Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010

Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться.
Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?

 Отправлено: 10.11.10 16:06. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

в Испании, например, передвигали в один из дней на час позже, а в последующие дни этот сдвиг отменили.

На час позже - не на час раньше. В Крефельде тоже шло нарастание отставания от графика. Но очень неудобно, когда старт переносят внезапно, когда Васильева в 12.45 узнаёт, что №1 будет выступать в 13.00, а она (4 номер) - не в 14.50, а примерно в 13.30
Воеводская Елена пишет:

цитата:

Скандалов по этому поводу никто не устраивал, но недовольство конечно выражали.

Скандалы бы были, если кто-то из-за этих накладок не смог достойно выступить.

Тем не менее, надо стремиться, чтобы всё прошло максимально чётко. Интересно, к украинцам тоже будут относиться как к испанцам, мол, что с них возьмёшь?

 Отправлено: 10.11.10 20:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но очень неудобно, когда старт переносят внезапно, когда Васильева в 12.45 узнаёт, что №1 будет выступать в 13.00, а она (4 номер) - не в 14.50, а примерно в 13.30

Анна Т. пишет:

цитата:

Когда выяснилось,что расписание идёт с опережением,то организаторы провели письменный опрос,готовы ли спортсмены выступить на час раньше и после их росписи их выпускали на старт.Т.ч. тут проводник решал сам,стоит ли ему стартовать раньше.

http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000030-000-30-0-1289391983<\/u><\/a>
Говорят, был ПИСЬМЕННЫЙ опрос . Ну, коль проводники СОГЛАСИЛИСЬ выступать, то что Вы то ......

 Отправлено: 10.11.10 21:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Следующий чемпионат мира WUSV пройдёт у Вас, на Украине. Вы собираетесь его организовывать как соревнования местного уровня или держать европейский стандарт? Вам не кажется, что мои замечания на нашем форуме будут казаться детским лепетом

Вас обязательно пригласят в качестве консультанта по вопросам организации.
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 21:17. Заголовок: Lynxie А вот ирония..

Lynxie
А вот ирония неуместна. Валерий поясняет собственные впечатления. Почему обязательно надо вот так в штыки? Маразм. Относиться к критике надо конструктивно. Тогда может быть Вас критиковать не будут. хотя если заведомо считать все, что говорит Гаврилин - туфтой и жалобами, то наверное и воспринять истину станет сложно.

 Отправлено: 10.11.10 21:43. Заголовок: Светлана , ну если ч..

Светлана ,
ну если человек сам себя так в мире кинологии позиционировал, то как его еще надо воспринимать? К критике конструктивно выложенной относятся все нормально, но когда куча фактов переиначена, перекручена, додумана, искажена - как еще к этому относится?

 Отправлено: 11.11.10 00:00. Заголовок: Снеговской пишет: Г..

Снеговской пишет:

цитата:

Говорят, был ПИСЬМЕННЫЙ опрос . Ну, коль проводники СОГЛАСИЛИСЬ выступать, то что Вы то ...

Был. Я подписал своё согласие уже после начала выступлений первых участников. Но для меня изменения расписания были не столь важными. А Васильева подписала согласие потому, что некоторые другие проводники уже подписали. Ей не объяснили, что она могла отказаться. Так она нам сказала. И я ей верю. Впрочем, пусть она сама всё расскажет, когда вернётся с югов.
Lynxie пишет:

цитата:

Вас обязательно пригласят в качестве консультанта по вопросам организации.

В качестве консультантов лучше приглашать немцев, тех, кто имеет большой опыт организаций крупных соревнований. Если нужно, я могу кое с кем познакомить.
Я был на крупных соревнованиях в качестве зрителя и далеко не всё видел.

Lynxie пишет:

цитата:

К критике конструктивно выложенной относятся все нормально, но когда куча фактов переиначена, перекручена, додумана, искажена - как еще к этому относится?

А теперь поподробнее. Что я переиначил и исказил?
У Вас-то откуда такая уверенность? Вас же нигде не было. Ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде.
Если прочитать форум Рымарева по ссылке Снеговского, то там подтверждается всё, что я написал.
1. Судейство
2. Перенос старта
3. Задержка награждения
4. Хорошие условия для разминки
5. В целом благоприятные впечатления от соревнований

Даже Старовойтов признаётся:

цитата:

Здесь правда получилось неудачно то, что когда мы приехали на стадион, я Бакси погонял немного за мячик, чтобы он поделал ускорения и мышцы разогрелись. Думал что до старта 1:20-1:30 и он полностью восстановится, а получилось что стартовали мы минут через 30-40 и достал я его с высынутым языком, тяжеловато дышащим. Ну и когда на это наложился обыск лишних двух укрытий, Бакси было уже совсем сложно сразу лаять.

Следовательно, моё впечатление, что он вышел на старт не совсем готовым, было правильным. Я то вижу в какой готовности спортсмен выходит на старт. Слишком долго занимался спортом.

Я написал то, что видел. Сообщил о своих впечатлениях.
Больше всех возмущены моими словами те, кто там не был. У меня создаётся впечатление, что они будут всегда против, чтобы я не сказал. Мне их даже жаль.

 Отправлено: 11.11.10 06:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня создаётся впечатление, что они будут всегда против, чтобы я не сказал

у меня тоже создалось именно такое впечатление, поэтому и написала.

 Отправлено: 11.11.10 08:40. Заголовок: Светлана пишет: у м..

Светлана пишет:

цитата:

у меня тоже создалось именно такое впечатление, поэтому и написала.

У Irka это уже перешло в паталогию. Я уже сам себя спрашиваю, не тот ли я козёл, от которого у неё семеро козлят? Типично слепая ненависть покинутой женщины, оскорблённой в своих лучших чувствах.
Бедные несчастные люди!
Для них шок, когда человек просто говорит правду, то, что думает, а не по меткому выражению Олега Рымарева

цитата:

когда участники начинают на 5-10 страниц брататься,дарить друг другу смайлики в виде цветочков и пивных бокалов,а по существу -ничего.

 Отправлено: 11.11.10 09:15. Заголовок: Могу, кстати, объясн..

Могу, кстати, объяснить, как нужно было передвигать расписание.
Я не спорю, что действительно создалась объективная необходимость начать раздел С ИПО-3 раньше. Но об этом можно было сообщить ещё в субботу (суки ИПО-1 потекли же не в последний момент?). Можно было сообразить, что им придётся выступать уже в темноте.
Но и в воскресенье ещё можно было сделать перенос безболезненно. И передвигать не всех участников на 1:20-1:30, а только последних четырёх - пятерых, если они согласны. Тогда для большей части участников расписание бы не изменилось. И думать об этом надо было гораздо раньше, с самого утра, чтобы предупредить всех за несколько часов.

Но вообще бомба была заложена изначально, при составлении расписания.
Что ж, это была недоработка организаторов. На будущее надо учесть этот опыт и иметь гораздо более солидный запас светлого времени.

 Отправлено: 11.11.10 11:06. Заголовок: Давать уроки хорошей..

Давать уроки хорошей письменной речи, адекватности, быть интересующимся человеком, и главное, что-то для себя и собаки делать -это всегда нелегко.Особенно, когда "такие лекции" идут ненавязчиво через образование самого админа...
Примерно для таких, многих, увы....
<\/u><\/a>

Хотела пошутить, чувствую, не очень получилось....

 Отправлено: 11.11.10 12:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вас же нигде не было.

Она в Волгограде.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что я переиначил и исказил?

Вы НЕ сказали (умышленно умолчали???) тот факт, что спортсмены стартовали с опрежением расписания, только с ЛИЧНОГО писменного согласия!
Вы даже перенося сюда цитаты Старовойтова, выдергиваете часть из контекста. Не переносите
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Интересно, по каким признакам можно было это предположить :) Это конечно домыслы. На самом деле, я пришел на стадион допивая кофе из термоса и для меня было главное допить его не спеша, без суеты. С этим я управился минут за 5, после чего был готов выступать ............. Ну да все-равно, тут понятное дело в качестве подготовки, а не в чем-то еще, я бы просто не согласился на более раннее начало защиты, если бы считал что это нам повредит.

 Отправлено: 11.11.10 12:46. Заголовок: Алла Чекушева Мне т..

Алла Чекушева
Мне тоже что-то напомнило

 Отправлено: 11.11.10 12:47. Заголовок: Валерий Гаврилин , а..

Валерий Гаврилин , а почему у Старовойтова два лишних укрытия оказалось? Что-то не поняла Или это он разминался на двух?

 Отправлено: 11.11.10 15:02. Заголовок: Iron http://i8.phot..

Iron [img]http://i8.photobucket.com/albums/a48/EstyUphir/smiles/good3.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm87.gif[/img]

 Отправлено: 11.11.10 18:43. Заголовок: ВК пишет: Iron http..

ВК пишет:

цитата:

Iron

Буль....

 Отправлено: 11.11.10 20:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В качестве консультантов лучше приглашать немцев, тех, кто имеет большой опыт организаций крупных соревнований. Если нужно, я могу кое с кем познакомить.

В консультантах у Украины Клемент Люкс, Вольфганг Хенке, Гюнтер Дигель, Юрген Ритцы и весь коллектив технических исполнителей, которые помогали в Крефельде. Или Вы считаете, что этого мало или это не те люди? Что ж, ели Вы так серьезно переживаете за ЧМ в Украине, можете предложить свою помощь организаторам, позвоните им и предложите Ваши кандидатуры. Телефоны дать?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас-то откуда такая уверенность? Вас же нигде не было. Ни в Екатеринбурге, ни в Питере, ни в Волгограде.

Я много где была и много что видела, в том числе и в Волгограде.

 Отправлено: 11.11.10 20:35. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Она в Волгограде.

Она в Киеве.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы НЕ сказали (умышленно умолчали???) тот факт, что спортсмены стартовали с опрежением расписания, только с ЛИЧНОГО писменного согласия!

Ещё раз. Васильевой дали подписать бумажку, сказав ей, что все согласны. Она и подписала потому, что не знала, что можно отказаться (остальные-то подписали). Именно поэтому она не успела размять собаку. Именно поэтому Даго вышел на старт перевозбуждённым. И не отпустил.
Частично виновата сама Васильева. Надо было защищать свои права. Постеснялась.

Снеговской пишет:

цитата:

Вы даже перенося сюда цитаты Старовойтова, выдергиваете часть из контекста.

Вспомним, что я написал.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

(мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С)

Я видел его выход на старт. Он был не таким сконцентрированным на выступлении, каким вышел на Послушание. Не полностью настроившимся. Думаю, отсутствие этой концентрации передалось собаке на обыске.
Самого выступления я не видел, потому что побежал разминать свою собаку. Смотрел только запись.
И Старовойтов признаётся, что действительно, рассчитывал, что собака перед стартом получит гораздо больший отдых. Итог - потерянные баллы на облаивании. Это было или нет? Он считает, что ошибся сам, организаторы не виноваты. Но факт остаётся фактом - внезапный перенос стоил ему нескольких баллов на Защите.
Так что я переиначил?
WWW пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин , а почему у Старовойтова два лишних укрытия оказалось? Что-то не поняла

Собака ошиблась и 2 первых укрытий обежала 2 раза.
Возможно это - ошибки подготовки. Но возможно - недостаточной настройки проводника.
Что бы не думал об этом сам проводник.

Однако нужно дождаться Васильеву. Пусть расскажет, почему не стала разминать Даго. Потому что не было времени, или потому что не захотела. Может быть я переиначил, на самом деле Васильева сама всё специально сделала, чтобы получить дисквал после 186 баллов, набранных на первых двух разделах?

 Отправлено: 11.11.10 20:53. Заголовок: Lynxie пишет: В кон..

Lynxie пишет:

цитата:

В консультантах у Украины Клемент Люкс, Вольфганг Хенке, Гюнтер Дигель, Юрген Ритцы и весь коллектив технических исполнителей, которые помогали в Крефельде. Или Вы считаете, что этого мало или это не те люди?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В качестве консультантов лучше приглашать немцев, тех, кто имеет большой опыт организаций крупных соревнований.

А чем Вы читаете? Я предложил что-то другое?
Lynxie пишет:

цитата:

Что ж, ели Вы так серьезно переживаете за ЧМ в Украине, можете предложить свою помощь организаторам, позвоните им и предложите Ваши кандидатуры.

Не моё дело переживать за украинские соревнования, российских проблем хватает. Думаю, что вы-то как раз не станете повторять наших ошибок.

Lynxie пишет:

цитата:

Я много где была и много что видела, в том числе и в Волгограде.

Значит, я прав на 2/3: в Питере и Екатеринбурге Вас не было.

Раз Вы были в Волгограде, расскажите, что было на самом деле? Что я исказил?
Пока всё, что я говорил, подтверждают другие свидетели.

 Отправлено: 11.11.10 21:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А чем Вы читаете? Я предложил что-то другое?

Простите, что пригласили их без Ваших рекомендаций.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не моё дело переживать за украинские соревнования

Однако большая тревога сквозит в Ваших постах!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Раз Вы были в Волгограде, расскажите, что было на самом деле?

А смысл? Все равно все перекрутите так, что именно Вы окажитесь правы, как со Старовойтовым, даже слова самого проводника, для Вас пустое место. Потому что именно ВАМ, а не ему, виднее, был он готов к старту или нет.

 Отправлено: 11.11.10 22:58. Заголовок: Lynxie пишет: Прос..

Lynxie пишет:

цитата:

Простите, что пригласили их без Ваших рекомендаций.

Простите, что я снова оказался прав.

Lynxie пишет:

цитата:

Однако большая тревога сквозит в Ваших постах!

В моих постах сквозит негодование, когда украинские коллеги пытаются уверить нас, что ошибки организаторов российских соревнований - норма, что стремиться сделать в России соревнования европейского уровня - утопия. Человек, который обсуждает просчёты организаторов и хочет, чтобы мы подтянулись к Европе - вечно и всем недовольный брюзга.

Вот непонятно только, раз на российских соревнованиях всё было так здорово, почему на Украину приглашаются не российские консультанты из Екатеринбурга, Питера и Волгограда, а немецкие? Не хотите, чтобы будущий чемпионат мира проходил как соревнования в этих городах? Для Украины такой уровень не подходит, а москалям сойдёт?
Lynxie пишет:

цитата:

А смысл? Все равно все перекрутите так, что именно Вы окажитесь правы,

Вы уходите от прямого ответа, потому что сказать нечего.
Lynxie пишет:

цитата:

как со Старовойтовым, даже слова самого проводника, для Вас пустое место.

Внимательнее прочтите по слогам, что я написал.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Старт участников ИПО-3 в воскресенье перенесли на час (чуть более) раньше. Такая перемена повлияла на результат некоторых собак (мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С), в частности Даго Васильевой не сделал отпускания.

В первом предложение сообщается факт - соревнования были перенесены. Это факт никем не оспариваться.
Во втором предложении содержится утверждение, что такой перенос повлиял на результаты некоторых собак. И здесь привожу своё мнение, что Даго не сделал отпускание, потому, что его не размяли. А не размяли, потому что не успели. Ещё раз напоминаю - у Даго это первый неотпуск за всю карьеру. Даго я знаю очень давно, часто вижу его на тренировках и знаю, что перед работой ему надо спустить пар. Или Вы считаете, что Даго был просто не готов?

Так же я поделился своим предположением, что из-за переноса потерял баллы Старовойтов.

цитата:

мне кажется №1 - Старовойтов - не успел в полной мере настроится на выступление в разделе С

Да, у меня сложилось такое впечатление. Я видел выход Сергея на раздел В и на раздел С. Во втором случае он не выглядел таким полностью настроенным на выступление.
Это - моё впечатление. Я, конечно, мог ошибиться. Но начало выступление Старовойтова свидетельствует скорее в мою пользу. Его собака сразу же ошиблась.
Как спортсмен, он безусловно прав, ища причины неудачи в себе (неготовности собаки), а не в обстоятельствах (переносе старта). Такой подход продуктивнее для спорта. Тем не менее, я считаю, что будь он так же настроен и собран, что и день назад, этой бы ошибки у собаки не было.


Lynxie пишет:

цитата:

Потому что именно ВАМ, а не ему, виднее, был он готов к старту или нет.

Я открою Вам один секрет: опытному глазу хорошо видно, настроился спортсмен на старт или не совсем. Даже если сам спортсмен (не слишком опытный) это не осознаёт. Напомню, что спортом я начал заниматься 32 года назад. И занимался не только собачьим, но и лёгкой атлетикой.

В любом случае, это было моё личное впечатление.
Так что я исказил, переиначил? Какая моя фраза лжива?