Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010 (продолжение)

Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться.
Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?

 Отправлено: 20.11.10 20:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кроме того, она и в этом году на пьедестале. Сионистский заговор?

А Вы видео ее смотрели? И как там с судейством?
Такой же сионисткий заговор как в Питере с Акимом?

 Отправлено: 20.11.10 20:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ничего вы не говорили. Я потом прочитал всю эту тему. Первое упоминание - пост Снеговского с позаимствованной фотографией из моей статьи.

Мы общаемся не только тут и не только с вами.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Шарон - выдающаяся спортсменка.

Против Шарон я ничего не имею - красавица, спортсменка, жаль, что не комсомолка , и, возможно, в этом году встала на пъедестал заслуженно (я не следил в этот раз за соревнованиями, некогда было), но на нее работала команда и, заметьте, не только израильская, в то время как участники нашей сборной готовятся каждый сам по себе. И как Вы не декларируйте необходимость различных мероприятий для подготовки наших ведущих спортсменов, положение это еще долго не изменится. Слишком низок средний уровень жизни в нашей стране и слишком мал здесь выбор собак, пригодных для подготовки на результат мирового уровня. Да и отношение к людям из России тоже играет роль (тоже без предвзятости не обойдется). Но в Питере победа Акима была заслуженной. IPO - это не только защита, в которой, кстати, у него было всего три его ошибки - толчок фигуранта лапами в укрытии (следствие высокого облаивания), попытка пойти на задний конвой без проводника, и неудачная хватка при нападении из этого самого конвоирования. Все фазы охраны были более убедительными, чем у собаки, которую Вы хотели бы видеть на первом месте.

 Отправлено: 20.11.10 20:57. Заголовок: Lynxie пишет: А Вы ..

Lynxie пишет:

цитата:

А Вы видео ее смотрели?

Я смотрю живьём, тогда и высказываю своё мнение. В этом году на ЧМ я не был.

Jm пишет:

цитата:

но на нее работала команда и, заметьте, не только израильская, в то время как участники нашей сборной готовятся каждый сам по себе.

Я и призываю учесть её положительный опыт.

Jm пишет:

цитата:

Слишком низок средний уровень жизни в нашей стране и слишком мал здесь выбор собак, пригодных для подготовки на результат мирового уровня.

Собак конкурентоспособных полно. У меня только их столько, что не хватает рук.
Jm пишет:

цитата:

Да и отношение к людям из России тоже играет роль (тоже без предвзятости не обойдется).

А кто сформировал такое отношение? Теперь нужно предпринять очень серьёзные усилия, чтобы это отношение поменять. Для начала хотя бы одному российскому спортсмену войти в десятку.

Про Акима спорить уже не буду. Надоело, всё уже по пятому кругу. Нравиться Аким - Ваше предпочтение. Я больше люблю собак, которые не свалят на лобовой.

 Отправлено: 20.11.10 22:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нравиться Аким - Ваше предпочтение.

Дело не в том, нравится он мне или нет, а в том, заслужил ли он ту оценку, которую получил. Мнение судьи (а не только мое), что заслужил. И объективно Вы не можете утверждать, что эта оценка на заслужена. У меня в компе стоит диск с профессионально отснятыми выступлениями всех собак Невского IPO-дрома, в великолепном ракурсе, и каждую оценку можно проконтролировать даже лучше, чем сидя на краю поля в окружении зрителей.
Могу подсластить Вам пилюлю. Я не являюсь любителем малинуа. А чтобы Вам не было слишком сладко, будучи объективным и беспристрастным, добавлю, что анатомически они выигрывают у большинства сегодняшних немцев.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собак конкурентоспособных полно. У меня только их столько, что не хватает рук.

Не кажи гоп... Пока мы видим только Серфи, который далек от способности конкурировать на мировом уровне.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А кто сформировал такое отношение?

Я не формировал. И, думаю, наши спортсмены тоже.

 Отправлено: 20.11.10 23:17. Заголовок: Jm пишет: Пока мы в..

Jm пишет:

цитата:

Пока мы видим только Серфи, который далек от способности конкурировать на мировом уровне.

Может быть. Но он тоже не сбежит с лобовой.
Jm пишет:

цитата:

Я не формировал. И, думаю, наши спортсмены тоже.

Сионисты.

 Отправлено: 21.11.10 00:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может быть. Но он тоже не сбежит с лобовой.

Похоже, у Вас слишком часто собаки с лобовой сбегали, что вы так зациклены на этом.

 Отправлено: 21.11.10 08:09. Заголовок: Jm пишет: Похоже, у..

Jm пишет:

цитата:

Похоже, у Вас слишком часто собаки с лобовой сбегали, что вы так зациклены на этом.

На каждых соревнованиях.

Конкурентоспособных собак в России (уж не хуже собаки Шарон) достаточно. Осталось только создать условия для подготовки сборной.

 Отправлено: 21.11.10 10:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Конкурентоспособных собак в России (уж не хуже собаки Шарон) достаточно.

Сравните манеру работы Шарон и манеру работы Рони. Рони сумел подстроить собаку под себя и стал победителем, а Шарон подстроила себя под собаку и ее сделали вице-победительницей. Она молодец, что не стала ломать манеру собаки и сумела из этого темперамента выжать максимум. У нее просто великолепные посадка, укладка и остановка из движения! Но, боюсь, что если бы она двигалась так же стремительно, как Рони ван ден Берге, упражнения выглядели бы несколько иначе. А вот Рони молодец, что за год, прошедший с прошлого Чемпионата сумел подтянуть пса до своего уровня, отыграв 8 баллов (96(97) 97(94) 98(92) 291(283)) и с 7-го места переместиться на 1-е.

 Отправлено: 21.11.10 12:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

не знаю, каким образом эта собака попала на BSP.

обычно попала. Выиграла отборочные, набрала нужное кол-во баллов и попала.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не обошлось без каких-то подводных течений.

а Вам не кажется странным, что хозяин, будучи неуверенным в своей собаке, "надавил" на какие то подводные рычаги, чтобы выступить на БСП? Зачем ему это? Для суки было бы достаточно выступления на ЛГА, да обычной сдачи вполне бы хватило. Так нет же, надо было так подставиться )))
Хорошо. Вот вам еще пример: Эта собака чемпион. Настоящий чемпион, без подставы, выиграла RSV2000 Bundesqualifikation VDH в сильной конкуренции, обыграла и Райзеровского кобеля, а также всех остальных из его команды.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/117113/Ara%20vom%20Ecke/
на ее странице есть и видео предыдущих выступлений, а также видео где ее прогнали. Если зарегистрированы на ВД, то можно посмотреть. Если нет, то остается лишь верить результатам в турнирной таблице
http://www.hsv-gaertringen.de/vdh-dm_2010-ergebnisse.pdf
в самом конце. Напротив ее клички в графе С написано Abb
из рассказав очевидцев - сука ушла после 2го удара стека на побеге.

 Отправлено: 21.11.10 14:21. Заголовок: Гаврилин, они живые..

Гаврилин, они живые! Им бывает больно и страшно,и иногда очень больно и очень страшно...и не всегда люди могут понять и увидет - почему. Но любому нормальному дрессировщику понятно, что любая собака может в какой-то момент "отказаться" работать защиту...даже самая лучшая...и ничего "позорного" для собаки в это нет и быть не может... И это не крест на ее спортивной или служебной карьере...просто эпизод. Позорные поступки могут совершать только люди...иногда - в отношении собак...

 Отправлено: 21.11.10 21:52. Заголовок: Берн пишет: Но любо..

Берн пишет:

цитата:

Но любому нормальному дрессировщику понятно, что любая собака может в какой-то момент "отказаться" работать защиту...даже самая лучшая...

Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении. Это - не рабочие собаки, а прекрасно обучаемые разным трюкам цирковые собачки, которые создают видимость работы.

Да, дрессировка в ИПО сильно продвинулась. Благодаря использованию так называемого "добычного инстинкта" (на самом деле - игровой мотивации) дрессировщикам удаётся создать иллюзию борьбы с фигурантом абсолютно миролюбивой собаки. Но это - не работа, а только её имитация, то, что Цанк называет "балетом". Как только такая собака начинает чувствовать, что фигурант не играет, а угрожает серьёзно, она теряет всяческий интерес к противостоянию фигуранту.

 Отправлено: 22.11.10 00:12. Заголовок: Я не только дрессир..

цитата:

Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении.

С господами Носовыми не приходилось общацца? У них несколько иное мнение по данному вопросу...и - опыт...в результате которого, кстати, ни одна собака не пострадала...иллюзии владельцев только....

 Отправлено: 22.11.10 00:50. Заголовок: Берн пишет: С госпо..

Берн пишет:

цитата:

С господами Носовыми не приходилось общацца?

Приходилось, правда, по телефону.

 Отправлено: 22.11.10 12:32. Заголовок: Берн пишет: С госпо..

Берн пишет:

цитата:

С господами Носовыми не приходилось общацца?

Со старшим -мы друзья, и я горжусь этим..И давнииишние....

 Отправлено: 22.11.10 12:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении.

а кто-то не считает, что нужно использовать в разведении крипторхов. Но Эрика Шпортпарк никто титула лишать не собирается.

 Отправлено: 22.11.10 18:25. Заголовок: ВК пишет: а кто-то ..

ВК пишет:

цитата:

а кто-то не считает, что нужно использовать в разведении крипторхов. Но Эрика Шпортпарк никто титула лишать не собирается.

А как это связано - спортивные соревнования и крипторхизм?

В конных соревнованиях могут участвовать и мерины. И что?

 Отправлено: 23.11.10 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А как это связано - спортивные соревнования и крипторхизм?

точно так же как и слова
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не только дрессировщик, но и разведенец. Я не считаю, что таких "самых лучших" собак, способных "не в настроении" сбегать с лобовой, можно и нужно использовать в разведении.

Кого использовать решает только сам заводчик. Не всегда победители и чемпионы используются в разведении даже при наличии яиц и отсутствии побегов с лобовой. Тут говорят, что спорт есть спорт, сегодня повезло быку, завтра тореадору

 Отправлено: 23.11.10 11:07. Заголовок: ВК :sm36: ..

ВК

 Отправлено: 23.11.10 11:09. Заголовок: ВК пишет: Не всегда..

ВК пишет:

цитата:

Не всегда победители и чемпионы используются в разведении даже при наличии яиц и отсутствии побегов с лобовой.

Это верно. Нормальная НС (когда собака не сбегает с лобовой) - необходимое условия для использовании собаки в племенном разведении. Но не достаточное.
ИПО изначально - тестовая дрессировка, с помощью которой можно определить качества собаки.

Качество искусства дрессировки выросло настолько, что теперь возможно обучение собаки и доведения её до хорошего результата с не очень сильной НС. Тем не менее, для многих специалистов остаётся классическим принцип оценивания выступления собаки не только по тому, как она отдрессирована, но и по тому, какими врождёнными качествами она обладает.
Противоречия этих подходов (спортивного и кинологического) достаточно заметны. Как их решить, я пока не знаю.

 Отправлено: 25.11.10 23:21. Заголовок: Jm Нэмо, делать выв..

Jm

цитата:

Нэмо, делать выводы о моей нервной системе будете пообщавшись со мной вживую. Поверьте, я смогу послать Вас подальше, мило улыбаясь. Как сейчас, например.

Не поверю . Вы способны только брехать на многих форумах , очень много и очень нудно .