно не добавить своей породе несколько баллов.
Людмила пишет:
цитата:
Естественно, куда без них и может они и будут зависеть от манеры судейства.
Я всё-таки надеюсь, что сюрпризы (приятные) преподнесут спортсмены.
Людмила
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 15.10.10 11:36. Заголовок: Ну да, хотелось бы, ..
Ну да, хотелось бы, чтоб на трешке собаки вспомнили что в комплексе три команды сидеть лежать стоять, а не только последняя. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не забывай, что судьи - малинуисты.
Ну тогда малинуа флаг в руки
Людмила
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 15.10.10 11:39. Заголовок: А вообще интересная ..
А вообще интересная тусовка будет, хороших всем результатов!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.10.10 12:04. Заголовок: Людмила пишет: Ну д..
Людмила пишет:
цитата:
Ну да, хотелось бы, чтоб на трешке собаки вспомнили что в комплексе три команды сидеть лежать стоять, а не только последняя.
Если исключить собак, которые малоопытны на ИПО-3 (не более 1 выступления), которые несколько раз не набирали квалификацию, остаётся только Серфи.
Чем больше думаешь о возможной расстановке первой пятёрки, тем больше понимаешь, что ничего не понятно.
Отправлено: 15.10.10 12:06. Заголовок: Валерий Гаврилин «Ч..
Валерий Гаврилин
цитата:
Что касается Натальи Крохи, то думаю, что основной упор она будет делать на выступление молодого в ИПО-1. Вероятно, что на следующий год она с ним выйдет на трёшку. Доберман, скорее всего, завершает карьеру.
Верно, добер уже завершил свою карьеру, этот выход для того что бы собака не скучала. Хотя это не значит, что с ним будут выступать в полсилы.
цитата:
Смирнова тренировала собаку в Бельгии. Когда в России ещё лежал снег. И собака по пашне работает на высочайшем уровне.
Багира работает по следу хорошо, но думаю, это совместная работа Юльки и Натальи.
Отправлено: 15.10.10 12:14. Заголовок: Не забывай, что судь..
цитата:
Не забывай, что судьи - малинуисты. При прочих равных условиях очень трудно не добавить своей породе несколько баллов.
Мне кажется, что надо чаще приглашать судей ФЦИ, а то, как правило, идет засилье судей SV, а в результате... читайте цитату выше.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.10.10 12:26. Заголовок: googy пишет: Мне ка..
googy пишет:
цитата:
Мне кажется, что надо чаще приглашать судей ФЦИ, а то, как правило, идет засилье судей SV
Если посмотреть, кто судил соревновния в России в этом году, то засилье судей SV как раз не наблюдается. Дигель, посмотрев где на карте находится Екатеринбург, слёг. В Нижний пригласили каких-то мафиози (как ещё объяснить, что им не дали в Россию визу?). Единственный судья SV, приехавший в Россию, Роде очень благосклонно судил все породы, кроме НО.
Отправлено: 15.10.10 12:33. Заголовок: Людмила пишет: Кака..
Людмила пишет:
цитата:
Какая она молодая ей уж пять лет в обед и если собака хорошо выступает в еденице не значит, что тоже самое будет в трешке.
Да и в единице не особо звездела, сами выступления были средними (кроме следа), просто у конкурентов было еще хуже. А в тройке то и нагрузка побольше.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.10.10 12:41. Заголовок: Iron пишет: просто ..
Iron пишет:
цитата:
просто у конкурентов было еще хуже.
Я и говорю, что сильнейшие выступать не будут. В этой ситуации много шансов у стабильной собаки хорошего среднего уровня, пусть не звезды. Но после 95-96 на следу, достаточно на других разделах набрать по 88, чтобы в сумме было более 270. А это - призовое место (по нынешнему раскладу). И такие баллы ей наверняка поставят.
Людмила
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 15.10.10 12:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
И такие баллы ей навеняка поставят.
Ну ты блин Нострадамус, след такое дело, никто ничего наверняка знать не может.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.10.10 12:55. Заголовок: Людмила пишет: Ну т..
Людмила пишет:
цитата:
Ну ты блин Нострадамус, след такое дело, никто ничего наверняка знать не может.
Конечно, в спорте ничего нельзя предсказывать с абсолютной уверенностью. Но весьма вероятно, что на следу у Дикаревской будет больше 90. Так же весьма вероятно, что четверть участников на следу квалификацию не наберут.
Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.10.10 14:31. Заголовок: Iron пишет: Защита ..
Iron пишет:
цитата:
Защита у нее в единице не была никогда выше 88
Зато на послушании много раз было больше 90. Ещё раз. Я делаю поправку на то, что она выступает с малинуа, и судьи (весьма вероятно) не будут к ней слишком строги. Iron пишет:
цитата:
а уж в тройке требования намного выше к защите.
В Волгограде будут работать не самые жёсткие фигуранты. Сомневаюсь, что и судьи будут требовать от них сильного давления. Если б судьёй был Дигель, а фигурантом Шевченко, расклад бы существенно изменился. Сейчас же Дикаревская имеет неплохие шансы. Но опять же, с ней будут бороться и другие спортсмены. Я тоже постараюсь её огорчить. Вообще выиграет собака, набравшая на А хорошо за 90.
Он готов сейчас примерно на 270 (90-88-92). Получше стала укладка на следу. Должен совсем по-другому отработать "рядом". Соответственно, начало других упражнений. Получше апортировка (жевание). Подправили конвоирование, бдительность. Но нужно ещё показать то, на что собака готова. googy пишет:
цитата:
Ну и вообще, попробуйте спрогнозировать первую пятерку.
Это очень сложно, потому что я не знаю, как готовились спортсмены к этим конкретно соревнованиям. Кроме того, к сожалению, есть вариант неквалификации даже у тех, кого прочат в лидеры. Про Дикаревскую я уже говорил. Кроха также скорее всего будет в призёрах.
Из 17 пар в первую пятёрку могут попасть 12. Только у 5 практически нет шансов. googy пишет:
цитата:
Любу Тарасенко в расчет почему не берете?
Слишком много собак. Слишком большая нагрузка. Выиграет вряд ли. Но в пятёрку она также может войти.
Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.10.10 08:22. Заголовок: В нашем полку прибыл..
В нашем полку прибыло. Теперь записанных участников 19. Нельзя не отметить ещё одного претендента на место в первой пятёрке - Сергея Старовойтова. Как плюс - очень высокие баллы на единичке в Нижнем. Как минус - отсутствие соревновательного опыта в трёшке.
Людмила
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 16.10.10 09:04. Заголовок: Да Волгоград зажигае..
Да Волгоград зажигает, на единице уже 30, надеюсь организаторы справятся с таким количеством.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1934
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.10.10 18:19. Заголовок: Людмила пишет: Да В..
Людмила пишет:
цитата:
Да Волгоград зажигает, на единице уже 30, надеюсь организаторы справятся с таким количеством.
С расписанием тоже придётся сильно подумать. Как сделать возможным участие сразу с несколькими собаками. Параллельно проводить ИПО-1 и ИПО-3 нежелательно. А последовательно - поджимает время.
Людмила
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 16.10.10 18:36. Заголовок: Там еще Лежнев на тр..
Там еще Лежнев на трешке выступает, а на единице фигурантом бегает. Очень много собак, накладки наверняка будут.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.10.10 18:57. Заголовок: Людмила пишет: Там ..
Людмила пишет:
цитата:
Там еще Лежнев на трешке выступает, а на единице фигурантом бегает.
А вот это я не понимаю. Ему бы надо было выбирать. Или бегать в рукаве, или выступать.
Мне кажется, единственный выход - делать расписание для многостоночников отдельное, без жеребьёвки. А жеребятся уже все оставшиеся. Конечно, это не совсем по правилам, но как делать по-другому, я не знаю. Пусть голова болит у организаторов. Количество участников на ИПО-1 рекордное. Думаю, они на такое не рассчитывали. Любопытно, насколько удачно организаторы смогут выйти из положения.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.10.10 20:06. Заголовок: Как я понимаю, орган..
Как я понимаю, организаторы подвели итоговую черту под списком записавшихся на соревнования. 35 на единичке (!) и 19 на трёшке. Количество рекордное. Однако здесь придётся очень здорово подумать с расписанием соревнований.
Что мы имеем? Длина светового дня сейчас уже не очень большая. В 18 часов темнеет. Судей только 2. Стадион для В и С один. За три дня на стадионе должно пройти 108 разделов. Вариант, когда один день все идут на след, во второй на послушание, в третий на на защиту, невозможен. Самый реальный вариант, когда участники ИПО-1 идут на след, а участники ИПО-3 отрабатывают и послушание и защиту в один день. Далее ИПО-1 один день делают послушание, один день - защиту, а ИПО-3 идёт на след. Получается, что для участников САСITа соревнования будут идти два дня. Вероятнее всего первый (след) и третий (послушание +защита). Все другие варианты требуют наличия ещё одного поля.
Отправлено: 19.10.10 21:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Все другие варианты требуют наличия ещё одного поля.
Да все нормально успеют, в Одессе было и по 60 участников и время проведения - конец октября, одно поле и два дня (третий день след). Выступали флайтами по 6-8 собак (послушание, потом защита). Все успевали. Защита идет быстрее по времени, чем послушание, поэтому послушание все на один день не ставили.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.10.10 22:43. Заголовок: Lynxie пишет: Да вс..
Lynxie пишет:
цитата:
Да все нормально успеют, в Одессе было и по 60 участников
Давайте считать. Световой день менее 10 часов. За час на разделе обычно могут выступить максимум 5-6 человек. Однако судьи иностранцы. Комментарии выступлений будут в два раза длительнее (+ перевод). 54 человека в день на одном поле - нереально. Можно не сомневаться, что последним придётся выступать в темноте. Если судить по фото, на стадионе прожекторов нет. Т.е. реально за световой день может отработать не более 40 разделов. Так и получается. 35, 35 и 19+19 =38 Вариант, что в один день все уедут на след (стадион пустует), а потом будет работать по 54 раздела мне кажется очень рискованным. Вероятнее всего, последние выступления нужно будет освещать фонариками или держать свечки.
Людмила
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 20.10.10 06:58. Заголовок: Можно было бы разбит..
Можно было бы разбить как в цивильных странах разделы по дням. На ЧМ среди ротвейлеров было 54 участника чемпионат проводился в два дня а не в три. Все все успели. У кого то был след в субботу у кого то два раздела в субботу а в воскресенье след. А тут рассусонили аж на три дня, времени за глаза хватит главное его с толком использовать.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.10 10:03. Заголовок: Людмила пишет: На Ч..
Людмила пишет:
цитата:
На ЧМ среди ротвейлеров было 54 участника чемпионат проводился в два дня а не в три. Все все успели.
У нас - не Чемпионат мира. Такого опыта проведения крупных мероприятий пока нет. Нужно иметь очень отработанный оргкомитет, каждый член которого в совершенстве должен знать свои функции. Кроме того, нужно заставить судей говорить поменьше и побыстрее. Это не всегда реально. Например, в Крефельде соревнования проходили с постоянно растущим опозданием, которое достигало к концу дня около 2 часов. Это притом, что оргкомитет работал очень слаженно. Судья не мог говорить быстрее. Но в Крефельде и начинали и заканчивали под свет прожекторов. Здесь же такое не предвидится. Если судьи окажутся излишне разговорчивыми, опоздание будет нарастать. Риск проведения соревнований для последних в темноте, очень велик. Я бы рисковать не стал.
Расписание соревнований пока не вывешено. Мне кажется, организаторы в задумчивости, просчитывают возможные варианты. Например, возможность установления освещения. В любом случае, предварительный план соревнований, который был в начале записи, придётся корректировать. А чем не нравится мой план? В нём есть только одно узкое место. Свободен ли стадион в пятницу?
Сомневаюсь, что на ЧМ была и единица... Да и судей, наверняка, не двое на всё-про всё
Разумеется, единицы не было. Но в данном случае это не существенно - время для прохождения раздела на единицу и трёшку существенно не отличаются. Количество судей также не имеют значения, потому что лимитирующий фактор не судьи, а отсутствие второго поля. В Екатеринбурге полей было два.
Людмила
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 20.10.10 11:07. Заголовок: Посмотрим как устрои..
Посмотрим как устроители выдут из положения, осталось всего нечего до соревнований
Отправлено: 20.10.10 11:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Но в данном случае это не существенно - время для прохождения раздела на единицу и трёшку существенно не отличаются.
Ну как же не существено? Стадион-то один, вдвоём не выступишь А тут - смена состава
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.10 11:51. Заголовок: WWW пишет: Ну как ж..
WWW пишет:
цитата:
Ну как же не существено?
Допустим, на В выступает 19 человек по ИПО-3. Затем выступает 35 по ИПО-1. Разница от выступления по одному курсу 54 спортсменов только в том, что во втором случае будет 27 пар, а в первом - 24 пары и две тройки. По времени разницы практически никакой не будет (время на смену судьи).
Отправлено: 20.10.10 12:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Но в данном случае это не существенно - время для прохождения раздела на единицу и трёшку существенно не отличаются.
Отличаются существенно в защите, ИПО1- 3-4 минуты, ИПО3 6-8 минут!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1950
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.10 12:59. Заголовок: Iron пишет: Отличаю..
Iron пишет:
цитата:
Отличаются существенно в защите, ИПО1- 3-4 минуты, ИПО3 6-8 минут!
Речь как раз и шла о том, что на ЧМ ротвейлеров было 54 участника по ИПО-3, а в Волгограде 54 вместе (19+35). И во втором случае (смешанное количество участников) время прохождения больше не будет.
WWW пишет:
цитата:
А что, они вперемешку могут выступать - то единица, то трёшка?
Могут. Но опять же. Судей нужно будет менять вмести с курсами ИПО-1 и ИПО-3(по правилам один судья не может судить более 30 разделов в день, исключения - когда участников на одних соревнованиях в один дел проходит больше). Т.е. ИПО-1 и ИПО-3 в Волгограде в один день должны судить разные судьи. На самом деле соревнования не одни, а их двое, совмещённые - САСIT и квалификационные. Первые должны быть приоритетными, это - "Кубок России", вторые по значимости национальные соревнования.
Отправлено: 20.10.10 14:57. Заголовок: Валерий, от соревнов..
Валерий, от соревнований надо получать кайф, а не искать везде недочеты, изьяны, ошибки... Как с таким настроением житьи еще и выступать? Вы еще не приехали в Волгоград, а уже какое-то недовольство от Вас исходит. Зачем тогда ехать, если Вы уверены, что организаторы не смогут составить хорошее расписание? Зачем себе нервы портить? Жить надо в удовольствие! И заниматься тем, что нравится!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.10 15:42. Заголовок: Iron пишет: Валерий..
Iron пишет:
цитата:
Валерий, от соревнований надо получать кайф, а не искать везде недочеты, изьяны, ошибки...
Где я ищу недочёты? Вы воспринимаете всё очень странно. Пока я только увидел проблему для организаторов и высказал предположение, как они будут её решать. Более того, предложил свой вариант. Если Вы считаете, что организовать соревнования с 54 участниками, чтобы не было накладок, очень легко, то я так не думаю. Iron пишет:
цитата:
Как с таким настроением житьи еще и выступать?
Перед соревнованиями я собираюсь, стараюсь учесть все мелочи, которые могут помешать мне выиграть, показать результат. Что делать, это - старый опыт. Я не смогу приезжать на соревнования в расслабленном состоянии, не просчитывая все нюансы. Так меня учили. Iron пишет:
цитата:
Вы еще не приехали в Волгоград, а уже какое-то недовольство от Вас исходит.
От меня исходит только любопытство. Я совершенно спокойно могу выступить и в полной темноте. Апорт собака найдёт и по запаху. А вот судьям придётся тогда непросто. Судить наощупь или по слуху и обонянию не каждый сможет. Iron пишет:
цитата:
Зачем тогда ехать, если Вы уверены, что организаторы не смогут составить хорошее расписание?
Я не уверен, что организаторы составят обязательно плохое расписание, это - Ваши фантазии.
Iron пишет:
цитата:
Зачем себе нервы портить?
У меня прекрасная НС. Очень крепкие нервы. Стресс получат люди неготовые к трудностям. У которых, например, собаки никогда не ходили по стерне или при высокой температуре. Iron пишет:
цитата:
Жить надо в удовольствие!
Давайте Вы не будете учить меня жить. Получайте удовольствие, а я считаю, что смысл жизни в другом.
Iron пишет:
цитата:
И заниматься тем, что нравится!
Мне нравится заниматься анализом. Сейчас я проанализировал возможные варианты расписания соревнований.
Чемпионат России надо проводить в Питере в июне!!! И не париться с расписанием - там ночи белые!
Чемпионат России надо проводить в августе, за месяц до ЧМ ФЦИ. И он должен быть отборочным на ЧМ текущего, а не будущего года. Причём очень желательно, чтобы на стадионе было 2 поля. Трибуны с навесом. Короче, об этом можно только мечтать. Нужны щедрые спонсоры, чтобы поднять уровень соревнований на должный. А на следующий год ЧР опять запланирован на самое начало сезона.
А сейчас в Волгограде не ЧР, а Кубок России, соревнования по статусу чуть ниже.
Людмила
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 21.10.10 08:52. Заголовок: Разминку заявили на ..
Разминку заявили на четверг
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.10.10 10:13. Заголовок: Людмила пишет: Разм..
Людмила пишет:
цитата:
Разминку заявили на четверг
Я и планировал приезд в Волгоград заблаговременно. Для меня ничего не изменилось. Не очень понятно, жеребьёвка будет вечером, а разминка - по номерам записи, или живая очередь? Или изменится время жеребьёвки? Но есть возможность, что кто-то едет не на машине, а на транспорте (ж/д или авиа). Как мы в Екатеринбург. Придётся менять билеты. А я планировал ещё на рыбалку съездить. Там уже для нас лодку приготовили...
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Расписание разминки повесили. На участника даётся по 10 минут. Если мы объединимся с Васильевой (она сразу после меня), то 20 минут на двоих более чем достаточно. Расписание сделано с умом, объединены представители одной организации. Не исключаю, что с кем-то консультировались. Пока организаторам плюс. Ждём расписания соревнований.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Расписание составлено. В первый день все участники идут на след. Во второй и третий день идёт чередование ИПО-1 и ИПО-3, В и С. Если график будет выдержан, в субботу и воскресенье всё закончится в 16.30 Т.е. остаётся ещё полтора часа на всякие возможные неожиданности (до конца светового дня).
Расписание достаточно логичное. Каждый участник работает по одному разделу в день.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.10.10 20:03. Заголовок: Сейчас на нашем фору..
Сейчас на нашем форуме затишье. Многие переваривают ЧМ в Севилье.
О предстоящем Кубке России уже всё сказано. Можно только ещё раз отметить небывалое в России количество участников и связанные с этим трудности организации проведения соревнований. Составленное расписание потребует от организаторов повышенной точности соблюдения графика. Мне представляется, что мой план менее рискованным (стадион занят все три дня) и нагрузка равномерная. Но хозяин - барин.
В любом случае, уверен, что после Волгограда, в интернете развернуться настоящие битвы. Слишком много неожиданностей нас ждёт в этот раз.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.10.10 06:48. Заголовок: Сегодня уезжаем в Во..
Сегодня уезжаем в Волгоград. Время почти 8, на улице темно. Начало соревнований - 7.00. Конечно, Волгоград находится восточнее Москвы, т.е. и светает раньше ... Но и темнеет раньше ...
Всем всего наилучшего. Встретимся в Интернете через неделю. В Волгограде будет некогда.
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.10.10 07:58. Заголовок: Спасибо за пожелания..
Спасибо за пожелания. Будем стараться. Мы уже в Волгограде. Погода с нашим приездом начала портиться. Вчера пошёл дождь. Сегодня дует ветер. Боюсь, на следу у многих собак будет сложности. Светает достаточно поздно, в 7 ещё темно. На полях ещё идёт сбор овощей. Колхозники так торопятся, что много остаётся в земле. Вчера набрали 2 ведра лука, ведро моркови. Жалко, пропадёт, обещают заморозки. Не знаю, получится ли выйти в Интернет ещё. Васильева вчера ночью тоже приехала. Сейчас собираемся на тренировку.
Людмила
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 28.10.10 09:00. Заголовок: Валерий Гаврилин Да..
Валерий Гаврилин Давай Валера удачи, будет возможность сообщи как прожеребились. Ленке удачи, чтоб номер нечетный выпал, чтоб на выдержке первой не лежать.
Отправлено: 02.11.10 15:08. Заголовок: Ну что там, вернулис..
Ну что там, вернулись? Как впечатления?
Людмила
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 03.11.10 06:47. Заголовок: Да Валерий, ты где? ..
Да Валерий, ты где? Решил у друзей там остаться или Серфика закопал в полях? Защита хорошая была мне понравилось, концовка только смазана как будто травма у собаки проскочила старая, даже в фазе охраны завалился на бок. А со следом не свезло тебе, там такие заоблачные результаты были я думала у тебя 100 будет по такой легкой почве и с таким микроскопическим метражом. Видео есть послушки?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 08:50. Заголовок: Людмила пишет: Да В..
Людмила пишет:
цитата:
Да Валерий, ты где?
Приехали вчера поздно вечером. Из Волгограда выехали вечером в понедельник - разносили "здрасте" друзьям и родственникам. Потом еще по пути заезжали потренироваться на полях и собрать пару мешков овощей. Людмила пишет:
цитата:
Защита хорошая была мне понравилось, концовка только смазана как будто травма у собаки проскочила старая
Все травмы были вылечены, только продуло уши и он ими тряс. Сейчас будем лечить. Что касается защиты, то не хватило разминки с жёстким фигурантом типа Шевченко. Работа Серфи на защите вполне хорошего уровня, уже чувствуется мой почерк работы. Буду подчищать. Людмила пишет:
цитата:
А со следом не свезло тебе, там такие заоблачные результаты были я думала у тебя 100 будет по такой легкой почве и с таким микроскопическим метражом.
За день до соревнований мы с Васильевой делали тренировку. По луковому полю (час выдержки, много углов) Серфи прошёл если не на 100, то на 96 баллов. Ленке очень понравилось. Что произошло на соревнованиях, я до конца не понял. У собаки были большие трудности. Он перешёл на параллельный след, который почему-то оказался в паре метров от его следа. Причём параллельный был проложен очень конкретный, ясно видимый, в отличие от основного, который был практически без отпечатков. Я показал этот след судье, он дал мне перекладку. Перекладывал тот же прокладчик. Второй след у собаки тоже вызвал большие трудности (опять же, не понял почему), но Серфи благодаря своей целеустремлённости нашёл все повороты.
Прокладчиков было несколько (по-моему трое). Некоторые следы (прокладчик - девушка) просто шли сплошной бороздой. Результаты под сто баллов были вполне заслуженны (в том плане, что судья не завышал оценку). Но на нормальных следах вряд ли эти собаки пройдут на такой балл. Никто для них за рубежом не будет выкладывать дорожки. Людмила пишет:
цитата:
Видео есть послушки?
Ирина записала не только меня, но и многих других участников. На послушке Серфи отработал без ошибок. Мне удалось его держать под контролем всё время, за исключением нескольких секунд, что он подходил к палатке. Остаётся добавить скорости и весёлости в работе, но это уже легче. Вообще поразило выступление на послушании Старовойтова. Я в полном восторге. Очень перспективный спортсмен. Жаль не смог посмотреть его защиты.
Каспер
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.10 09:23. Заголовок: С приездом! Поздравл..
С приездом! Поздравляю Вас с успешным завершением мероприятия, очень жаль Ленку с Даго, ждем видео!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Да, всё завершилось очень успешно, все остались живы. Но результаты для нас не совсем радостные. Ни я, ни Васильева не считаем их для себя успешными. Хотя Серфи можно поздравить. В этом году он получил 5 квалификаций на ИПО-3 из пяти возможных. Самая стабильная собака в России. Осталось только увеличить количество набранных баллов.
Я жду, может Васильева захочет что-нибудь рассказать.
Каспер
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.10 10:08. Заголовок: Есть над чем работат..
Есть над чем работать до следующего сезона!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Вывод напрашивается самый простой - подготовиться ещё лучше и выступить за рубежом. Опыта таких стартов у меня нет, а уже пора его набираться.
Хочется поучаствовать в хорошо организованных соревнованиях с полностью независимым судейством.
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.10 17:52. Заголовок: Валер, с возвращение..
Валер, с возвращением! Чувствуется оптимизм... Но я по-другому вопросу :насмеялась вдоволь над постом нашего друга-форумчанки.... Может, темку создашь, смешное в спорте? Вот она, эта фраза! Людмила пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин Давай Валера удачи, будет возможность сообщи как прожеребились. Ленке удачи, чтоб номер нечетный выпал, чтоб на выдержке первой не лежать.
Отправлено: 03.11.10 19:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Самая стабильная собака в России.
Из пяти следов за сезон четыре переложенных. Ни у кого такой стабильности нет.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Остаётся добавить скорости и весёлости в работе
Вам не стыдно издеваться над больной собакой? У него серьезная проблема со спиной и это уже очень хорошо видно. Вы ему добавите скорости получения полной инвалидности и весело похороните его уже в следующем сезоне.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 20:01. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет:
цитата:
Чувствуется оптимизм...
Оптимизм основан на чувстве, что начинает что-то получаться. Основа заложена, теперь нужно огранить, сделать работу собаки не только безошибочной, но и красивой.
Жду с нетерпением в следующем году появления на соревнованиях Снеговского. Ёжж и Irka не ожидаются. Был из Петрозаводска Гамбит из Войска Донского. Самая рабочая овчарка Петрозаводска...
В Волгограде купил журнал о соревнованиях. Купил из-за интервью с Цанком, но там и была статья по дрессировке (теоретические основы). Или перевод безграмотный, или автор очень плохо представляет, о чём говорит. В голове каша. А наши физкультурники тупо повторяют этот бред.
Алла Чекушева пишет:
цитата:
Особенно второе предложение...
Номер Ленке достался чётный. Пришлось лечь первой (не самой - собаке).
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 20:09. Заголовок: Jm пишет: Из пяти с..
Jm пишет:
цитата:
Из пяти следов за сезон четыре переложенных.
Только 2. Вы учились в одной школе со своим товарищем из Нальчика, тоже проблемы с начальной математикой? Jm пишет:
цитата:
Вам не стыдно издеваться над больной собакой? У него серьезная проблема со спиной и это уже очень хорошо видно.
Ваши виртуальные впечатления и диагнозы уже даже не смешны. Совсем нет денег, чтобы съездить посмотреть хотя бы одни соревнования не по видеороликам? Или это позиция? Jm пишет:
цитата:
Вы ему добавите скорости получения полной инвалидности и весело похороните его уже в следующем сезоне.
В следующем сезоне мы будем продолжать соревноваться. В отличие от болтунов-теоретиков.
Отправлено: 03.11.10 22:17. Заголовок: Дай Бог здоровья ваш..
Дай Бог здоровья вашей собаке, а Вам ума ее не угробить! Кстати, Гамбит - единственная собака в России, у которой Вы вииграли на этих соревнованиях, а у его хозяики несравнимо худшие чем у Вас условия для подготовки.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 22:33. Заголовок: Jm пишет: Дай Бог з..
Jm пишет:
цитата:
Дай Бог здоровья вашей собаке
Собака в порядке. Отит мы сейчас вылечим.
Каким образом собака-инвалид стабильно работает, а хвалёные "рабочие" то выигрывают, то не набирают квалификацию? Дело в дрессировке или в качестве собак?
Людмила
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 03.11.10 22:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 22:40. Заголовок: Jm пишет: Кстати, Г..
Jm пишет:
цитата:
Кстати, Гамбит - единственная собака в России, у которой Вы вииграли на этих соревнованиях
Я не знаю, откуда у Вас такая информация. Выступало 15 участников. У меня одиннадцатое место. Jm пишет:
цитата:
у его хозяики несравнимо худшие чем у Вас условия для подготовки.
Чем же? Нет полей для следа? Нет пустыря, где можно ставить палатки? Нет нормального инструктора? Если дело в тренере, то согласен, у меня большое преимущество.
Отправлено: 03.11.10 23:48. Заголовок: Илона занимается пос..
Илона занимается послушанием сама, фигуранта видит раз в несколько месяцев, на след может выбраться только в лагере, т.к. не имеет машины, а ближнее поле почти в 40 км от ее дома. При этом проиграли они вам всего пао четыре балла в двух разделах. А после нее остались только дисквалифицированные овчарки, которые могли бы и выиграть у вас. Мали я не считаю, хотя, если бы ей переложили след, не факт, что она не выиграла бы у вас. Так что, как ни крути, вы второй. С конца. И почерк ваш, действительно, уже вполне оформился.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.11.10 00:51. Заголовок: Jm пишет: Илона зан..
Jm пишет:
цитата:
Илона занимается послушанием сама
А как по-другому? Jm пишет:
цитата:
фигуранта видит раз в несколько месяцев
Видимо в Петрозаводске нет специалистов, способных работать не только виртуально. Jm пишет:
цитата:
При этом проиграли они вам всего пао четыре балла в двух разделах.
Я ничего против Илоны не имею. Набрала квалификацию - уже молодец. Речь шла не о ней, о собаке, которую Вы представляли как ценного производителя. Jm пишет:
цитата:
А после нее остались только дисквалифицированные овчарки, которые могли бы и выиграть у вас.
Могли бы и выиграть, но не выиграли. С другой стороны, могли бы не получить квалификацию те, которые сейчас выиграли. Jm пишет:
цитата:
Мали я не считаю, хотя, если бы ей переложили след, не факт, что она не выиграла бы у вас.
Тарасенко след прокладывал тот же прокладчик. Ей просто не повезло. Зато повезло другим.
Jm пишет:
цитата:
Так что, как ни крути, вы второй. С конца.
Можете утешать себя этим. Но официально на "Кубке России" мы заняли 11-е место. На Чемпионате России - 12-е. На обоих этих соревнованиях две квалификации получили только доберман Крохи и Серфи. Если взять "Невский ИПОдром" и "Кубок России", то две квалификации только у Жиркевича и у меня. А по трём соревнованиям Серфи оказывается единственным, получившим три квалификации. Таковы сухие факты.
Отправлено: 04.11.10 01:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А как по-другому?
По другому - это когда есть тренер, который может контролировать работу и подсказывать ошибки.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Видимо в Петрозаводске нет специалистов, способных работать не только виртуально.
Да, их в Петрозаводске нет. Сам мучаюсь.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Речь шла не о ней, о собаке, которую Вы представляли как ценного производителя.
Гамбита я не представлял, как ценного производителя. И даже, как производителя вообще. Не выдумывайте. Хотя его характер и некоторые черты внешности мне импонируют.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
На обоих этих соревнованиях две квалификации получили только доберман Крохи и Серфи. Если взять "Невский ИПОдром" и "Кубок России", то две квалификации только у Жиркевича и у меня. А по трём соревнованиям Серфи оказывается единственным, получившим три квалификации.
Вы забыли, что доберман Крохи имеет квалификацию еще и на Чемпионате Украины, а ББ Жиркевича в этом году стартовал всего два раза, если не считать испытаний, на которых он тоже получил квалификацию. Так что опять не получается у вас обойти их хотя бы виртуально.
Таковы сухие факты.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.11.10 09:44. Заголовок: Jm пишет: Гамбита я..
Jm пишет:
цитата:
Гамбита я не представлял, как ценного производителя. И даже, как производителя вообще.
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.11.10 10:16. Заголовок: Jm пишет: Таковы су..
Jm пишет:
цитата:
Таковы сухие факты.
А "помокрее"? Все-таки не чужие....Расскажите о своих ЛИЧНЫХ думках-задумках.. Да и Валеру можно тоже попросить, а то читать о ваших квалификациях -скучнооо...Хотя и информативно.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.11.10 10:47. Заголовок: Я всегда привожу в п..
Я всегда привожу в пример Шарон Ронен. В Израиле ИПО заниматься гораздо труднее, чем в Карелии. Но человек не просто вышел на высокий результат, но и стал одним из сильнейших спортсменов мира. Нужно желание и воля.
Рассуждать о ИПО виртуально гораздо проще и приятнее.
Если говорить о моих планах, то сейчас буду готовить Серфи и начну в работу молодого кобеля, может быть двух. Буду помогать Ирине с Энцо Каерозен. На следующий год планирую несколько раз выступить за рубежом. Будем проводить САСIT (если заявку не прикроют в РКФ).
Отправлено: 04.11.10 10:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я всегда привожу в пример Шарон Ронен. В Израиле ИПО заниматься гораздо труднее, чем в Карелии. Но человек не просто вышел на высокий результат, но и стал одним из сильнейших спортсменов мира.
Отправлено: 04.11.10 11:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
цитата: Кстати, у Менделея было сдано IPO2. Прям, как у вашего Серфи. Если уж на то пошло, то единственный приличный кобель в нашем регионе - Гамбит из Войска Донского. И тоже с IPO2. Мендель со своей "двушкой" с ним и рядом не стоял.
Это Вы называете предлагал? Найдите здесь слово "повяжите" или "племенной"
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У Натальи результат добермана не 100 %. Ему как раз не хватает стабильности.
Я бы посмотрел на стабильность Серфи, будь он доберманом.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Вы не пробовали обращаться к Могунову?
Пробовал и не по одному разу, каждый день. Как выходим на площадку, беру в одну руку поводок, в другую рукав, в зубы хлыст и говорю ему: "Ну-ка, Андъюха, даай, пааботай!".
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы не можете помочь Илоне? Она не считает полезным к Вам обращаться?
Я не раз помогал Илоне, с первыми своими собаками она занималась у меня, с Гамбитом она в другой команде и навязывать ей сейчас свое мнение я не хочу, хотя мы несколько раз работали на площадке в паре и выбирались на след, и кое-какие проблемы можно было бы попробовать решить.
Алла Чекушева пишет:
цитата:
Расскажите о своих ЛИЧНЫХ думках-задумках.
А что о них рассказывать? Занимаюсь со своими собаками следом и послушанием, иногда защитой с заезжими фигурантами, выступать нигде не собираюсь. Получаю удовольствие от процесса. С сестрой жениной Юсты даже получил комплимент от человека, который не видел ее около года: "За то, что ты сделал с ней за год, тебе надо памятник поставить!".
Отправлено: 04.11.10 19:36. Заголовок: Да она 9 месяцев в г..
цитата:
Да она 9 месяцев в году живет в Германии
Так ведь при желании ...
цитата:
Я бы посмотрел на стабильность Серфи, будь он доберманом
Детский сад .
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.11.10 21:33. Заголовок: Jm пишет: С сестрой..
Jm пишет:
цитата:
С сестрой жениной Юсты даже получил комплимент от человека, который не видел ее около года: "За то, что ты сделал с ней за год, тебе надо памятник поставить!".
Ну, памятник не памятник, но очень приятно разговаривать с открытым и искренним человеком... Спасибо, что немножко рассказали о себе, я ведь не знаю....
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.10 00:41. Заголовок: Iron пишет: Да она ..
Iron пишет:
цитата:
Да она 9 месяцев в году живет в Германии.
А может поменьше? Раз в в 10? Она обыгрывает немцев, которые 12 месяцев в году живут в Германии. Jm пишет:
цитата:
Это Вы называете предлагал? Найдите здесь слово "повяжите" или "племенной"
Кличка Гамбит всплыла в определённом контексте (её назвали Вы), когда я заявил, что Сандру повязали с единственным приличным кобелём в Петрозаводске - Менделем. Именно Вы заявили, что единственный приличный кобель - Гамбит из Войска Донского. А вязать племенную суку можно только с племенным кобелём. Именно племенным, а не спортивным.
Jm пишет:
цитата:
Я не раз помогал Илоне, с первыми своими собаками она занималась у меня, с Гамбитом она в другой команде и навязывать ей сейчас свое мнение я не хочу, хотя мы несколько раз работали на площадке в паре и выбирались на след, и кое-какие проблемы можно было бы попробовать решить.
Получается, что в Петрозаводске есть специалисты, которым Илона доверяет больше, чем Вам, раз работает с ними. Она ошибается? Вы бы смогли подготовить собаку лучше? Jm пишет:
цитата:
Я бы посмотрел на стабильность Серфи, будь он доберманом.
Если бы бабушка имела бы яица, она была бы дедушкой. Если бы доберманы были как Серфи, я занимался бы доберманами.
Людмила
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 05.11.10 07:22. Заголовок: Валерий Гаврилин Ка..
Валерий Гаврилин Как тебе работа фигурантов на этих соревнованиях?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.10 10:31. Заголовок: Людмила пишет: Как ..
Людмила пишет:
цитата:
Как тебе работа фигурантов на этих соревнованиях?
Работа вполне на уровне. Побег конечно мог бы быть гораздо быстрее. На лобовой фигурант перед самым приёмом собаки заметно двигал рукавом, некоторые быстрые собаки промахнулись. Хотелось бы большего давления. Но это - нюансы. А так ребята работали очень старательно, без крупных ошибок, на 5 с минусом. Но это работа пока не для чемпионата мира. Я всё сравниваю с Магнати и Шевченко. Вот с кем интересно работать.
Вообще организация соревнований была неплохой. За исключением нюансов. Которые смазали общее впечатление. Это касается как собственно организации соревнований, так и принципиальных вопросов.
Отправлено: 05.11.10 11:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Кличка Гамбит всплыла в определённом контексте (её назвали Вы), когда я заявил, что Сандру повязали с единственным приличным кобелём в Петрозаводске - Менделем. Именно Вы заявили, что единственный приличный кобель - Гамбит из Войска Донского. А вязать племенную суку можно только с племенным кобелём. Именно племенным
Во-первых, я никак не связывал Гамбита с вязкой и его кличка всплыла в контексте "приличный", т.е. приличный по функциональности экстерьера, сбалансированности характера и уровню рабочих качеств. Во-вторых, с чего вы взяли, что сука была ПЛЕМЕННАЯ?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Получается, что в Петрозаводске есть специалисты, которым Илона доверяет больше, чем Вам, раз работает с ними.
А кто Вам сказал, что она работает с кем-то в Петрозаводске? В Петрозаводске она работает САМА. А команда, которая ей помогает, в Москве.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если бы доберманы были как Серфи, я занимался бы доберманами.
Вот именно потому, что доберманы гораздо сложнее в дрессировке, чем шоу-немцы, Вы и не занимаетесь ими. А Наталья много лет готовила этих нестабильных (совершенно без иронии) собак и выигрывала с ними соревнованя. И даже стала вице-чемпионкой породного первенства Мира. Так что, дело, скорее, в стабильности не собаки, а проводника. Впрочем, как пока и в вашем случае.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если бы бабушка имела бы яица, она была бы...
...гермафродитом.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.10 12:49. Заголовок: Jm пишет: Во-первых..
Jm пишет:
цитата:
Во-первых, я никак не связывал Гамбита с вязкой и его кличка всплыла в контексте "приличный", т.е. приличный по функциональности экстерьера, сбалансированности характера и уровню рабочих качеств.
Значит Вы вообще говорили о чём-то другом. Могли бы назвать и кобеля другой породы. Я же только упомянул, что Сандру повязали с Менделем потому, что других вариантов в Петрозаводске не было.
Jm пишет:
цитата:
Во-вторых, с чего вы взяли, что сука была ПЛЕМЕННАЯ?
Потому что она удовлетворяла требованиям Племенного положения РКФ. Jm пишет:
цитата:
А кто Вам сказал, что она работает с кем-то в Петрозаводске? В Петрозаводске она работает САМА. А команда, которая ей помогает, в Москве.
Проводник и собака живут в Петразаводске, занимаются там самостоятельно, ей помогают советами из Москвы. Фигурантов (и дрессировщиков) в Петрозаводске хороших нет. А к тому, кого Илона знает (Андрей Могунов), кто бы мог ей, казалось бы, помочь, она не обращается. Я так понимаю, потому что она его слишком хорошо знает. Jm пишет:
цитата:
Вот именно потому, что доберманы гораздо сложнее в дрессировке, чем шоу-немцы, Вы и не занимаетесь ими. А Наталья много лет готовила этих нестабильных (совершенно без иронии) собак и выигрывала с ними соревнованя. И даже стала вице-чемпионкой породного первенства Мира. Так что, дело, скорее, в стабильности не собаки, а проводника.
Я не занимаюсь ни доберманами, ни малинуа, ни прочими породами. Только - немецкими овчарками. Потому что это - лучшая порода. Но речь шла не о Крохе, а о том, что именно Серфи показал в этом году самые стабильные результаты - 5 квалификаций из 5 возможных. Это не считая соревнований в Останкино без раздела А.
Собака, конечно, шоу, к тому же инвалид, да и сам я проводник не стабильный. Как так получилось? Наверно, повезло.
Но мы опять удалились от основной темы - Кубка России в Волгограде. Жаль Васильева слиняла в Турцию, очень хотелось бы с ней обсудить впечатления.
Отправлено: 05.11.10 13:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я так понимаю, потому что она его слишком хорошо знает.
Да, мы с ней дружим уже 18 лет и стараемся, чтобы НАША С НЕЙ дружба не мешала нам дружить с другими людьми, с которыми я или она не дружит. Сегодня она уже достаточно самостоятельный проводник и вправе без вмешательства Валерия Гаврилина решать с кем и по каким вопросам советоваться. В единственном разделе, который она сейчас готовит полностью самостоятельно, вы не выиграли у нее ни побалла, так что стрелки на меня можете не переводить. Вполне могло оказаться, что готовь мы собак по-прежнему вместе, она бы Вас обошла.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.10 13:45. Заголовок: Iron пишет: А Гамби..
Iron пишет:
цитата:
А Гамбит чем не удовлетворяет?
Он не удовлетворял своим возрастом (1 месяц), отсутствием дипломов по дрессировке и выставке. Jm пишет:
цитата:
Сегодня она уже достаточно самостоятельный проводник и вправе без вмешательства Валерия Гаврилина решать с кем и по каким вопросам советоваться.
Ей конечно на месте лучше знать, кого просить поработать в рукаве. Не хочет Могунова, значит есть причины.
Jm пишет:
цитата:
В единственном разделе, который она сейчас готовит полностью самостоятельно, вы не выиграли у нее ни побалла, так что стрелки на меня можете не переводить.
Она молодец. Но почему она набрала квалификацию, а другие собаки из Петрозаводска на соревнованиях отсутствовали? Там нет питомника рабочих немецких овчарок? Нет специалиста по дрессировке? А как же Могунов? Он так убедительно показывает свои знания в Интернете. Кстати, в каталоге у Илоны тренером значится П.Г. Губин, ДЦ "Тотал", г. Петрозаводск.
Jm пишет:
цитата:
Вполне могло оказаться, что готовь мы собак по-прежнему вместе, она бы Вас обошла.
Отправлено: 05.11.10 14:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Кстати, в каталоге у Илоны тренером значится П.Г. Губин, ДЦ "Тотал", г. Петрозаводск.
ДЦ "Тотал" "прописан" в г.Волгоград, а его руководитель П.Губин, являющийся ЕДИНСТВЕННЫМ фигурантом и тренером, готовящим Гамбита по защите, проживает в настоящее время в Москве. Он же руководит проводником и в следовой подготовке. И познакомил их с Илоной именно я.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А восхищались кобелём только близкие знакомые, как он здорово в спортивном плане вырос, что его дрессировщику нужно памятник поставить.
Это Вы сейчас о ком? Если о сестре Юстиции, то она сука. И человек, пообещавший мне памятник , о спортивном плане ничего не говорил. За год до этого он считал, что в посушании с ней вообще ничего путного добиться не получится, тем более, зная, в каких условиях мы тут занимаемся.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
почему другие собаки из Петрозаводска на соревнованиях отсутствовали?
А они когда-то обещали Вам обязательно там присутствовать? Ехать на соревнования, чтобы спорить с Вами за предпоследнее место в квалификации? Оно им надо?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А как же Могунов? Он так убедительно показывает свои знания в Интернете.
В интернете он знания черпает, а в свободное от этого время лениво перебрехивается с Гаврилиным.
Отправлено: 05.11.10 15:20. Заголовок: Jm пишет: Ехать на ..
Jm пишет:
цитата:
Ехать на соревнования, чтобы спорить с Вами за предпоследнее место в квалификации? Оно им надо?
Ой, а Вы такого о них мнения, да? Что они только за предпоследнее место спорить могут? ну тогда понятно - почему не едут! А вообще мне кажется странным, что те, кто никак не доедут до соревнований, так рьяно обсуждают и осуждают Гаврилина - за то, что он выходит на соревнования! Ну еще бы! Как же посмел!!! Да еще с шоу-кобелем! да расстрелять его мало за эти пять квалификаций! Зачем он их набрал, когда рабочие все готовятся и никак не приготовятся?.... Есть этому только одно определение, при чем - не очень лестное.......
Отправлено: 05.11.10 16:34. Заголовок: Iron пишет: Да они ..
Iron пишет:
цитата:
Да они поди готовы уже, все перед ним стояли
ДА Вы что? И кто из этих интернетных болтунов теоретиков стоял перед Валерием? Пофамильно можно? Может Снеговской или Могунов? Нет, они готовятся. ну в общем-то, бог с ними, пускай готовятся - не жалко. Но так откровенно глумиться над человеком, который упорно готовится и выступает - подло и глупо. Это характеризует оппонентов с известной стороны. Jm пишет:
цитата:
В интернете он знания черпает
Знания черпают на дрессплощадке. А в интернете мне пока ни на один вопрос о дрессировке грамотно не ответили. Только прописные истины - которые я и сама знаю.
Отправлено: 05.11.10 17:09. Заголовок: Iron пишет: А при ч..
Iron пишет:
цитата:
А при чем тут интернет. Перед его ШОУ кобелем стояло как минимум 7 рабочих, они что не готовы были? Или случайно туда попали?
Светлана пишет:
цитата:
мне кажется странным, что те, кто никак не доедут до соревнований
Вы не читаете что пишут? Я именно про тех, кто здесь пишет - про них и говорю. Это у них собаки не готовы. зато все "рабочие"... Iron пишет:
цитата:
Это Вы у Гаврилина поди спрашивали?
нет, не у него. А у тех самых теоретиков, что про рабочих орут на каждом перекрестке. Кстати, на все вопросы, заданные В.Г. - он отвечал предельно ясно и доходчиво. За что ему огромное спасибо. Но как-то спрашивала я не по поводу дрессировки, а по другим вопросам.
Ой, а Вы такого о них мнения, да? Что они только за предпоследнее место спорить могут?
А что, я уже не могу адекватно оценить подготовку собственных собак? Мне нужно как Гаврилину бить себя пяткой в грудь, обещая перешагнуть рубеж 270 баллов на пике сезона? Других-то рабочих, кроме Гамбита и еще одного мондьерингового кобеля, который ездит на тренинг в Москву, тут нет. А я на сегодняшний день более, чем на 85-75-75 в "единичке", загадывать не могу из-за условий подготовки своей собаки.
Светлана пишет:
цитата:
осуждают Гаврилина - за то, что он выходит на соревнования! Ну еще бы! Как же посмел!!! Да еще с шоу-кобелем! да расстрелять его мало за эти пять квалификаций! Зачем он их набрал, когда рабочие все готовятся и никак не приготовятся?....
Вы пишете очередную глупость. Те, кто готовился к соревнованиям, вышли и обошли на поле Наполеончика. И им было абсолютно наплевать, с кем он выступал и выступал ли вообще. Если б не его страсть все оплевывать, его бы вообще никто не замечал.
Светлана пишет:
цитата:
так откровенно глумиться над человеком, который упорно готовится и выступает - подло и глупо
Подло и глупо обвинять организаторов в бестолковости и подтасовках, судей в предвзятости, а зрителей в недоброжелательности. Как аукнется, так и откликнется.
Светлана пишет:
цитата:
Знания черпают на дрессплощадке.
Вот, я только что оттуда. Там ничего не начерпал, наоборот - туда отнес то, что черпал в интернете у друзей, а иногда и у совсем незнакомых людей. На дресплощадке знания черпают у тренера, а когда тренируешься в гордом одиночестве, за ними приходится обращаться в другие места.
Светлана пишет:
цитата:
в интернете мне пока ни на один вопрос о дрессировке грамотно не ответили. Только прописные истины - которые я и сама знаю.
Светлана пишет:
цитата:
Но как-то спрашивала я не по поводу дрессировки, а по другим вопросам.
Ну, так Вы сначала определитесь, о чем Вы спрашивали. Да и грамотность ответа напрямую зависит от грамотности вопроса.
Отправлено: 05.11.10 21:21. Заголовок: Светлана пишет: И к..
Светлана пишет:
цитата:
И кто из этих интернетных болтунов теоретиков стоял перед Валерием? Пофамильно можно? Может Снеговской или Могунов? Нет, они готовятся.
Глубокоуважаемый "практик", моей старшей рабочей СУКЕ (которая бралась не для занятий спортом ИПО, а для того, чтобы рожать детей, которые будут просто охранять дворы моих клиентов), ещё даже не исполнилось и трех лет. И она уже побывала в декретном отпуске. Я НЕ занимался ИПО и не был никогда его почитателем. Я никогда не был ни на одном семинаре по ИПО, никогда ни у кого из ИПОшников не проходил обучения по данному нормативу. Все мое представление о нем, основано на интернете. Тем не менее, я не поехал с сукой Волгоград, потому как она получила травму! В отличии от некоторых товарищей, я не готов на сегодняшний день насиловать свою собаку, ради личных амбиций. Пусть востоновится нормально, а там посмотрим. Единичку я с ней сдал. Как у меня получилось, спросите у Крохи (ей сдавал). п.с. Светлана, Гаврилин поливает спортсменов, до которых ему пока ещё очень далеко. Упекает их в том, что они вышли с собаками не достаточно подготовленными, позорят. Так вот, с собакой подготовленной на уровень Серфи, я тоже не готов морально выходить на поле. Это не тот уровень, чтобы идти на соревнование!
с собакой подготовленной на уровень Серфи, я тоже не готов морально выходить на поле. Это не тот уровень, чтобы идти на соревнование!
Вот и я о том же Получение квалификации - это потолок этой собаки (и пока проводника).
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.10 23:43. Заголовок: Jm пишет: ДЦ "Т..
Jm пишет:
цитата:
ДЦ "Тотал" "прописан" в г.Волгоград, а его руководитель П.Губин, являющийся ЕДИНСТВЕННЫМ фигурантом и тренером, готовящим Гамбита по защите, проживает в настоящее время в Москве. Он же руководит проводником и в следовой подготовке. И познакомил их с Илоной именно я.
Да, и я о том же. Илона выбрала тренера за тысячу вёрст и не захотела заниматься с человеком, который живёт недалеко и которого давно знает. Видимо, слишком хорошо.
Jm пишет:
цитата:
За год до этого он считал, что в посушании с ней вообще ничего путного добиться не получится, тем более, зная, в каких условиях мы тут занимаемся.
Я слышал, что Вы ухитрились себе оставить из помёта от Пантера худшего щенка. Но чтобы настолько... Даже с послушанием проблемы... Кстати, а какие-такие у Вас отвратительные условия для занятия послушанием? Нет ровной площадки? Поводка? Лакомства или мячика? Проводника?
Jm пишет:
цитата:
Ехать на соревнования, чтобы спорить с Вами за предпоследнее место в квалификации? Оно им надо?
Т.е. собаки в Петрозаводске есть, но такие классные, что не хотят ехать на Кубок России, хотят сразу на Чемпионат мира. Давайте уж не говорить откровенной глупости. Были бы собаки, выступали бы на соревнованиях. Далеко до Волгограда, можно было бы заявить в Петрозаводске. Jm пишет:
цитата:
Подло и глупо обвинять организаторов в бестолковости и подтасовках, судей в предвзятости, а зрителей в недоброжелательности.
Подло говорить то, что не было. А говорить правду - нормально. Хоть и невыгодно (по-вашему - глупо). Что было, то было. И предвзятое судейство было, и огрехи организаторов. А вот по поводу недоброжелательности зрителей писал не я, а Ваш коллега Никитенко, такой же физкультурник-теоретик.
Jm пишет:
цитата:
На дресплощадке знания черпают у тренера, а когда тренируешься в гордом одиночестве, за ними приходится обращаться в другие места.
Да уж понятно, почему Илона обращается не к Вам.
Снеговской пишет:
цитата:
Гаврилин поливает спортсменов, до которых ему пока ещё очень далеко.
Не надо так нагло врать. Я никого никогда не поливал. Более того, если чья-то работа мне нравится, честно об этом говорю. В Волгограде я был в восторге от выступления на послушке Старовойтова и сам ему это сказал. Снеговской пишет:
цитата:
Упекает их в том, что они вышли с собаками не достаточно подготовленными, позорят.
Это, мягко говоря, неправда. Статья о ЧМ в Крефельде висит у нас на сайте. Легко убедится, что я писал о недостатке подготовленности сборной. В обсуждениях на форуме я указал, какие условия необходимо создать для спортсменов для их успешного выступления на международных стартах. Снеговской пишет:
цитата:
Так вот, с собакой подготовленной на уровень Серфи, я тоже не готов морально выходить на поле. Это не тот уровень, чтобы идти на соревнование!
Уровень подготовки повышается не только после тренировок, но и после участия в соревнованиях. Нельзя подготовить собаку так, чтобы сразу выйти и выиграть.
Jm пишет:
цитата:
Получение квалификации - это потолок этой собаки (и пока проводника).
Отлично. Ваш потолок выше. Выходите и показывайте.
Отправлено: 06.11.10 00:38. Заголовок: Валерий Гаврилин , в..
Валерий Гаврилин , вы видео своего выступления в разделе С видели? Неужели Вы не поняли, отчего Серфи так скрючило на возобновлении после лобовой? Неужели Вы всерьез полагаете, что собаку может так скрючить от "отита", что она соскальзнет с рукава и упадет на бок? Я не хочу навязывать Вам свое мнение...но посмотрите внимательно....покажите видео опытному фигуранту....
Отправлено: 06.11.10 00:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Илона выбрала тренера за тысячу вёрст и не захотела заниматься с человеком, который живёт недалеко и которого давно знает. Видимо, слишком хорошо.
Этого тренера в Петрозаводск привез человек, который живет рядом, которого Илона хорошо знает и с которым она занималась.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я слышал, что Вы ухитрились себе оставить из помёта от Пантера худшего щенка.
Этот щенок - копия своего отца, только уши побольше. Втюхать Жене чебурашку мне совесть не позволила. Его Юста жила у меня полгода и, поверьте, хорошую собаку я в ней разглядел и хотел пристроить туда, где у нее будет возможность показать себя. А в нашем мухосранске и дерьмовенькая Ёшка сойдет. Впрочем, и такая она не устпает по своим качествам и здоровью Серфи.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
а какие-такие у Вас отвратительные условия для занятия послушанием?
Одно единственное отвратительное условие - для качественной подготовки такой собаки в послушании IPO на поле должна быть еще хотя бы одна работающая собака. Все остальное в наличии.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Подло говорить то, что не было.
Вот именно этим Вы по большей части и занимаетесь.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Валерий Гаврилин , вы видео своего выступления в разделе С видели?
Конечно видел. Только качество лучше, чем в Интернете, Ирина снимала. Берн пишет:
цитата:
Неужели Вы не поняли, отчего Серфи так скрючило на возобновлении после лобовой?
Его не скрючило. А при остановке фигурант нечаянно наступил на правую переднюю лапу. Бывает. Сейчас в любом случае будет время полностью залечить все болячки. Jm пишет:
цитата:
Этого тренера в Петрозаводск привез человек, который живет рядом, которого Илона хорошо знает и с которым она занималась.
Да всё понятно. При отсутствии в Петрозаводске фигурантов, единственный спортсмен не доверяет Вам принять свою собаку. Jm пишет:
цитата:
Одно единственное отвратительное условие - для качественной подготовки такой собаки в послушании IPO на поле должна быть еще хотя бы одна работающая собака. Все остальное в наличии.
Мне-то не надо сказки рассказывать. Вторая работающая собака необязательна. Достаточно статистом иметь любую собаку. С которой будут просто гулять на поводке и громко произносить команды. С обычными собаками тоже проблема? Не надо выдумывать разные причины. У Вас собака собственного разведения от хорошего кобеля. Но отдрессировать её не получается. Виноват или дрессировщик или сама собака.
Jm пишет:
цитата:
Вот именно этим Вы по большей части и занимаетесь.
Об этом может судить только непосредственный участник событий. Вас нигде не было, ни в Германии, ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде. Понимаю, из Карелии выехать можно только зимой на оленях.
Отправлено: 06.11.10 01:41. Заголовок: Iron пишет: Пишите ..
Iron пишет:
цитата:
Пишите точнее, Вас не понять
Объясню, как детям в детском саду. Я писала про тех, кто никак до соревнований не доедет. А не про тех, кто вышел на соревнования. Iron пишет:
цитата:
Кто же это и какие были вопросы?
Вопросы были достаточно простые. объясню сразу, почему я смеюсь над их ответами. Когда я училась в училище, преподаватель педагогики и психологии очень любила задавать нам педагогические задачи. так вот теоретическое решение - это самое элементарное и всегда лежит на поверхности. Вот в жизни - ни одну из этих задач я бы не решила так просто, как в теории. У меня всегда по этим задачам были круглые пятерки. Поэтому когда мне подобные "спецы выдают теоретическое решение проблемы - мне становится смешно. Это самое простое - отчитать теорию. на практике все иначе. поэтому и обучение "по интернету " практической дрессировке смешно и нелепо. Кто мне давал такие советы я говорить не буду - они себя сами узнали.
Jm пишет:
цитата:
Там ничего не начерпал, наоборот - туда отнес то, что черпал в интернете у друзей, а иногда и у совсем незнакомых людей
Jm пишет:
цитата:
а когда тренируешься в гордом одиночестве
Так кому отнесли-то, если были в одиночестве? Снеговской пишет:
цитата:
моей старшей рабочей СУКЕ (которая бралась не для занятий спортом ИПО, а для того, чтобы рожать детей
Вадим, а где она работает? Снеговской пишет:
цитата:
Я НЕ занимался ИПО
Снеговской пишет:
цитата:
Единичку я с ней сдал
А это как, если не занимались? она - вундеркинд?
Ладно, Вадим, не обижайтесь. Просто посмотрите - придраться можно к любым словам. Я не "практик", я реалист. Мои собственные собаки могут иметь какой угодно потенциал, но я никогда не буду выступать с ними на соревнованиях. Потому что я не хочу этого. А не потому, что они этого не могут. Мне достаточно просто хороших, красивых, умных, не трусливых собак, способных меня защитить. Кому-то нужны соревнования. Это их жизнь. и настоящие спортсмены - такие упорные как В.Гаврилин вызывают у меня безмерное уважение.
Отправлено: 06.11.10 10:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
При отсутствии в Петрозаводске фигурантов, единственный спортсмен не доверяет Вам принять свою собаку.
Если Вы наблюдали работу Гамбита, то должны были видеть, что проблема не в приеме его на рукав, а в управлении во всех трех разделах и правильной базе. Не задействуются нужные мотивации.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Мне-то не надо сказки рассказывать. Вторая работающая собака необязательна. Достаточно статистом иметь любую собаку.
Не надо всех вокруг считать дурачками. Вы прекраснопоняли, что речь шла именно о статисте - второй присутствующей на поле собаке.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не надо выдумывать разные причины. У Вас собака собственного разведения от хорошего кобеля. Но отдрессировать её не получается. Виноват или дрессировщик или сама собака.
В том-то и дело, что выдумывать их не надо - они лежат на поверхности. Для работы по следу мне не нужны прокладчики, в послушании, худо-бедно, база сделана без статистов и рассыпаться на испытаниях может только выдержка, когда моя собака пойдет драться с другой, работающей на поле. Но Вы прекрасно знаете, что защиту невозможно сделать в одиночку и две в год серии из четырех занятий по одному подходу не дадут ничего, даже если заниматься не с Шевченко, а с Магнатти, хотя я предпочел бы столь не полюбившегося Вам Роде.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Об этом может судить только непосредственный участник событий. Вас нигде не было, ни в Германии, ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде.
После вашей писанины здесь побывало достаточно много непосредственных участников событий, выразивших свое несогласие с Вами.
Вы меня несовсем верно поняли. На площадку я не хожу совсем один, обычно беру с собой собаку. В нее и вкладываю почерпнутые в интернете знания.
Светлана пишет:
цитата:
Я не "практик", я реалист. Мои собственные собаки могут иметь какой угодно потенциал, но я никогда не буду выступать с ними на соревнованиях. Потому что я не хочу этого.
А Вы не заметили, что написали сейчас то, в чем обвиняете нас? Но мы-то, по крайней мере, занимаемся дрессировкой со своими и не только своими собаками, у Вадима даже куча роликов висит в интернете и всегда можно посмотреть на сколько его слова соответствуют реалиям, а Вы лишь гордо заявляете о потенциале собаки, которая никому не позволяет приближаться к Вам на улице. А чем гордиться-то? В этом плане я перед Вами ваще чемпион - за это лето несколько выплаченных компенсаций за покусы.
Отправлено: 06.11.10 12:56. Заголовок: Jm пишет: Но мы-то,..
Jm пишет:
цитата:
Но мы-то, по крайней мере, занимаемся дрессировкой со своими и не только своими собаками,
Это намек на то, что я якобы со своими не занимаюсь??? Я на площадке - именно ЗАНИМАЮСЬ, а не снимаю ролики, чтобы кому-то что-то доказать. Если кто хочет посмотреть на работу ЛЮБОЙ моей собаки - милости прошу к нам на занятия. Если кому-то хочется самому на себе испытать - одевайте рукав и добро пожаловать, любую свою собаку в возрасте старше 1,5 лет - пущу на любого фигуранта. Работайте. Я объяснила свою позицию - я не люблю соревнования, но не собираюсь по этой причине посадить собак на диван. Но и доказывать "роликами" никому ничего не собираюсь. Уж извините. Jm пишет:
цитата:
В этом плане я перед Вами ваще чемпион - за это лето несколько выплаченных компенсаций за покусы.
Интересно, а где тогда Ваша хваленая дрессировка? Куда послушку дели? Собака неуправляемая получается? Или у нее выражено - отпускает(после того как сожрет)?
Отправлено: 06.11.10 14:09. Заголовок: Светлана пишет: на ..
Светлана пишет:
цитата:
на площадке - именно ЗАНИМАЮСЬ, а не снимаю ролики, чтобы кому-то что-то доказать
Так и нам ролики нужны не для того, чтобы вам что-то доказывать. Мы по ним контролируем свою работу и обсуждаем с друзьями ошибки и пути их исправления. Очень удобно, знаете ли.
Светлана пишет:
цитата:
Интересно, а где тогда Ваша хваленая дрессировка?
Ну, своей дрессировкой я здесь пока не хвалился. Работу своей собаки на поле оценил выше, и если Вы обратите внимание, достаточно скромно. А контролировать троих собак одновременно довольно затруднительно , особенно, гуляя с ними в лесу, где грибники имеют свойство вылезать из кустов в самых неожиданных местах. Нарывались и соседские выпивохи, расположившиеся с вином и закуской на пустыре за домом. И, если старшие бегут к ним проверить кто такие и что здесь делают, младшая воспринимает это как сигнал к общей атаке, а в скорости она не уступает малинуа. Подходившего ко мне в потемках со спины приятеля она протаранила в наморднике так что он летел в одну сторону, а сигарета из его зубов в другую, и десять метров она преодолела быстрее, чем я успел раскрыть рот, чтобы затормозить ее командой.Так что намордник мы снимаем теперь только дома. Хатя, пройти с ней одной по улице без намордника и без поводка - не проблема.
На этом прекращаю толочь воду в ступе в компании всероссийского Пьеро и его верных Мальвин.
Отправлено: 06.11.10 15:17. Заголовок: Jm пишет: Мы по ним..
Jm пишет:
цитата:
Мы по ним контролируем свою работу и обсуждаем с друзьями ошибки и пути их исправления. Очень удобно, знаете ли.
Да. Очень удобно. Но мне это не нужно - у меня для этого есть инструктор. Jm пишет:
цитата:
А контролировать троих собак одновременно довольно затруднительно
Очень Вас понимаю. Я могу себе позволить гулять с шестью, вполне их контролируя. Гуляем - если недолго, минут 40 - час, то на пустыре между домов - достаточно много места, в 100 м люди ходят, дети бегают, кричат, собачки маленькие - ничего, никого не съели пока. Ну а если долго - то уже уходим подальше. Jm пишет:
цитата:
На этом прекращаю толочь воду в ступе в компании всероссийского Пьеро и его верных Мальвин.
Неужели Вы не поняли, отчего Серфи так скрючило на возобновлении после лобовой? Неужели Вы всерьез полагаете, что собаку может так скрючить от "отита", что она соскальзнет с рукава и упадет на бок?
Не только это...и видео, да и по личным впечатлениям...обыск укрытий...КАК собака бежит и как при этом работают задние лапы и спина...и как ведёт себя хвост( хвост - "мёртвый")..проблема явно есть, трудно без рентгена сказать где, но есть..и видно это отчего-то всем кроме.... Собака неплохая, не хватает тренинга..точнее не самого времени тренировок..а опыта проводника...но его очень жаль, если владелец не видит очевидного. Кстати на лобовой больше драйва и собака в запале "забывает" о неприятных ощущениях...а вот где эмоций поменьше...видно.
проблема явно есть, трудно без рентгена сказать где, но есть..
Я только в одном месте заметила, что собака себя повела неестественно - все остальное время все было весьма прилично. Никакой инвалидности нет и в помине. Провериться конечно не мешает, ради собственного спокойствия. Понравилась работа Серфи, с хорошим драйвом, с заинтересованностью. Послушание не очень - но это мне как раз понятно почему - приходся порой смириться, темперамент у собаки такой, стремится вперед, все куда-то спешит... Остальные ролики просмотрела не все. Впечатления будут чуть позже.
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Послушание не очень - но это мне как раз понятно почему - приходся порой смириться, темперамент у собаки такой, стремится вперед, все куда-то спешит...
У него темперамент такой, что в послушании хочется пинками подгонять, чтоб еще больше вперед стремился и спешил куда-то.
Людмила
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 06.11.10 21:03. Заголовок: Jm Послушание в защи..
Спасибо, посмотрела.Нравится. Еще раз посмотрела - еще раз понравилось. По боковым движениям собаки,могу сказать -здоров он! Ни одна спина не выдержала бы такой скорости и атаки, такого динамичного движения с рваным темпом..Просто хорошо знаю, что такое сорванная спина у спортивных животных ( лошадей тоже...) Вполне допускаю, что есть т.н. мышечная усталось, но это и немудрено при такой скорости в атаке.Отдых парнишке нужен и всё. А Валера косячил....
Отправлено: 07.11.10 00:29. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет:
цитата:
А Валера косячил....
На ошибках - учатся.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.10 00:51. Заголовок: Jm пишет: Если Вы н..
Jm пишет:
цитата:
Если Вы наблюдали работу Гамбита, то должны были видеть, что проблема не в приеме его на рукав, а в управлении во всех трех разделах и правильной базе.
Проблемы собаки - в ошибках. Которые допускаются от неправильной (недостаточной) подготовки. Не хватило количества занятий. Видимо пустить в Петрозаводске не на кого.
Jm пишет:
цитата:
Не задействуются нужные мотивации.
Чего? Может кто-то в рукаве не умеет работать? Jm пишет:
цитата:
Вы прекраснопоняли, что речь шла именно о статисте - второй присутствующей на поле собаке.
Я не понял проблемы. Приходите на любую собачью площадку ( даже для выгула собак). Кладёте собаку и отходите на 40-50 м. Добиваетесь, чтобы собака лежала при любых отвлечениях. Какие ещё Вам нужны статисты для работы на послушании? Или работаете только по шаблону, который Вам рассказали на семинарах?
Jm пишет:
цитата:
Но Вы прекрасно знаете, что защиту невозможно сделать в одиночку и две в год серии из четырех занятий по одному подходу не дадут ничего, даже если заниматься не с Шевченко, а с Магнатти, хотя я предпочел бы столь не полюбившегося Вам Роде.
Я с Серфи работал сначала на себя, а потом переключал на любых фигурантов. И для меня имеет значение не их знания, а их способность делать то, что я говорю. Jm пишет:
цитата:
После вашей писанины здесь побывало достаточно много непосредственных участников событий, выразивших свое несогласие с Вами.
И кто же? Подписался один Никитенко (кстати, я не знаю, был ли он в Питере). Остальные трусливо скрылись за никами. С чего Вы взяли, что они были участниками событий? А вот и Людмила и Елена со мной в основном согласны. Jm пишет:
цитата:
Так и нам ролики нужны не для того, чтобы вам что-то доказывать. Мы по ним контролируем свою работу и обсуждаем с друзьями ошибки и пути их исправления.
Ролики тем и удобны, что можно выложить нужный, где собака сработала супер. А вот запись с соревнований - объективна. Именно поэтому я и отказался зимой выкладывать ролики с занятий. Это - дешёвая реклама. Впрочем, физкультурники по-другому не могут - на соревнованиях они ведь не участвуют. Светлана пишет:
цитата:
Вадим, а где она работает?
Она работает племенной сукой. Производит щенков. "Рабочих". Аналогично, у Irka и Могунова (у него слишком много ников). Их происхождение априори позволяет их владельцам утверждать, что они дюже "рабочие", при отсутствии других оснований. Алла Чекушева пишет:
цитата:
Вполне допускаю, что есть т.н. мышечная усталось, но это и немудрено при такой скорости в атаке.Отдых парнишке нужен и всё.
Будет у него и отдых, и проколю некоторыми препаратами. Впереди зима.
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 07.11.10 09:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Будет у него и отдых, и проколю некоторыми препаратами. Впереди зима.
Береги пса...Служит он тебе верой и правдой.И вообще -он мне нравится ( как работает).... Особенно атака! По высокой хорошей амлитуде, и не "жмурится", когда входит в фигуранта....Со всей дури ломится -нравится мне такое, и всегда нравилось в ЛЮБЫХ собаках -безбашенность, которая УПРАВЛЯЕТСЯ.. От души желаю успехов! пы.сы.Что не могу сказать про наших "виртуалов"-спортсменов.....Было неинтересно, а сегодня- тем более....
Отправлено: 07.11.10 10:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Проблемы собаки - в ошибках. Которые допускаются от неправильной (недостаточной) подготовки. Не хватило количества занятий. Видимо пустить в Петрозаводске не на кого.
Проблема собаки одна во всех разделах - управление. А управление (другими словами, желание работать для проводника, а не для себя) строится не через количество пусков, тем более в разделах А и В. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Jm пишет:
цитата: Не задействуются нужные мотивации.
Чего? Может кто-то в рукаве не умеет работать?
Вы даже не поняли, о чем идет речь. Я ведь говорю не о защите. След с рукавом работают только силовики, а послушаниен вообще никто. В "единичке" у этой собаки С было самым сильным разделом, но когда появилась потребность управления и задействования различных мотиваций (а это не зависит от количества пусков), результаты стали падать.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ролики тем и удобны, что можно выложить нужный, где собака сработала супер. А вот запись с соревнований - объективна. Именно поэтому я и отказался зимой выкладывать ролики с занятий. Это - дешёвая реклама. Впрочем, физкультурники по-другому не могут - на соревнованиях они ведь не участвуют.
Лично я никогда не сортировал ролики и выкладывал такие, какие были. Вадим тоже выкладывает ролики со всеми ошибками, своими и собачьими, именно для того, чтобы удаленные от него люди могли оценить, подсказать и поправить. А Вы, примерив, как обычно, все на себя, опять начинаете обвинять всех в подтасовках.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Она работает племенной сукой. Производит щенков. "Рабочих". Аналогично, у Irka и Могунова
Племенная сука Вадима сдала испытания Наталье Крохе, в защитном разделе работала на фигуранта Романа Лежнева, если я не ошибаюсь. Вы, конечно, можете сказать, что и тут все куплено. Сука Ирины честно сдала ОКД и ЗКС (в ее городе нет IPO) и занимается в свое удовольствие Обидиенс. (И здесь все куплено ) Ну, и использовавшиеся у меня в разведении собаки честно сдали испытания в присутствии зрителей и специально приглашенных представителей других клубов. (А у меня-то уж точно - все куплено! ) Кстати, большинство сук в рабочем разведении работают племенными и никогда не участвуют в соревнованиях. А качества производителей оцениваются не количеством призов, а качеством потомков. И я, например, очень доволен рабочим потенциалом своих Йоля, Джанго, Джаза, Юсты, Кантэ, Каты и Кралле, и, насколько я знаю, их проводники тоже довольны ими.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
у него слишком много ников
Настройте свой форум, чтобы он не отказывался признавать мои пароли, а потом считайте количество ников. Впрочем, Вы ведь все равно узнаёте меня под любым.
Отправлено: 07.11.10 11:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Она работает племенной сукой. Производит щенков. "Рабочих". Аналогично, у Irka и Могунова (у него слишком много ников). Их происхождение априори позволяет их владельцам утверждать, что они дюже "рабочие", при отсутствии других оснований.
Именно ей и работает. Дает именно рабочих щенков, которые сразу охраняют, легко дрессируются и т.д. Её качества, которые ей переданы именно по происхождению, позволяют утверждать, что она рабочая (тем более, я её не щенком покупал, а подростком, чтобы иметь возможность проверить именно качество самой собаки). Мне Ваше, совершено пустое и некомпетентное мнение, вообще не интересно ни разу. Ваш уровень дрессировщика и разведенца, много слабее нежели наш, глубоко провинциальный, полученный из интернета. Собаку Вашу, единственную появившуюся на поле (Вы же вроде говорили, что их у Вас там чуть ли не 50 особей, где же тогда Ваши производительницы проверялись ), я видел и живьем, как и Ваш тренинг. Ни чем от видео он не отличается. Болезненный пес, примитивный тренинг. У Вас много слов, но знания, похоже, очень поверхностные. За 20 лет занятий ИПО и разведения овчарок, надо бы уже по приличней что-то иметь. У склоняемого Вами Жиркевича, результат на лицо.
Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.10 11:32. Заголовок: Jm пишет: Проблема ..
Jm пишет:
цитата:
Проблема собаки одна во всех разделах - управление. А управление (другими словами, желание работать для проводника, а не для себя) строится не через количество пусков, тем более в разделах А и В.
Проблемы управления - в том, что проводник не может себе подчинить собаку. А не в том, что у собак якобы присутствует или отсутствует инстинкт подчиняться человеку. Одному или всем подряд. Jm пишет:
цитата:
Вы даже не поняли, о чем идет речь. Я ведь говорю не о защите. След с рукавом работают только силовики, а послушаниен вообще никто. В "единичке" у этой собаки С было самым сильным разделом, но когда появилась потребность управления и задействования различных мотиваций (а это не зависит от количества пусков), результаты стали падать.
Не надо шаманских заклинаний, научных терминов, которые Вы не понимаете. Есть приём, есть различные способы обучить ему собаку. Не получается одним, надо пробовать по-другому. А уметь работать по-разному, уметь подобрать к любой собаке свой ключик - вот в этом сила дрессировщика. Jm пишет:
цитата:
И я, например, очень доволен рабочим потенциалом своих Йоля, Джанго, Джаза, Юсты, Кантэ, Каты и Кралле, и, насколько я знаю, их проводники тоже довольны ими.
Вы далеко не всё знаете. Jm пишет:
цитата:
Настройте свой форум, чтобы он не отказывался признавать мои пароли, а потом считайте количество ников.
Форум типовой. Ни у кого проблем ещё не было. Может дело в чём-то другом? Снеговской пишет:
цитата:
Ваш уровень дрессировщика и разведенца, много слабее нежели наш, глубоко провинциальный, полученный из интернета.
Ну-ну.
Снеговской пишет:
цитата:
Собаку Вашу, единственную появившуюся на поле (Вы же вроде говорили, что их у Вас там чуть ли не 50 особей, где же тогда Ваши производительницы проверялись ), я видел и живьем, как и Ваш тренинг.
Тренинг мой Вы видеть не могли. А то, что видели - разминка перед стартом. Будете заниматься дрессировкой реально, поймёте разницу. Снеговской пишет:
цитата:
Болезненный пес, примитивный тренинг.
Вообще чудо, как вообще квалификацию набирает. И так 5 раз за сезон. Снеговской пишет:
цитата:
У склоняемого Вами Жиркевича, результат на лицо.
Результат такой. Когда он поехал в качестве капитана сборной на ЧМ WUSV 2009 г., наши заняли 22 место. Сейчас не поехал, заняли 17-е. Если он не будет рулить календарём соревнований, глядишь и в десятку попадём.
Отправлено: 07.11.10 11:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Проблемы управления - в том, что проводник не может себе подчинить собаку. А не в том, что у собак якобы присутствует или отсутствует инстинкт подчиняться человеку.
Вы решили что я несколько постов подряд говорил Вам о чем-то другом? Могу повторить еще раз - проводник в базовой подготовке не задействовал в нужной мере социальный инстинкт собаки, хотя по выраженности ВСЕХ инстинктов ваш любимый Менделей с этим псом рядом не стоял.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы далеко не всё знаете.
Вы намекаете на Юстаса? Так я все прекрасно знаю и без этих намеков.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Может дело в чём-то другом?
Вы всерьез думаете, что мне нужно каждые два месяца менять на вашем форуме свои ники? Только на Вартхофе у меня был один случай два года назад, когда он отказался принять мой пароль и пришлось порменять ник, здесь же это происходит регулярно. Так же регулярно здесь не проходят посты, если в них есть одновременно кирилица и латиница.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.10 12:12. Заголовок: Jm пишет: Могу повт..
Jm пишет:
цитата:
Могу повторить еще раз - проводник в базовой подготовке не задействовал в нужной мере социальный инстинкт собаки, хотя по выраженности ВСЕХ инстинктов ваш любимый Менделей с этим псом рядом не стоял.
Я же просил без шаманских заклинаний. Я не понимаю , как у стайного (социального) животного может отсутствовать социальный инстинкт? Нет послушания - нет социального инстинкта. Отдрессировали собаку - он появился. Хорошо собака выступила - выражен социальный инстинкт. Перевозбудилась перед стартом - не выражен. Я не общался с Гамбитом лично, а с Менделем общался. Такие собаки как Мендель (по характеру) нужны для того, чтобы порода оставалась популярной, чтобы немецкую овчарку можно было использовать в служебных целях, чтобы она была прекрасным другом семьи и способной защитить хозяина.
Ряд так называемых "рабочих" собак годится только для ИПО. Jm пишет:
цитата:
Вы всерьез думаете, что мне нужно каждые два месяца менять на вашем форуме свои ники?
Нет. Проблемы в настройках Вашего компьютора и его программном обеспечении. Jm пишет:
цитата:
Так же регулярно здесь не проходят посты, если в них есть одновременно кирилица и латиница.
Отправлено: 07.11.10 14:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вообще чудо, как вообще квалификацию набирает. И так 5 раз за сезон.
Это что-то сверх естественное, набирать квалификации? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Тренинг мой Вы видеть не могли. А то, что видели - разминка перед стартом. Будете заниматься дрессировкой реально, поймёте разницу.
Вам видимо или опыта или способностей не хватает, коль такое пишете. Дешифровать во многом тренинг можно не только видя разминку, но и видя просто выступление. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ряд так называемых "рабочих" собак годится только для ИПО.
Нормальная собака для ИПО, это собака, которая спокойно себя ведет и дома в семье. Сплетни, про то, что собака подходящая для ИПО не знает покоя, это всего лишь сплетни. Смотрите собаку Старовойтова, она по его словам, вообще была флегматичной. У меня собаки спокойно сидят безвылазно в вольере, если есть к этому необходимость, и ничего не разносят.
Отправлено: 07.11.10 15:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Результат такой. Когда он поехал в качестве капитана сборной на ЧМ WUSV 2009 г., наши заняли 22 место. Сейчас не поехал, заняли 17-е. Если он не будет рулить календарём соревнований, глядишь и в десятку попадём.
Сухие цифры 2009 г - 23 место из 41 страны (обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 766. 2010 г - 17 место из 35 стран ( обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 733 (в добавок, на побеге, не сбылись Ваши "пророчества", и аля Магнатти побега не было).
Отправлено: 07.11.10 15:42. Заголовок: Снеговской У меня с..
Снеговской
цитата:
У меня собаки спокойно сидят безвылазно в вольере, если есть к этому необходимость, и ничего не разносят.
А если на диване , с дивана спускаются ?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.10 19:20. Заголовок: Jm пишет: А может у..
Jm пишет:
цитата:
А может у Вас форум пиратский?
Форум бесплатный. Можете себе поставить такой же. Снеговской пишет:
цитата:
Это что-то сверх естественное, набирать квалификации?
Не поверите, для многих - да. Снеговской пишет:
цитата:
Дешифровать во многом тренинг можно не только видя разминку, но и видя просто выступление.
Посмотрев разок выступление Биллера или Райзера, можно легко понять, как они добились такого результата. "Дещифровать их треннинг." Снеговской пишет:
цитата:
У меня собаки спокойно сидят безвылазно в вольере, если есть к этому необходимость, и ничего не разносят.
Ваши собаки не являются показателем рабочих качеств. Они не несут службу. Снеговской пишет:
цитата:
Сухие цифры 2009 г - 23 место из 41 страны (обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 766. 2010 г - 17 место из 35 стран ( обошла 18 стран), сумма зачетных баллов 733
Без Жиркевича стали 17, с Жиркевичем были 22. Всё остальное - детали. По сравнению с 2009 г. Россия обыграла ЮАР, Украину, Италию, Корею, Чили, Бразилию.
Отправлено: 07.11.10 20:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не поверите, для многих - да.
Ага, действительно, не поверю. Просто, для некоторых мало, просто проехать не спеша по виражам, они готовятся пронестись на бешенной скорости, с филигранной точностью. В такой ситуации, при мелкой ошибке и результат - кувырок. Но их не устраивает, просто дойти до финиша. Они выходят бороться за победу, а не за "доехать". Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Посмотрев разок выступление Биллера или Райзера, можно легко понять, как они добились такого результата. "Дещифровать их треннинг."
Именно так, ибо в дрессировке нет ничего нового. Все это существует многие десятки лет. Но одно дело понимать, что и как надо делать, а другое дело иметь набитую руку, необходимую материальную базу, достаточную личную мотивацию, чтобы это уметь повторить. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ваши собаки не являются показателем рабочих качеств. Они не несут службу.
Они выходят бороться за победу, а не за "доехать".
Это о чём? О том, что собаки не проходят по следу, не делают отпускание, не отзываются, убегают с лобовой и т.д.? ИПО - очень объёмный вид дрессировки, добиться стабильности очень трудно. Даже с очень хорошей собакой. А если собака несовершенна (а совершенных нет), то возможны всегда какие-то чудеса. Снеговской пишет:
цитата:
Но одно дело понимать, что и как надо делать, а другое дело иметь набитую руку, необходимую материальную базу, достаточную личную мотивацию, чтобы это уметь повторить.
Я Вас расстрою. Всё это знание и понимание не сделает Вас Биллером или Райзером. Надо иметь ещё и большой талант.
Снеговской пишет:
цитата:
А может чуть по-другому, без Жиркевича набрали на 33 балла меньше?
В спорте всё решается в очной борьбе. Можно быть лидером сезона, установить перед Олимпиадой или Чемпионатом мира рекорд мира, но выиграть может другой, с худшим результатом. Также на ИПО. Главное - занятое место. В прошлом году результат в 285 баллов гораздо весомей (третье место), чем в этом году результат в 287 баллов (четвёртое место). Потому что это позволило спортсмену стать бронзовым медалистом. Количество баллов зависит от судейства, от условий соревнований. Наша команда набрала меньше баллов, чем год назад, но выступила лучше, потому что некоторые соперники, обыгравшие нас в прошлом году, не смогли набрать и этих баллов.
Отправлено: 08.11.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин , о..
Валерий Гаврилин , очень интересная дискуссия. А нельзя ли вернуться к теме? Кто был прокладчиком у вас на следу? Я так поняла, что и Тарасенко под него попала? Кто ещё был на таком следу и какой результат получили?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.11.10 14:07. Заголовок: WWW пишет: Кто был ..
WWW пишет:
цитата:
Кто был прокладчиком у вас на следу?
Фамилию я его не знаю. Он был одет в камуфляж. С ним общалась Ирина. Выяснилось, что он работает в милиции, до этого след на соревнованиях никогда не прокладывал, даже не имел представление, как прокладывать ИПОшный след. Ирина у него спросила: "Вы учились в Ростове?" Он ответил: "Нет, здесь, в учебке. Работаю проводником поисковой собаки. Но они идут верхним чутьём". Точно не могу сказать, кому он ещё прокладывал, по-моему Гамбиту. Но могу ошибаться, потому что прокладчики в основном топтали след за горизонтом (поле было выпуклое). В моей четвёрке были Пугачёва, Жиркевич и Лежнев. Им след клали другие прокладчики. http://www.volzhskaya-osen.ru/members/results.html<\/u><\/a>
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 08.11.10 17:21. Заголовок: С этой камеры не вид..
С этой камеры не видно, чтобы фигурант наступил на ногу Серфи.... Вообще, с этой камеры обыск укрытий смотрится менее позитивно и динамично, чем в первом варианте. Но атака -превосходна!
Людмила
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 08.11.10 17:26. Заголовок: Валер, что он за обы..
Валер, что он за обыск получил? Хотя по мне пусть собака бежит медленнее но обыскивает, а не делает формалку в виде скоростного обегания с заносом от укрытия на десяток метров.
Каспер
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 08.11.10 17:46. Заголовок: Мне понравилось как ..
Мне понравилось как он обыскивает, пусть не супер скоростно, зато в каждое укрытие заглядывает, и лобовая понравилась.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Людмила пишет: Вале..
Людмила пишет:
цитата:
Валер, что он за обыск получил?
Обыск - отлично. Облаивание - хорошо. Побег - очень хорошо. Больше всего потерял на заднем конвое - удовлетворительно. Последние два упражнения - очень хорошо. На мой взгляд, за побег можно было и отлично дать.
Очки потеряли на мелочах, не было хорошей разминки с жёстким фигурантом.
ну должен же быть какой то здравый взгляд-то на свою собаку
Собака у меня классная, очень работоспособная, с большим желанием работать. Не всё получается с Серфи легко и быстро, но он может работать при любых условиях.
Очень жаль, что у Вас ничего не получается с ИПО. В плане не теории, а практически.
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
блин,ну должен же быть какой то здравый взгляд-то на свою собаку,в конце то концов,
Мне кажется, что проводник должен быть влюблен в свою собаку, неистово и страстно, как в женщину (которая этого стОит, конечно)...Валера любит Серфи и, на мой взгляд, не часто оглядывается на других, он просто работает... ИМХО.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 09.11.10 12:45. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет:
цитата:
Валера любит Серфи и, на мой взгляд, не часть оглядывается на других, он просто работает...
Пример с Чарли очень показателен. На послушании на место выдержки кто-то насыпал лакомство. Серфи всё равно вылежал на отлично. Чарли оказался не готов к такой пакости. О на выдержке.
Отправлено: 09.11.10 16:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Собака у меня классная, очень работоспособная, с большим желанием работать. Не всё получается с Серфи легко и быстро, но он может работать при любых условиях.
Очень жаль, что у Вас ничего не получается с ИПО. В плане не теории, а практически.
да любезный,Вам ,да я Вам и не собираюсь ничего доказывать за вашу собаку,как говориться имеющий глаза да увидит,я бы например,не стал ждать ,а убежал от вашей собаки,а от Чарли тяжеловато да и борется он ,по настоящему,ну а что касается моих отношений с ИПО,то сейчас у меня по квартире бегает пацанчик 1,5 мес ,кстати ,от участника волгоградских соревнований,вас он обошел,так что года через три,не раньше,это теоретически ну а Вы то когда мир потрясете,боюсь не увижу с самой стабильной собакой России практически так сказать?
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.11.10 16:51. Заголовок: Ну и яду...Но, почем..
Ну и яду...Но, почему-то читается не обидно.... Хороший разговор, мне нравится, спортсмены даже в диалогах бывают спортсменами... Хорошо Вы пишите, не обидно, а пацанчику Вашему, крохотулечке, здоровья!
Отправлено: 09.11.10 16:53. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет:
цитата:
Мне кажется, что проводник должен быть влюблен в свою собаку, неистово и страстно, как в женщину
умный человек может быть влюблен как безумец ,но не как дурак,кто то из великих сказал,так что дело не в любви ,а в здравом смысле,не видеть явных вещей,для этого не надо быть семи пядей во лбу.Поэтому просто даже не вижу смысла продолжать
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.11.10 16:59. Заголовок: Все равно -спасибо.В..
Все равно -спасибо.Вы всё сказали, а я всё поняла...
Отправлено: 09.11.10 17:19. Заголовок: Алла Чекушева да как..
Алла Чекушева да какой тут яд,просто удивление,а вот со стороны Валерий Гаврилин,ну не этично сидя в Москве упрекать бедных провинциалов,да еще из другой страны хотя куда нам до людей занимающихся ИПО С 90х, пойду играть со своим щенком,это куда интересней
Людмила
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 09.11.10 17:59. Заголовок: Да Валерий, возмущае..
Да Валерий, возмущаешь ты людей, аж заходятся от удивленного негодования. И собака то у тебя гавно, все это видят и сам то то ты... А ты все лезешь и лезешь с ним на соревнования.
Отправлено: 09.11.10 19:39. Заголовок: Людмила пишет: Да В..
Людмила пишет:
цитата:
Да Валерий, возмущаешь ты людей, аж заходятся от удивленного негодования. И собака то у тебя гавно, все это видят и сам то то ты... А ты все лезешь и лезешь с ним на соревнования
да где ж вы, уважаемая, увидели про собаку то ,что она гавно?вы верно перепутали что то да и Валерий Гаврилин никого (ну по крайней мере меня) не возмущает,да впрочем уже и не удивляет другой вопрос,что сам себя любимого не похвалишь,кто ж додумается то ,вот только не знаю может ссылочку дадите,где бы ну например из первой десятки спортсмен себя бы,и свою собаку так расхваливал,честно,просто интересно P.S.я вообще собак очень люблю и никогда не говорю в таком тоне,даже если она действительно не очень
Людмила
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Мне, уважаемый, цитаты (может и не ваши) лень выискивать, подтекст такой сквозит во всем, что касается собаки Гаврилина.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 09.11.10 21:50. Заголовок: марсель пишет: я бы..
марсель пишет:
цитата:
я бы например,не стал ждать ,а убежал от вашей собаки,а от Чарли тяжеловато
Пока никому не удалось. А были и очень шустрые фигуранты. Алла Чекушева пишет:
цитата:
Хороший разговор, мне нравится, спортсмены даже в диалогах бывают спортсменами.
Не путай спортсмена с теоретиком-физкультурником. марсель пишет:
цитата:
со стороны Валерий Гаврилин,ну не этично сидя в Москве упрекать бедных провинциалов,да еще из другой страны
А причём тут место жительства? Для ИПО вообще загородное обитание гораздо удобнее - поля ближе. Да и большую площадку для послушания и защиты найти легче. Снаряды смастерить - не проблема. У вас все преимущества. Вот только специалистов не хватает, все только теоретически могут. Людмила пишет:
цитата:
И собака то у тебя гавно, все это видят и сам то то ты... А ты все лезешь и лезешь с ним на соревнования.
Не говори. Осталось ещё что-нибудь выиграть для смеху. Вот тогда начнутся массовые инфаркты и, возможно, самоубийства.
Людмила пишет:
цитата:
Мне, уважаемый, цитаты (может и не ваши) лень выискивать, подтекст такой сквозит во всем, что касается собаки Гаврилина.
Ну не нравится ему собака. Пусть никогда не видел и вряд ли увидит.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.11.10 13:24. Заголовок: Как всегда разговор ..
Как всегда разговор с темы перешёл в совсем другое русло, уже не клеймение моей скромной особы, а моей собаки. Вернёмся к Волгограду. Для меня открытием была работа С. Старовойтова на комплексе В. Что можно сказать о судействе? Уже отмечалось, что оно было иногда очень мягким. Не спорю. К работе некоторых пар отношение было очень благосклонное. Но не ко всем. Старовойтову можно было дать и более высокую оценку. Возможно, ему просто не повезло - он выступал первым, и судьи придержали баллы. Переводчик был не очень профессиональным, не удосужился изучить десяток профессиональных терминов. Комментарии были очень короткими, вероятно, судьи были ограничены во времени. Хотелось бы услышать подробности, а не только оценку за упражнение. В целом, судейство было понятным, хоть и не без некоторых вопросов.
На несколько часов затянули награждение. Организаторы, привыкшие работать с небольшим количеством участников, все итоги подводили после конца выступления последнего участника. Не догадались использовать самый дешёвенький ноутбук и принтер, хотя электричество было (по крайней мере, для буфета). Тогда все результаты можно было бы заносить параллельно соревнованиям, а награждение начать через 15 минут после последнего старта. Расписание, как я и предупреждал, оказалось неудачным. Счастье, что несколько участников в последний момент от соревнований отказались. Иначе, последние участники выступали бы при полной темноте. Организаторы не предусмотрели, что записанные суки могут потечь, и резерва времени для выступления таких собак не было. Старт участников ИПО-3 в воскресенье перенесли на час (чуть более) раньше. Такая перемена повлияла на результат некоторых собак (мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С), в частности Даго Васильевой не сделал отпускания. Ему нужно было за час до выступления выпустить пар, а это Васильева сделать не успела. Это был единственный неотпуск в его карьере.
Очень понравилась разминка, всё очень спокойно, никакой ругани, всем хватило времени. Это - большой плюс. Стадион для собачьих соревнований был вполне приличным. Это - не Крефельд, но и не собачья площадка.
Конечно, хотелось бы более торжественной церемонии, как это обожают делать немцы. Но пока ещё не время.
Будем надеяться, что организаторы следующих соревнований учтут ошибки организаторов этого года.
Если после Питера никакого желания участвовать на соревнованиях местных устроителей у меня не осталось, то в Екатеринбург и Волгоград на следующий год я бы с удовольствием приехал, благо есть у кого остановиться и пожить лишнюю недельку.
Отмечание промахов и недочетов организаторов кажутся жалобой? Ну ну, обычно человек стремится к лучшему, если кого то устраивают более плохие варианты, что ж, как говорил Михалков в хорошем фильме- Кто то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
Отправлено: 10.11.10 15:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Для меня открытием была работа С. Старовойтова на комплексе В.
Да, очень интересная пара. А что не получилось в защите у них?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.11.10 15:14. Заголовок: Iron пишет: Да-да, ..
Iron пишет:
цитата:
Да-да, мы все ждали, когда же Вы таки начнете жаловаться на организаторов! Дождались! А то были бы Вы не Вы.
Нет, всё было замечательно. Никаких накладок и недоработок. Образец для всеобщего подражания.
Вам, чтобы понять, как отличаются соревнования по ИПО в России от соревнований того же статуса (или ниже) в Германии, нужно оторваться от компьютера и выехать из Киева куда-нибудь, например, в Меппен.
Следующий чемпионат мира WUSV пройдёт у Вас, на Украине. Вы собираетесь его организовывать как соревнования местного уровня или держать европейский стандарт? Вам не кажется, что мои замечания на нашем форуме будут казаться детским лепетом, по сравнению со скандалом, который разразится, если, например старт на ЧМ 2011 г. внезапно передвинут на час с лишним раньше? Или награждение задержится на два часа? Такое у Вас невозможно? Если Вы хотите, чтобы соревнования в Киеве следующего года прошли на высочайшем уровне и готовитесь к этому, почему Вы так презрительно относитесь к качеству соревнований в России? Для русских и так сойдёт? Москали недоумки, ни на что не способны? Могут организовать только первенство площадки с парой-тройкой участников?
Обсуждение ошибок, просчётов, как и находок организаторов (кстати, забыл отметить прекрасно изданный каталог!) необходимо. Без этого учиться придётся на собственных ошибках.
Между прочим, значительная задержка с награждением была и в Питере. Следовательно, организаторы не сделали должных выводов.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.11.10 15:17. Заголовок: WWW пишет: Да, очен..
WWW пишет:
цитата:
Да, очень интересная пара. А что не получилось в защите у них?
Судя по видеозаписи, множество помарок. Возможно, собака ещё молодая, не так отработана. Возможно, не настроились на старт.
Отправлено: 10.11.10 15:49. Заголовок: //например старт на ..
//например старт на ЧМ 2011 г. внезапно передвинут на час с лишним раньше? Или награждение задержится на два часа?//
в Испании, например, передвигали в один из дней на час позже, а в последующие дни этот сдвиг отменили. И награждение ждали ну может не два часа, но полтора точно. Скандалов по этому поводу никто не устраивал, но недовольство конечно выражали. От испанцев, кстати, никто не ожидал чёткости организации, и они эти ожидания оправдали У них все офиц. мероприятия были с опозданием: жеребьевка, банкет, награждение.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.11.10 15:58. Заголовок: Iron пишет: Не знаю..
Iron пишет:
цитата:
Не знаю как пройдет Чемпионат мира на Украине, однако я знаю точно одного человека, который будет недоволен.
Как бы количество недовольных не стало измеряться тысячами! Если организаторы ЧМ будут такими же благостными, скандалов не избежать. Организовать соревнования с тысячами зрителей и более сотни участников - очень непростая задача, требующая незаурядных организаторских способностей.
Iron пишет:
цитата:
Ну за всех не пишите, я то родом из Москвы
Агентурная сеть в Москве с целью разрушения СССР? Миссия выполнена? Теперь задание не дать развить в России спорт с собаками? Iron пишет:
цитата:
Да, могли например, увеличить световой день, но поленились.
Или составить другое расписание. Например, которое предложил я. В пятницу стадион был совершенно свободен, а в субботу и воскресенье перегружен. Нагрузку нужно было распределить более равномерно.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.11.10 16:06. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
в Испании, например, передвигали в один из дней на час позже, а в последующие дни этот сдвиг отменили.
На час позже - не на час раньше. В Крефельде тоже шло нарастание отставания от графика. Но очень неудобно, когда старт переносят внезапно, когда Васильева в 12.45 узнаёт, что №1 будет выступать в 13.00, а она (4 номер) - не в 14.50, а примерно в 13.30 Воеводская Елена пишет:
цитата:
Скандалов по этому поводу никто не устраивал, но недовольство конечно выражали.
Скандалы бы были, если кто-то из-за этих накладок не смог достойно выступить.
Тем не менее, надо стремиться, чтобы всё прошло максимально чётко. Интересно, к украинцам тоже будут относиться как к испанцам, мол, что с них возьмёшь?
Отправлено: 10.11.10 20:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Но очень неудобно, когда старт переносят внезапно, когда Васильева в 12.45 узнаёт, что №1 будет выступать в 13.00, а она (4 номер) - не в 14.50, а примерно в 13.30
Анна Т. пишет:
цитата:
Когда выяснилось,что расписание идёт с опережением,то организаторы провели письменный опрос,готовы ли спортсмены выступить на час раньше и после их росписи их выпускали на старт.Т.ч. тут проводник решал сам,стоит ли ему стартовать раньше.
Отправлено: 10.11.10 21:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Следующий чемпионат мира WUSV пройдёт у Вас, на Украине. Вы собираетесь его организовывать как соревнования местного уровня или держать европейский стандарт? Вам не кажется, что мои замечания на нашем форуме будут казаться детским лепетом
Вас обязательно пригласят в качестве консультанта по вопросам организации. click here<\/u><\/a>
Отправлено: 10.11.10 21:17. Заголовок: Lynxie А вот ирония..
Lynxie А вот ирония неуместна. Валерий поясняет собственные впечатления. Почему обязательно надо вот так в штыки? Маразм. Относиться к критике надо конструктивно. Тогда может быть Вас критиковать не будут. хотя если заведомо считать все, что говорит Гаврилин - туфтой и жалобами, то наверное и воспринять истину станет сложно.
Отправлено: 10.11.10 21:43. Заголовок: Светлана , ну если ч..
Светлана , ну если человек сам себя так в мире кинологии позиционировал, то как его еще надо воспринимать? К критике конструктивно выложенной относятся все нормально, но когда куча фактов переиначена, перекручена, додумана, искажена - как еще к этому относится?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Говорят, был ПИСЬМЕННЫЙ опрос . Ну, коль проводники СОГЛАСИЛИСЬ выступать, то что Вы то ...
Был. Я подписал своё согласие уже после начала выступлений первых участников. Но для меня изменения расписания были не столь важными. А Васильева подписала согласие потому, что некоторые другие проводники уже подписали. Ей не объяснили, что она могла отказаться. Так она нам сказала. И я ей верю. Впрочем, пусть она сама всё расскажет, когда вернётся с югов. Lynxie пишет:
цитата:
Вас обязательно пригласят в качестве консультанта по вопросам организации.
В качестве консультантов лучше приглашать немцев, тех, кто имеет большой опыт организаций крупных соревнований. Если нужно, я могу кое с кем познакомить. Я был на крупных соревнованиях в качестве зрителя и далеко не всё видел.
Lynxie пишет:
цитата:
К критике конструктивно выложенной относятся все нормально, но когда куча фактов переиначена, перекручена, додумана, искажена - как еще к этому относится?
А теперь поподробнее. Что я переиначил и исказил? У Вас-то откуда такая уверенность? Вас же нигде не было. Ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде. Если прочитать форум Рымарева по ссылке Снеговского, то там подтверждается всё, что я написал. 1. Судейство 2. Перенос старта 3. Задержка награждения 4. Хорошие условия для разминки 5. В целом благоприятные впечатления от соревнований
Даже Старовойтов признаётся:
цитата:
Здесь правда получилось неудачно то, что когда мы приехали на стадион, я Бакси погонял немного за мячик, чтобы он поделал ускорения и мышцы разогрелись. Думал что до старта 1:20-1:30 и он полностью восстановится, а получилось что стартовали мы минут через 30-40 и достал я его с высынутым языком, тяжеловато дышащим. Ну и когда на это наложился обыск лишних двух укрытий, Бакси было уже совсем сложно сразу лаять.
Следовательно, моё впечатление, что он вышел на старт не совсем готовым, было правильным. Я то вижу в какой готовности спортсмен выходит на старт. Слишком долго занимался спортом.
Я написал то, что видел. Сообщил о своих впечатлениях. Больше всех возмущены моими словами те, кто там не был. У меня создаётся впечатление, что они будут всегда против, чтобы я не сказал. Мне их даже жаль.
Отправлено: 11.11.10 06:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У меня создаётся впечатление, что они будут всегда против, чтобы я не сказал
у меня тоже создалось именно такое впечатление, поэтому и написала.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 11.11.10 08:40. Заголовок: Светлана пишет: у м..
Светлана пишет:
цитата:
у меня тоже создалось именно такое впечатление, поэтому и написала.
У Irka это уже перешло в паталогию. Я уже сам себя спрашиваю, не тот ли я козёл, от которого у неё семеро козлят? Типично слепая ненависть покинутой женщины, оскорблённой в своих лучших чувствах. Бедные несчастные люди! Для них шок, когда человек просто говорит правду, то, что думает, а не по меткому выражению Олега Рымарева
цитата:
когда участники начинают на 5-10 страниц брататься,дарить друг другу смайлики в виде цветочков и пивных бокалов,а по существу -ничего.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Могу, кстати, объяснить, как нужно было передвигать расписание. Я не спорю, что действительно создалась объективная необходимость начать раздел С ИПО-3 раньше. Но об этом можно было сообщить ещё в субботу (суки ИПО-1 потекли же не в последний момент?). Можно было сообразить, что им придётся выступать уже в темноте. Но и в воскресенье ещё можно было сделать перенос безболезненно. И передвигать не всех участников на 1:20-1:30, а только последних четырёх - пятерых, если они согласны. Тогда для большей части участников расписание бы не изменилось. И думать об этом надо было гораздо раньше, с самого утра, чтобы предупредить всех за несколько часов.
Но вообще бомба была заложена изначально, при составлении расписания. Что ж, это была недоработка организаторов. На будущее надо учесть этот опыт и иметь гораздо более солидный запас светлого времени.
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Давать уроки хорошей письменной речи, адекватности, быть интересующимся человеком, и главное, что-то для себя и собаки делать -это всегда нелегко.Особенно, когда "такие лекции" идут ненавязчиво через образование самого админа... Примерно для таких, многих, увы.... <\/u><\/a>
Отправлено: 11.11.10 12:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вас же нигде не было.
Она в Волгограде. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Что я переиначил и исказил?
Вы НЕ сказали (умышленно умолчали???) тот факт, что спортсмены стартовали с опрежением расписания, только с ЛИЧНОГО писменного согласия! Вы даже перенося сюда цитаты Старовойтова, выдергиваете часть из контекста. Не переносите Sergey Starovoytov пишет:
цитата:
Интересно, по каким признакам можно было это предположить :) Это конечно домыслы. На самом деле, я пришел на стадион допивая кофе из термоса и для меня было главное допить его не спеша, без суеты. С этим я управился минут за 5, после чего был готов выступать .............
Ну да все-равно, тут понятное дело в качестве подготовки, а не в чем-то еще, я бы просто не согласился на более раннее начало защиты, если бы считал что это нам повредит.
Отправлено: 11.11.10 20:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В качестве консультантов лучше приглашать немцев, тех, кто имеет большой опыт организаций крупных соревнований. Если нужно, я могу кое с кем познакомить.
В консультантах у Украины Клемент Люкс, Вольфганг Хенке, Гюнтер Дигель, Юрген Ритцы и весь коллектив технических исполнителей, которые помогали в Крефельде. Или Вы считаете, что этого мало или это не те люди? Что ж, ели Вы так серьезно переживаете за ЧМ в Украине, можете предложить свою помощь организаторам, позвоните им и предложите Ваши кандидатуры. Телефоны дать? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У Вас-то откуда такая уверенность? Вас же нигде не было. Ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде.
Я много где была и много что видела, в том числе и в Волгограде.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Вы НЕ сказали (умышленно умолчали???) тот факт, что спортсмены стартовали с опрежением расписания, только с ЛИЧНОГО писменного согласия!
Ещё раз. Васильевой дали подписать бумажку, сказав ей, что все согласны. Она и подписала потому, что не знала, что можно отказаться (остальные-то подписали). Именно поэтому она не успела размять собаку. Именно поэтому Даго вышел на старт перевозбуждённым. И не отпустил. Частично виновата сама Васильева. Надо было защищать свои права. Постеснялась.
Снеговской пишет:
цитата:
Вы даже перенося сюда цитаты Старовойтова, выдергиваете часть из контекста.
Вспомним, что я написал. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
(мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С)
Я видел его выход на старт. Он был не таким сконцентрированным на выступлении, каким вышел на Послушание. Не полностью настроившимся. Думаю, отсутствие этой концентрации передалось собаке на обыске. Самого выступления я не видел, потому что побежал разминать свою собаку. Смотрел только запись. И Старовойтов признаётся, что действительно, рассчитывал, что собака перед стартом получит гораздо больший отдых. Итог - потерянные баллы на облаивании. Это было или нет? Он считает, что ошибся сам, организаторы не виноваты. Но факт остаётся фактом - внезапный перенос стоил ему нескольких баллов на Защите. Так что я переиначил? WWW пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин , а почему у Старовойтова два лишних укрытия оказалось? Что-то не поняла
Собака ошиблась и 2 первых укрытий обежала 2 раза. Возможно это - ошибки подготовки. Но возможно - недостаточной настройки проводника. Что бы не думал об этом сам проводник.
Однако нужно дождаться Васильеву. Пусть расскажет, почему не стала разминать Даго. Потому что не было времени, или потому что не захотела. Может быть я переиначил, на самом деле Васильева сама всё специально сделала, чтобы получить дисквал после 186 баллов, набранных на первых двух разделах?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 11.11.10 20:53. Заголовок: Lynxie пишет: В кон..
Lynxie пишет:
цитата:
В консультантах у Украины Клемент Люкс, Вольфганг Хенке, Гюнтер Дигель, Юрген Ритцы и весь коллектив технических исполнителей, которые помогали в Крефельде. Или Вы считаете, что этого мало или это не те люди?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В качестве консультантов лучше приглашать немцев, тех, кто имеет большой опыт организаций крупных соревнований.
А чем Вы читаете? Я предложил что-то другое? Lynxie пишет:
цитата:
Что ж, ели Вы так серьезно переживаете за ЧМ в Украине, можете предложить свою помощь организаторам, позвоните им и предложите Ваши кандидатуры.
Не моё дело переживать за украинские соревнования, российских проблем хватает. Думаю, что вы-то как раз не станете повторять наших ошибок.
Lynxie пишет:
цитата:
Я много где была и много что видела, в том числе и в Волгограде.
Значит, я прав на 2/3: в Питере и Екатеринбурге Вас не было.
Раз Вы были в Волгограде, расскажите, что было на самом деле? Что я исказил? Пока всё, что я говорил, подтверждают другие свидетели.
Отправлено: 11.11.10 21:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А чем Вы читаете? Я предложил что-то другое?
Простите, что пригласили их без Ваших рекомендаций. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не моё дело переживать за украинские соревнования
Однако большая тревога сквозит в Ваших постах! Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Раз Вы были в Волгограде, расскажите, что было на самом деле?
А смысл? Все равно все перекрутите так, что именно Вы окажитесь правы, как со Старовойтовым, даже слова самого проводника, для Вас пустое место. Потому что именно ВАМ, а не ему, виднее, был он готов к старту или нет.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Простите, что пригласили их без Ваших рекомендаций.
Простите, что я снова оказался прав.
Lynxie пишет:
цитата:
Однако большая тревога сквозит в Ваших постах!
В моих постах сквозит негодование, когда украинские коллеги пытаются уверить нас, что ошибки организаторов российских соревнований - норма, что стремиться сделать в России соревнования европейского уровня - утопия. Человек, который обсуждает просчёты организаторов и хочет, чтобы мы подтянулись к Европе - вечно и всем недовольный брюзга.
Вот непонятно только, раз на российских соревнованиях всё было так здорово, почему на Украину приглашаются не российские консультанты из Екатеринбурга, Питера и Волгограда, а немецкие? Не хотите, чтобы будущий чемпионат мира проходил как соревнования в этих городах? Для Украины такой уровень не подходит, а москалям сойдёт? Lynxie пишет:
цитата:
А смысл? Все равно все перекрутите так, что именно Вы окажитесь правы,
Вы уходите от прямого ответа, потому что сказать нечего. Lynxie пишет:
цитата:
как со Старовойтовым, даже слова самого проводника, для Вас пустое место.
Внимательнее прочтите по слогам, что я написал. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Старт участников ИПО-3 в воскресенье перенесли на час (чуть более) раньше. Такая перемена повлияла на результат некоторых собак (мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С), в частности Даго Васильевой не сделал отпускания.
В первом предложение сообщается факт - соревнования были перенесены. Это факт никем не оспариваться. Во втором предложении содержится утверждение, что такой перенос повлиял на результаты некоторых собак. И здесь привожу своё мнение, что Даго не сделал отпускание, потому, что его не размяли. А не размяли, потому что не успели. Ещё раз напоминаю - у Даго это первый неотпуск за всю карьеру. Даго я знаю очень давно, часто вижу его на тренировках и знаю, что перед работой ему надо спустить пар. Или Вы считаете, что Даго был просто не готов?
Так же я поделился своим предположением, что из-за переноса потерял баллы Старовойтов.
цитата:
мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С
Да, у меня сложилось такое впечатление. Я видел выход Сергея на раздел В и на раздел С. Во втором случае он не выглядел таким полностью настроенным на выступление. Это - моё впечатление. Я, конечно, мог ошибиться. Но начало выступление Старовойтова свидетельствует скорее в мою пользу. Его собака сразу же ошиблась. Как спортсмен, он безусловно прав, ища причины неудачи в себе (неготовности собаки), а не в обстоятельствах (переносе старта). Такой подход продуктивнее для спорта. Тем не менее, я считаю, что будь он так же настроен и собран, что и день назад, этой бы ошибки у собаки не было.
Lynxie пишет:
цитата:
Потому что именно ВАМ, а не ему, виднее, был он готов к старту или нет.
Я открою Вам один секрет: опытному глазу хорошо видно, настроился спортсмен на старт или не совсем. Даже если сам спортсмен (не слишком опытный) это не осознаёт. Напомню, что спортом я начал заниматься 32 года назад. И занимался не только собачьим, но и лёгкой атлетикой.
В любом случае, это было моё личное впечатление. Так что я исказил, переиначил? Какая моя фраза лжива?
Отправлено: 11.11.10 23:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Простите, что я снова оказался прав.
Ну что Вы, Вы бы оказались правы, даже если бы их НЕ пригласили. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В моих постах сквозит негодование, когда украинские коллеги пытаются уверить нас
Вам это показалось, почитайте тему с самого начала. Я Вас ни в чем не уверяла. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
мне кажется №1
А Вам не кажется, что Вам слишком много кажется? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я открою Вам один секрет: опытному глазу хорошо видно
Охотно верю, Вашему глазу уж точно все видно. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Какая моя фраза лжива?
Про разминку: она была сначала заявлена на пятницу, потом перенесена, Вы разминались с утра, а в четверг еще треть спортсменов не приехала, поэтому были пропуски по времени, а вечером в четверг, когда подьехали опоздавшие, была очередь. Про каталог: он не очень удобный. Да, полиграфия хорошая и фото участников помещены - это супер. Формат А4 неудобен (некуда засунуть, мнется), скрепление плохое (листы разлетаются), участникам по ИПО1 не выдавали каталог ИПО3 (было бы интересно записывать результаты ВСЕХ выступающих в каталог, а не только 1 или 3). Подведение итогов: они были подведены буквально он лайн, табло с результатами и проставленными местами стояло, рабочие книжки ИПО1 были заполнены и подписаны судьями еще до окончания выступления ИПО3, с документами велась работа нормально. Расписание было нормальным - все все успели. И несомненно организаторы были в курсе, что могут быть и течные суки и спросили об этом на жеребьевке.
Какая бурная дискуссия :) Внесу ясность по поводу нашего обыска укрытий, чтобы закрыть вопрос. То, что Бакси два раза обежал первые два укрытия - это следствие незавершенного обучения обыску укрытий. А именно - я не научил Бакси пробегать обязательно передо мной, когда стою на его пути при движении от одного укрытия к другому. Он не видит разницы, пробегать к следующему укрытию за моей спиной, или передо мной. Поэтому у меня был выбор - после обыска второго укрытия пройти подальше вперед, но тогда скорее всего Бакси пробежал бы к третьему укрытию за моей спиной и я бы потерял из-за этого баллы. И был вариант, попробовать идти помедленней (точнее, я совсем остановился) и тогда ему было бы проще пробежать передо мной, и в этом случае он наверняка побежал бы к третьему укрытию, и мы получили бы полный бал за обыск. То, что я называю "пограничное решение". 50 на 50, сложно однозначно сделать выбор в пользу того или другого. Я выбрал второй вариант, при котором был шанс получить полный балл. К сожалению, даже в этом упрощенном варианте Бакси пробежал за моей спиной и пошел снова к первому укрытию, которое оказалось ближайшим на его пути. Наверное запутанно звучит, но желающие могут попробовать проследить ход мысли :) В любом случае, это недоработка которая у нас и на тренировках проявлялась. Но я не успел это исправить, хотя проблема на фоне других видится элементарной. Все упирается как обычно в нехватку времени. И еще личная просьба к участникам этой увлекательной дискуссии, на будущее. Если есть вопросы - просто спросите меня. Я довольно щепетильно отношусь к тому, в каком контексте мое имя фигурирует и вот быть предметом подобных споров мне не хотелось бы.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
В любом случае, это недоработка которая у нас и на тренировках проявлялась. Но я не успел это исправить, хотя проблема на фоне других видится элементарной. Все упирается как обычно в нехватку времени.
Сергей, во-первых, спасибо, что Вы лично прокомментировали этот эпизод. Во-вторых, я постараюсь объяснить свою мысль по поводу готовности к старту. К послушанию Вы подошли очень сосредоточенным. И выступили выше всяких похвал. А теперь давайте рассмотрим ошибку на обыске немного с другой позиции. Собака была не полностью готова (могла ошибиться, могла нет). Т.е. ошибка на обыске была не совсем обязательной, не совсем неизбежной. Я правильно Вас понял? Уверяю Вас, в этом случае много зависит от того, насколько настроится проводник на своё выступление. При очень хорошем настрое собака сработает. Все великие дрессировщики способны так настроить собаку, что она, будучи не совсем подготовленной, тем не менее, покажет свой максимум. В прошлом году я очень внимательно наблюдал за тем, как Биллер на BSP подготавливал свою собаку (он не мог выступать с Чекирой, у которой были щенки). Так вот, с абсолютно средненькой собакой он набрал вполне приличные очки для своей команды. Sergey Starovoytov пишет:
цитата:
Если есть вопросы - просто спросите меня. Я довольно щепетильно отношусь к тому, в каком контексте мое имя фигурирует и вот быть предметом подобных споров мне не хотелось бы.
Боюсь, Ваше имя скоро будет склоняться также часто, как имена Кнохе, Цанка, Ронен. Но спрашивать мы Вас будем. В любом случае, в нашей дискуссии контекст относительно Вас был самый уважительный.
Отправлено: 12.11.10 11:17. Заголовок: Очень интересно, ког..
Очень интересно, когда разбирается по косточкам и анализируется каждое выступление, даже если это чье-то ИМХО. Валерий Гаврилин -респект. Мне не понравилась работа вашей пары на послушке, выглядит как принуждение, но совсем другое дело на защите, там работает совсем другая собака, с огромным желанием, но недоработаной базой. Но сам факт результативного участия вызывает уважение.
Алла Чекушева
постоянный участник
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.10 11:18. Заголовок: Котя пишет: Очень и..
Котя пишет:
цитата:
Очень интересно, когда разбирается по косточкам и анализируется каждое выступление, даже если это чье-то ИМХО. Валерий Гаврилин -респект. Мне не понравилась работа вашей пары на послушке, выглядит как принуждение, но совсем другое дело на защите, там работает совсем другая собака, с огромным желанием, но недоработаной базой. Но сам факт результативного участия вызывает уважение
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А тут - смена состава 
Жить надо в удовольствие! И заниматься тем, что нравится! 
<\/u><\/a> 
Мысля ускользает... 
<\/u><\/a> 
Я Вас ни в чем не уверяла. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума