Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010 (продолжение)

Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться.
Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?

 Отправлено: 16.11.10 21:17. Заголовок: Lynxie пишет: Ну та..

Lynxie пишет:

цитата:

Ну так Вы и сидите "на кухне", т.е. на своем личном форуме. Почему не пишите это в открытые дискуссии?

Во-первых, это - не личный форум Гаврилина, а форум РКНО - общероссийской организации любителей породы. И сайт, кстати, тоже.
Во-вторых, форум уже достаточно известный, на него заходят посетители не только из разных городов России и Украины, но и из Германии, Латвии, Голландии, США.
Именно здесь и ведётся открытая дискуссия, которую не может в любой момент по собственному усмотрению прекратить модератор.

Я процитирую сам себя. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-20-00000001-000-0-0-1252961034<\/u><\/a>

цитата:

Я поздравляю всех, в первую очередь - себя, что у нас на сайте заработал новый форум. Собственно, сайтов любителей немецкой овчарки и форумов - великое множество. Но нет ни одного, который бы меня в полной мере устраивал и отвечал бы своей функции - служить средством общения и получения новой интересной информации для любителей породы и дрессировки. Очень часто форумы стали эдакой "курилкой" для ограниченной группы давно знакомых людей, общающихся в течение дня лично и по телефону. Затем они заходят в интернет, чтобы похвалить друг друга за выдающихся собак, несравненные успехи в разведении, на выставках и соревнованиях. Уровень обсуждения на таких форумах может устроить только новичков и блондинок-ПТУшниц (блондинки в смысле не окраса, а умственных способностей). Каждый день - новые "открытия. Оказывается пятый палец на передней лапе - не прибылой, и его удалять не надо. А щенки рождаются слепыми. И т.д. Также очень часто форумы становятся фотогалереей начинающих фотографов, выставляющих собственные фотоработы к месту, а (чаще) не к месту. Вот я с судьёй в ресторане. Вот мы отдыхаем после дрессировки. Вот Иванов наставил рожки Петрову, а Сидоров скорчил рожицу. Распространены склочные форумы, где одни "наезжают" на других, и в конечном итоге после десятка страниц становится окончательно непонятно, кто у кого что украл. Иногда можно встретить форумы ну очень "яйцеголовых". "С точки зрения глобальной эрудиции мы не можем игнорировать парадоксальные эмоции..." Уверен, они сами не в полной мере понимают, что говорят. Но на некоторых заумность действует завораживающе. Надеюсь, что форум Российского клуба "Немецкая овчарка" (РКНО) будет приятным исключением.

 Отправлено: 16.11.10 21:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

дискуссия, которую не может в любой момент по собственному усмотрению прекратить модератор

Ник: Валерий Гаврилин
Репутация: 2
Аватар:
Группа: модератор

Как раз модератор - он же главный персонаж дискуссий и может прекратить в любой момент.

 Отправлено: 16.11.10 22:00. Заголовок: Lynxie пишет: Как р..

Lynxie пишет:

цитата:

Как раз модератор - он же главный персонаж дискуссий и может прекратить в любой момент.

Верно. И я знаю, что я не прекращу. За другого я ручаться не могу. Пока есть желающие высказаться, дискуссия будет продолжаться.

 Отправлено: 16.11.10 22:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

форумы стали эдакой "курилкой" для ограниченной группы давно знакомых людей, общающихся в течение дня лично и по телефону. Затем они заходят в интернет, чтобы похвалить друг друга за выдающихся собак, несравненные успехи в разведении, на выставках и соревнованиях. Уровень обсуждения на таких форумах может устроить только новичков и блондинок-ПТУшниц (блондинки в смысле не окраса, а умственных способностей).

Что-то мне это напоминает. Или кого-то. С этого форума.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Также очень часто форумы становятся фотогалереей начинающих фотографов, выставляющих собственные фотоработы к месту, а (чаще) не к месту. Вот я с судьёй в ресторане. Вот мы отдыхаем после дрессировки. Вот Иванов наставил рожки Петрову, а Сидоров скорчил рожицу.

И это видели - Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Серфи выполняет команду стоять

цитата:

Серфи бежит рядом

цитата:

Серфи сидит рядом

цитата:

Серфи бежит по команде "Ко мне"

цитата:

Подбежал

цитата:

Игра с мячиком

цитата:

Серфи сидит рядом.

цитата:

Серфи выполняет команду "лежать".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Распространены склочные форумы, где одни "наезжают" на других, и в конечном итоге после десятка страниц становится окончательно непонятно, кто у кого что украл.

И тут "дежа вю"!

 Отправлено: 16.11.10 22:50. Заголовок: Есть только различия..

Есть только различия.

Фото своих собак - в разделе персоналий.

В большинстве случаев фотографии - эксклюзивные, например, с Чемпионатов мира, с BSP.

Что касается наездов, то избежать их оказалось очень трудно - приходят люди, привыкшие уже к базару, сразу их перевоспитать не получается. На себя лично наезды я перевожу в отдельную тему.

Но, что касается глубины обсуждения проблем, то пока здесь уровень держится очень высокий.

 Отправлено: 17.11.10 09:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Давайте отделять Жиркевича-организатора соревнований, Жиркевича-спортсмена от Жиркевича-ответственного за ИПО в РКФ. Речь я вёл только об его третьей ипостаси.

он уже сам себя отделили

////////Charly пишет:

цитата:
Очень сложно выступать с собаками,да еще и заниматься организацией



Вот поэтому нам придется в следующем году на Кинодроме не выступать: НИ МНЕ, НИ СПИРИДОНОВОЙ, НИ ТРЕНИХИНОЙ, НИ МАКАРОВУ!
Западло, потому что это будет Чемпионат России. все мы поедем в связи с этим в Питер, где мне придется подтверждать квалификацию на ЧМ.

Так что, уважаемые мои друзья-спортсмены, всё для ВАС!////////
взято отсюда http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000215-000-20-0-1289839292

Я писал по этому поводу:

WWW пишет:

цитата:

больше привлекают иностранные старты, чем российские.

на что я ответил
ВК пишет:

цитата:

Если есть что показывать, то люди показывают, не ссылаясь на плохую организацию, а кому нечего, тот ездит. Да и пусть. Никого это не интересует.

и еще
WWW пишет:

цитата:

Несмотря на всё вышеперечисленное занимаются с собаками

я ответил
ВК пишет:

цитата:

Со своими собаками занимаются все. И Жиркевич не меньше, чем другие. Думаю, что даже больше.

Валерий Гаврилин
к Вам это не относилось. Вы хоть что-то показвываете и думаю еще покажете, потому имеете некоторое право критиковать и сравнивать, в отличае от WWW

 Отправлено: 17.11.10 10:08. Заголовок: ВК пишет: к Вам это..

ВК пишет:

цитата:

к Вам это не относилось. Вы хоть что-то показвываете и думаю еще покажете, потому имеете некоторое право критиковать и сравнивать, в отличае от WWW

Своё мнение могут высказывать абсолютно все. Давайте обсуждать то, что сказали, а не то, кто сказал.
ВК пишет:

цитата:

он уже сам себя отделил

Мне бы не хотелось обсуждать личность Жиркевича. Я говорил о том, что он не подходит к своей должности. У него нет необходимых качеств для того, чтобы улучшить подготовку сборной к выступлению на ЧМ (меня интересует главным образом ЧМ WUSV). Я не знаю, в чём причина. В отсутствии опыта советской школы спортивной подготовки. В непонимании сути тренировочного процесса. В нежелании способствовать улучшению результатов других спортсменов (конкурентов). В личных амбициях. В других причинах.

Мы наблюдаем только результат его работы - несбалансированный календарь соревнований, отсутствие целенаправленной подготовки сборной (нет даже такого понятия - сборы).

 Отправлено: 17.11.10 10:30. Заголовок: В Волгограде мы купи..

В Волгограде мы купили журнал "Спортивная собака". Там было интервью с Цанком.
Чтобы Эрик выиграл BSP и стал вторым на ЧМ, на него работала целая команда. И несколько фигурантов было, и обеспечили им разминку на площадке рано утром перед стартом.

Современный спорт ИПО для серьёзной конкуренции требует наличия грамотной и многочисленной команды помощников. Без них нельзя рассчитывать на то, чтобы занять место на пьедестале.
Ещё год назад я приводил в пример Шарон Ронен, спортсменку-представителя страны, которая пока не может выставить полную команду. Но именно израильтянка стала чемпионкой прошлого года и вице-чемпионкой этого.

Первый шаг - включить в спортивную делегацию России на ЧМ 1-2 фигурантов и тренера-консультанта.
Второй шаг - проведение сборов.

 Отправлено: 17.11.10 10:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

что касается глубины обсуждения проблем, то пока здесь уровень держится очень высокий

Например как продажные судьи тянут или опускают собак на соревнованиях. Или какой г...н Жиркевич. Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Давайте обсуждать то, что сказали, а не то, кто сказал.

Это невозможно. Цена слова оценивается по весу его сказавшего. Иначе бы Путин вынужден был бы прислушиваться к тому, что думают о реформе ЖКХ двоечницы 8Б класса.

 Отправлено: 17.11.10 10:44. Заголовок: ВК , бесконечно цити..

ВК , бесконечно цитируете самого себя - здорово, конечно, но здесь все люди образованные и могут с первого раза всё прочесть.
Вы так и не поняли суть. Нет смысла, а потому желания готовить собаку под старты с неумелыми прокладчиками, которые понятия не имеют о спортивном следе, под фигурантов-новичков, которых в любой момент перед стартом могут ещё и поменять, под неприветливых судей, видящих недостатки одних, но пропускающих их у других. Не хочется ехать, чтобы тебя забыли включить в разминку, приехать и бегать-узнавать что во сколько будет, не хочется сидеть на трибуне и узнать, что твоё выступление перенесено. Я видела, как готовят и готовятся к соревнованиям заграницей. Видела, как проводят соревнования там. Видела атмосферу и чувствовала отношение к участникам. Нашим ещё учиться и учиться... Спортивное соревнование - праздник для участников и зрителей. Пока у нас не научатся их так организовывать, о массовости спорта речи быть не может. Нет уважения к участникам, их собакам и труду.
Нет перспективы.

 Отправлено: 17.11.10 10:48. Заголовок: Iron пишет: Цена сл..

Iron пишет:

цитата:

Цена слова оценивается по весу его сказавшего

То есть, вы меняете своё мнение, в зависимости от личности собеседника. Собственно, как и ВК, например. Гнилая позиция...

 Отправлено: 17.11.10 10:51. Заголовок: Iron пишет: Наприме..

Iron пишет:

цитата:

Например как продажные судьи тянут или опускают собак на соревнованиях

Такая проблема действительно существует. И об этом знают все действующие спортсмены.

Iron пишет:

цитата:

Иначе бы Путин вынужден был бы прислушиваться к тому, что думают о реформе ЖКХ двоечницы 8Б класса.

Я не думаю, что здесь стоит обсуждать нашего премьера и степень его компетенции в ЖКХ. Замечу только, что двоечники с этим ЖКХ (его недостатками) сталкиваются по жизни, а в Кремле вряд ли существуют проблемы отключения горячей воды, необоснованной квартплаты и пьяных электриков.

Чтобы знать о проблеме, иногда нужно прислушаться.

 Отправлено: 17.11.10 10:59. Заголовок: WWW пишет: Спортивн..

WWW пишет:

цитата:

Спортивное соревнование - праздник для участников и зрителей. Пока у нас не научатся их так организовывать, о массовости спорта речи быть не может. Нет уважения к участникам, их собакам и труду. Нет перспективы.

На следующий год я планирую 1-2 выступления за рубежом. Очень интересно ощутить себя в шкуре спортсмена чеха или словака.

Но конечно это выход не для всех. Такие выезды обойдутся очень дорого. Надо создавать условия для спорта в России.

 Отправлено: 17.11.10 11:21. Заголовок: WWW пишет: То есть,..

WWW пишет:

цитата:

То есть, вы меняете своё мнение, в зависимости от личности собеседника.

Наоборот, я оцениваю слова по тому, из чьих уст они произнесены. Если 5-ти кратный чемпион мира скажет, что я неумел, я ему поверю, а если это скажет тот, кто и сам ничего не достиг - рассмеюсь в лицо.
WWW пишет:

цитата:

с неумелыми прокладчиками

WWW пишет:

цитата:

под фигурантов-новичков

WWW пишет:

цитата:

под неприветливых судей

Ну ладно, прокладчики и фигуранты НАШИ, ну так а судьи то ИНОСТРАННЫЕ! Оттуда бишь, куда вы так стремитесь, эти унылые, неприветливые судьи. Сбежали с праздника жизни (то бишь веселых соревнований из-за бугра) и приехали судить к нам, по дороге помрачнев и посвирепев, уподобившись русскому люду, наверное.

 Отправлено: 17.11.10 11:37. Заголовок: Iron пишет: Если 5-..

Iron пишет:

цитата:

Если 5-ти кратный чемпион мира скажет, что я неумел, я ему поверю, а если это скажет тот, кто и сам ничего не достиг - рассмеюсь в лицо.

Тем не менее, истина не изменится, кто бы её не сказал. А высказать её может и тот, кто сам неумелый.

Iron пишет:

цитата:

Ну ладно, прокладчики и фигуранты НАШИ, ну так а судьи то ИНОСТРАННЫЕ! Оттуда бишь, куда вы так стремитесь, эти унылые, неприветливые судьи.

Судьи могут быть неприветливыми потому, что болит голова после вчерашних возлияний (русское гостеприимство, халява), потому что прождали организаторов на ветру (те опоздали на 45 минут после вчерашнего), нет поблизости туалета и т.д. Наконец, их просят помягче отсудить определённых спортсменов, а те никак не тянут.

 Отправлено: 17.11.10 11:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не знаю, в чём причина. В отсутствии опыта советской школы спортивной подготовки. В непонимании сути тренировочного процесса

Спаси и сохрани нас всех от специалистов "советской школы"...в 2010 году...и от попыток "совка-организатора" влезть в тренировочный процесс со своими "улучшениями" и предложениями...Ушел поезд...туда ему и дорога...Не...пончтно желание "порулить" после того, как Жиркевич стену лбом уже пробил...чё-то желающих пробивать маловато было...

 Отправлено: 17.11.10 12:01. Заголовок: WWW пишет: готовить..

WWW пишет:

цитата:

готовить собаку под старты с неумелыми прокладчиками

в ИПО 1 прокладчиком является сам проводник. Одной проблемой уже меньше. Но в 1 вас так же замечено не было.
Iron
WWW пишет:

цитата:

Нет уважения к участникам, их собакам и труду.

Есть среди спортсменов уважение, доброжелательная атмосфера и взаимовыручка
Все ваши слова - пустой звук. Скажите сразу, у вас не годная ни к чему собака, я боюсь ее показывать общественности и нечего катить бочку на спортсменов, организаторов, страну, если сам ничего не умеешь, не делаешь, не выступаешь и ни шиша не понимаешь

 Отправлено: 17.11.10 12:13. Заголовок: безродная шавка пише..

безродная шавка пишет:

цитата:

Спаси и сохрани нас всех от специалистов "советской школы"...

Да. От побед советской команды на Олимпиадах, от доминировании советского хоккея, от побед футбольной сборной, от Игр Владимира Куца, побед Валерия Борзова и Валерия Брумеля.
Сейчас наш спорт гораздо сильнее развит, чем в СССР.

безродная шавка пишет:

цитата:

и от попыток "совка-организатора" влезть в тренировочный процесс со своими "улучшениями" и предложениями...

Это Вы про кого, про Юргена Цанка? Ему нужно было воспользоваться методом Жиркевича - воплями на старте и звоном колокола. Вместо этого он готовился как последний совок.

цитата:

В этом году за мной стояла топ-команда. Мы были усердны, знали кто может быть фигурантом, и симулировали как можно больше стилей работы. Само собой, тренировки на стадионе у нас тоже были. ... В промежутке между BSP в Донаушингене и ЧМ в Крефельде мы отработали от 8 до 10 подходов во всех трёх разделах. На послушание на ЧМ я должен был выйти в 6.00. Перед этим, уже в 4.30, мы были на площадке, где для нас включили свет и мы отработали с Эриком послушание

.

безродная шавка пишет:

цитата:

Не...пончтно желание "порулить" после того, как Жиркевич стену лбом уже пробил...

Я не знаю, какую стену пробил Жиркевич. В любом случае, стену нужно пробивать не лбом, а специально приспособленными для этого инструментами.
Я об этом и веду речь. Нужно воспользоваться давно опробованными и доказавшими свою эффективность методиками. Способами подготовки сборной. Нужно создавать команду помощников.

 Отправлено: 17.11.10 12:28. Заголовок: ВК пишет: Есть сред..

ВК пишет:

цитата:

Есть среди спортсменов уважение, доброжелательная атмосфера и взаимовыручка

Я пишу не о спортсменах, а об организации соревнований. Вы этого не понимаете, поскольку явно сами не занимаетесь с собакой и не выступаете. Потому и такой тон и желание унизить другого. Кстати, это же весьма характерно для российского собаководства. Нет уважения к людям и их труду. Даже здесь вы это явно демонстрируете.
ВК пишет:

цитата:

нечего катить бочку на спортсменов

Где я говорила что-либо о спортсменах? Вы приписываете свои мысли другим, не утруждая себя понять смысл в постах пишущих здесь людей.
ВК пишет:

цитата:

Все ваши слова - пустой звук

Вот поэтому у нас спорт и не развивается, что не прислушиваются к мнению окружающих. У нас и правила дорожного движения - пустой звук, потому пешеходов прямо на переходах сбивают.
ВК пишет:

цитата:

Скажите сразу, у вас не годная ни к чему собака, я боюсь ее показывать общественности

Если конкретно про меня и мою собаку (что весьма странно и глупо, поскольку собака только обучается), то перед быдлом показывать хороших животных я не привыкла. Я даже на выставки в России собак стараюсь не выставлять - неинтересно это, поскольку протаскивают своих. А как выедешь на Мир или Европу - они сразу в оказываются, а мы в призёрах.
ВК пишет:

цитата:

Но в 1 вас так же замечено не было.

А вы и в трёшке не заметите. Я никогда не планировала выступать в России и собаку не для этого готовлю
Для того, чтобы было интересно показывать собаку общественности, общественность эта самая должна стать доброжелательной и открытой, интересующейся мировым опытом, а не писать анонимно на форумах
Поэтому мне приятнее заграницей, где нет свинского отношения

 Отправлено: 17.11.10 12:28. Заголовок: Валерий Гаврилин я ..

Валерий Гаврилин я не вчера родилась...и про "советский спорт" не из газет знаю...и сколько крови попротили и Куцу, и Брумелю и Борзову так любимые вами "совки-организаторы" - в курсе...чуть-чуть...Особенно пример Куца в данном контексте впечатляет...Сколько народу " в СССР" перемолотило в капусту тем "спортом" ради "доминирования" и побед...скольким детям и не только и жизнь и здоровье поломало - в газетах не писали...не...на фиг...ИПО-спорт - хобби - во всем мире...вот пускай им и останецца...без чинуш...особенно с совдеповским "опытом" равняния всех одними граблями...