Отправлено: 07.10.10 12:02. Заголовок: Кубок России 2010 (продолжение)

Через три недели состоятся вторые по значимости (после Чемпионата России) соревнования по ИПО. Я уже не раз критиковал календарь соревнований. Вот и в этом случае этот старт в Волгограде был запланирован всего через 4 дня после ЧМ WUSV в Испании. Выступить на нём членам сборной России можно только теоретически. Т.е. соревнования обречены пройти без лидеров сезона. Особенно жаль, что не будет Оливера. Впрочем, от Лысенкова можно ожидать, что он совершит невозможное - выступит сразу на двух соревнованиях подряд.
Очень досадно, что уровень конкуренции будет не слишком высоким. Победа или высокое место на Кубке России соответственно будет несколько девальвироваться.
Сейчас на ИПО-3 записано 10 пар. Какие будут прогнозы?

 Отправлено: 18.11.10 10:26. Заголовок: Jm пишет: Если он т..

Jm пишет:

цитата:

Если он такой честный, смелый и справедливый, такой опытный спортсмен, тренер и организатор, пусть он все это скажет на Варте,

Где хочет там и говорит. А там уже говорил как то такой же несогласный. И что? Теперь вещает на своем форуме, где ему рот не заткнут.

 Отправлено: 18.11.10 10:33. Заголовок: Jm пишет: Так я вед..

Jm пишет:

цитата:

Так я ведь не фигурант, чтоб мне доверять поработать в рукаве со спортивной собакой, и не тренер по защите.

Вы себя позиционируете как дрессировщика с большим стажем, специалиста, увлечённого ИПО человека. По Вашим словам в Петрозаводске нет фигурантов. Были бы - и Вы могли бы выступать на соревнованиях.
А теперь оказывается - есть и фигуранты, есть тренеры.
Jm пишет:

цитата:

А у спортивной собаки есть свой тренер и фигурант, который эту собаку сам выбирал для проводника и который был и моим тренером и фигурантом, вернее, тренером и фигурантом двух моих собак.

Только вот Гамбита и Илону он сумел подготовить (квалификация на Кубке России), а Могунова и его собаку - даже не берётся.
Значит стенания, что "вы там в Москве ..., а у нас в Петрозаводске нет условий..." - это всё разговор в пользу бедных.

 Отправлено: 18.11.10 10:42. Заголовок: Людмила пишет: Вы п..

Людмила пишет:

цитата:

Вы прежде чем трындеть не зная о чем почитали бы внимательно тему, я про Черникову ничего не писала, меня ее судейство устроило.

Люда, я заметил, что Вы про Чернякову ничего не писали, а Вы не заметили, что я не писал, что Вы писали. Вас ее судейство устроило, но Вы молча поддержали Гаврилина, которого не устроило ее судейство. Наверное потому, что она не дисквалифицировала его за грубое нарушение правил.
Людмила пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что человеку просиживающему во флудилках...

Работа у меня такая. Могу себе позволить просиживать, т.к. все равно сидеть приходится.
Людмила пишет:

цитата:

А там уже говорил как то такой же несогласный. И что? Теперь вещает на своем форуме, где ему рот не заткнут.

Ему и там не затыкали. Если с его несогласием там не согласились, это его личная проблема.

 Отправлено: 18.11.10 10:48. Заголовок: Jm пишет: а Вы не з..

Jm пишет:

цитата:

а Вы не заметили, что я не писал, что Вы писали.

Вы не написали также, что я этого не писала, не преминув при этом заметить, что я обращалась за помощью к продажному судье. Так что отнесли меня к девочкам припевочкам. У меня свое мнение если оно совпадает с мнением Гаврилина, значит так и есть, но может и не совпадать и тогда я не собираюсь его навязывать, а тем более настаивать на том, чего не видела и не знаю.

 Отправлено: 18.11.10 11:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы себя позиционируете как дрессировщика с большим стажем, специалиста, увлечённого ИПО человека.

Я себя позиционирую, как ученика с большим стажем, который уже способен не только тупо выполнять указания, но и различать, когда и что нужно делать.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А теперь оказывается - есть и фигуранты, есть тренеры.

Как не было, так и нет.
Фигурант (он же тренер) единственной спортивной собаки приезжает сюда раз в несколько месяцев на 3-4 дня и один раз в год на две недели в лагерь, который когда-то организовывал я. И приглашать его сюда начинал я.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только вот Гамбита и Илону он сумел подготовить (квалификация на Кубке России), а Могунова и его собаку - даже не берётся.

Ну, почему же не берется? Я уже писал выше:

цитата:

был и моим тренером и фигурантом, вернее, тренером и фигурантом двух моих собак

И у одной из них он даже был записан тренером на соревнованиях в "единичке".

 Отправлено: 18.11.10 11:03. Заголовок: Людмила пишет: я пр..

Людмила пишет:

цитата:

я про Черникову ничего не писала, меня ее судейство устроило

Но в ответ об уличении ее в проджности господином Гаврилиным "скромно" промолчали.

 Отправлено: 18.11.10 11:05. Заголовок: Iron Для невнимател..

Iron
Для невнимательно читающих или не понимающих повторяю
Людмила пишет:

цитата:

у меня свое мнение если оно совпадает с мнением Гаврилина, значит так и есть, но может и не совпадать и тогда я не собираюсь его навязывать

 Отправлено: 18.11.10 11:12. Заголовок: Людмила пишет: если..

Людмила пишет:

цитата:

если оно совпадает с мнением Гаврилина, значит так и есть, но МОЖЕТ И НЕ СОВПАДАТЬ И ТОГДА Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЕГО НАВЯЗЫВАТЬ

Т.е. Вы не собираетесь спорить с Гаврилиным, когда видите что он не прав. Только и всего.
Я Вас понимаю. Ведь Вам же с ним нужно будет общаться на площадке, вместе ездить на соревнования. Глядишь, он еще выбьется в большие начальники в спорте, если уж в другом не получилось, а вы с ним спорили...

 Отправлено: 18.11.10 11:18. Заголовок: Jm пишет: Глядишь, ..

Jm пишет:

цитата:

Глядишь, он еще выбьется в большие начальники в спорте

С вами тоже спорить не собираюсь, хотя вам то этого точно не светит.

 Отправлено: 18.11.10 11:21. Заголовок: Jm пишет: Фигурант ..

Jm пишет:

цитата:

Фигурант (он же тренер) единственной спортивной собаки приезжает сюда раз в несколько месяцев на 3-4 дня и один раз в год на две недели в лагерь, который когда-то организовывал я. И приглашать его сюда начинал я.

Тогда мне непонятно, почему во время столь длительных отсутствий тренера Вам не доверяют работать с собакой в рукаве? Нельзя готовить собаку вахтовым методом. В таких условиях тренер даёт домашнее задание. Но помогать спортсмену он может доверить только тому, кому не страшно, что испортит.

Jm пишет:

цитата:

И у одной из них он даже был записан тренером на соревнованиях в "единичке".

Короче. У Вас с Илоной в Петрозаводске абсолютно одинаковые условия. Ей они оказались достаточные для участия в соревнованиях, а для Вас - в Петрозаводске нет условий.

Iron пишет:

цитата:

Но в ответ об уличении ее в проджности господином Гаврилиным "скромно" промолчали.

Внимательно прочитайте, что я писал о Черниковой. Вы не улавливаете различие выражений - пристрастность или продажность? Наймите переводчика.

цитата:

Судейство Черниковой и Роде произвело очень сильное впечатление. Отрицательное. Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали.

 Отправлено: 18.11.10 11:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас с Илоной в Петрозаводске абсолютно одинаковые условия. Ей они оказались достаточные для участия в соревнованиях, а для Вас - в Петрозаводске нет условий.

У нас с Илоной разные условия. Я уже несколько лет не общаюсь с ее тренером. Только не надо делать глубокомысленных выводов из моих слов. Причины вы все равно не угадаете.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не улавливаете различие выражений - пристрастность или продажность?

Для меня пристрастность и продажность - суть нечестность.

 Отправлено: 18.11.10 15:17. Заголовок: Jm пишет: Могу себе..

Jm пишет:

цитата:

Могу себе позволить просиживать, т.к. все равно сидеть приходится.

Не пугайте нас!

 Отправлено: 18.11.10 19:40. Заголовок: Jm пишет: Для меня ..

Jm пишет:

цитата:

Для меня пристрастность и продажность - суть нечестность.

А это не совсем так. Пристрастность - необъективность. Судья отдаёт предпочтение не лучшей объективно паре, а руководствуясь другими соображениями или эмоциями. Например, этот человек ему лично очень нравится. Очень нравится собака. Очень нравится отец собаки, а она на него так похожа. А вот этот человек мне не нравится, он обидел моего друга.
Иногда судья судит пристрастно не специально, а потому что не в силах справится с эмоциями. Наверно, иногда бывает, что ему тупо дали денег (тогда мы говорим о продажности). Но это - скорее исключение.
Если говорить о Черняковой и Роде, то я никогда не думал и не писал, что речь идёт о продажности.

Чем была вызвана их пристрастность, я не могу знать.
Но то, что Оливер выглядел гораздо предпочтительней Акима, это для меня бесспорно.

 Отправлено: 18.11.10 21:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чем была вызвана их пристрастность, я не могу знать.

Однако утверждаете, что это было.

 Отправлено: 18.11.10 21:22. Заголовок: Lynxie пишет: Однак..

Lynxie пишет:

цитата:

Однако утверждаете, что это было.

Я утверждал, что судейство было явно пристрастным, выиграла не лучшая собака.
Сейчас уже всем, надеюсь, понятно, что Аким и Оливер - собаки разного класса. И настоящим чемпионом был Оливер.
А мотивов пристрастности судей я не могу знать.

 Отправлено: 18.11.10 22:34. Заголовок: Нет, не понятно. на ..

Нет, не понятно. на ТОТ момент Аким выиграл 3 балла, причем отыграл их в послушании, в защите и так был лучше Оливер, при чем на ОЦЕНКУ лучше. Спорт есть спорт и не всегда сильнейшая собака стоит первой, а так, которой повезло больше или на данный момент выступила лучше....

 Отправлено: 18.11.10 23:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Jm пишет: цитата: Для меня пристрастность и продажность - суть нечестность. А это не совсем так. Пристрастность - необъективность. Судья отдаёт предпочтение не лучшей объективно паре, а руководствуясь другими соображениями или эмоциями.

Вы хотите сказать, что отдать победу объективно не лучшему участнику - это пристрастно, но честно? Не юлите. Вы обвинили судей в нечестности. И в Питере - уже не впервые.

 Отправлено: 18.11.10 23:13. Заголовок: Не...я не пеонимаю...

Не...я не понимаю...если Гаврилину больше понравилась одна собака, чем другая - это объективная оценка...а если судье понравилась не та, что Гаврилину - это пристрастное судейство?

 Отправлено: 19.11.10 02:27. Заголовок: Jm пишет: Вы хотите..

Jm пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что отдать победу объективно не лучшему участнику - это пристрастно, но честно?

Я хочу сказать, что пристрастное судейство не свидетельствует о продажности судьи. Ещё раз пытаюсь объяснить. Бывает так, что очень нравится какая-то собака (или проводник) и судья смотрит на его выступление через розовые очки, не очень строго оценивая ошибки. Сам при этом он может пытаться быть объективным.
Мы можем наблюдать также, что очень известному спортсмену даже на крупнейших соревнованиях могут "простить" очень большие ошибки (снять минимум баллов), потому что он - чемпион. Объективно такое судейство? Нет, оно пристрастно. Судья нечестен? А вот тут уже это утверждать затруднительно, потому что данный спортсмен может не являться его другом и уж конечно, никто не давил на судью, кроме былых заслуг спортсмена. Между прочим, на BSP на мой взгляд очень благосклонно отсудили Чакиру Каерозен (сестру наших двух собак). С этой великолепной собакой работал не самый сильный проводник (Биллер болел) и она была совсем не в той форме, что полтора года назад, когда выиграла Чемпионат Германии ФЦИ. Пристрастно её отсудили? Да. Честно? Пожалуй, тоже да. Сука-то действительно классная, хоть и наделала ошибок.

Если вернуться к Питерским соревнованиям, то Оливер был предпочтительней на послушании, а на защите его преимущество было подавляющим.

Берн пишет:

цитата:

Не...я не понимаю...если Гаврилину больше понравилась одна собака, чем другая - это объективная оценка...а если судье понравилась не та, что Гаврилину - это пристрастное судейство?

Объективно Оливер на порядок сильнее Акима. Посмотрите их послужной список. Спросите, наконец, Шевченко.

 Отправлено: 19.11.10 11:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Объективно Оливер на порядок сильнее Акима.

Это лишь Ваше лично субьективное мнение. И при чем тут послужной список? Судья оценивает то, что видит на данный момент, он не знает биографию собаки до и после соревнований, он видит только то, что ему в короткий промежуток времени показывают. Вы же взрослый человек и не понимаете , что ВЕЗДЕ, где результаты оцениваются СУДЬЕЙ (живым человеком, субьектом) и не по каким-то четко измеримым вещам типа "100 метров пробежал за столько-то секунд", "в высоту прыгнул на столько-то сантиметров", а по личным впечатлениям и личному опыту, как в фигурнном катании оценивается артисцизм, в гимнастике общее впечатление и т.д. , всегда будет доля субьективизма! Вы говорите, что Оливер был лучше, это ваше личное мнение, судья говорит, что лучше был Аким, это его лично мнение, только разница в том, что судью пригласили судить, а вы лишь зритель на трибуне, и мнение судьи естественно весомее, а вы лишь будете шипеть о субьетивизме на форуме.