Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино»

22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

 Отправлено: 30.05.10 14:54. Заголовок: Людмила свалил с выд..

Людмила

цитата:

свалил с выдержки что для него просто нонсенс не долежал буквально пару минут

Бэккер небольшой засранец .

 Отправлено: 30.05.10 17:15. Заголовок: Нэмо пишет: Бэккер ..

Нэмо пишет:

цитата:

Бэккер небольшой засранец

Не, большой

 Отправлено: 30.05.10 17:20. Заголовок: Валерий Гаврилин То..

Валерий Гаврилин
Тоже посмотрела, отличная атака на лобовой, молодец!

 Отправлено: 30.05.10 17:48. Заголовок: Людмила пишет: отли..

Людмила пишет:

цитата:

отличная атака на лобовой

К сожалению, не могу с Вами согласиться. Посредственная, даже для ШОУ (!), собака. Если бы Валерий Гаврилин не отзывался о спортсменах в том тоне, то можно было бы и поздравить его удачным выступлением. В любом случае, желаю Вам успеха!

 Отправлено: 30.05.10 17:58. Заголовок: Снеговской Скиньте ..

Снеговской
Скиньте ссылку глянуть для интереса на атаки лучше среди шоу. А то я честно говоря кроме Серфи никого из шоу в работе не видела.

 Отправлено: 30.05.10 23:21. Заголовок: Irka пишет: и что В..

Irka пишет:

цитата:

и что Вы хотели этим доказать\показать?

А что нужно показывать\доказывать на прикидке?
Мне нужно было выявить ошибки и понять, над чем работать дальше. Кое-что исправлю до Екатеринбурга. Но на пик собака выйдет к концу сезона.
Снеговской пишет:

цитата:

К сожалению, не могу с Вами согласиться. Посредственная, даже для ШОУ (!), собака.

Я же говорю, придётся выигрывать с посредственной собакой у "рабочих". Жаль, что некоторые "рабочие" (из Нальчика, Петрозаводска и Орла) и на старт не выходят.

Снеговской пишет:

цитата:

Если бы Валерий Гаврилин не отзывался о спортсменах в том тоне

А какой тон? Я должен прыгать от восторга от 22 места сборной России? Я высказывал своё мнение о причине провала своих коллег на ЧМ WUSV. А это - именно провал. Поскольку считаю, что сборная России по ИПО должна выступать не хуже сборной России по аджилити. Наша команда должна стать конкурентоспособной на международном уровне. Впрочем, Вам то какое дело до спортсменов-ИПОшников? Вы же предпочитаете спорт с собаками в виртуальном пространстве. За Жиркевича обидно? Что делать, за Ерусалимского на меня тоже обижались. Не ангел я.

Снеговской пишет:

цитата:

о можно было бы и поздравить его удачным выступлением.

Это - не удачное выступление, а прикидочный старт в начале сезона. Я понимаю, что для Вас набрать квалификационные очки в ИПО-3 - недостижимая мечта. Но у меня несколько другие представления о том, что можно назвать удачным выступлением.

Судя по выплесному негативу, проняло. То ли ещё будет!

Людмила пишет:

цитата:

Тоже посмотрела, отличная атака на лобовой, молодец!

Спасибо, мы старались, хотя и были нездоровы. Лысенков в своём комментарии отметил, что собака показала на лобовой нехарактерную для себя скорость. Причина, думаю, в сильном попутном порыве ветра.

 Отправлено: 31.05.10 05:32. Заголовок: Валерий Гаврилин Мн..

Валерий Гаврилин
Мне доказывать ничего не нужно. Если бы Вы просто выступали со своей собакой при этом никого не задевая в интернете, я бы Вас даже не заметила. Мало ли кто выступает и для каких целей. Даже можно было бы сказать молодец, что выступает. Как умеет, так и выступает. Но разве не Вы писали, что выступить по ИПО плевое дело? Не
Вы ли говорили, что для Вас нет разницы шоу то или рабочая, не Вы хаяли современные методики и называли себя специалистом в дрессировке, лучшим, чем кто либо у нас в стране?
Если я ничего этого про себя не говорю, так я и не считаю себя великим знатоком и дрессировщиком. А у наших спортсменов, занявших 22е место, я даже учусь. Чего и Вам советую. Вы не ошибки подчищайте, а состояние собаки меняйте. Ваша собака находится в состоянии свалить или плюнуть. Вы упрекаете нас в нежелании выступать, а мы просто с такой работой собаки не выйдем на страрт. Я не говорю, что моя работает намного лучше, я говорю, что я сама толстая, старая и ленивая много чего не доделываю. Но считаю, что если выходить и показывать, то только как надо. А такие косяки прилюдно выставлять просто стыдно.

 Отправлено: 31.05.10 08:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я же говорю, придётся выигрывать с посредственной собакой у "рабочих". Жаль, что некоторые "рабочие" (из Нальчика, Петрозаводска и Орла) и на старт не выходят.

Вы говорили, что нет разницы, между ШОУ и рабочими. Вы говорили, что овчарки делятся на хороших и не очень. Вы утверждали, что Серфи и есть та самая жесткая собака и т.д. Теперь он стал вдруг посредственной? Я не знаю про Орел и Петрозоводск, но Нальчик готовится к выходу на соревновательное поле . Только условия для подготовки собак и стартов в Нальчике, не стоить сравнивать с Московскими.
Людмила пишет:

цитата:

Снеговской Скиньте ссылку глянуть для интереса на атаки лучше среди шоу. А то я честно говоря кроме Серфи никого из шоу в работе не видела.

Людмила, я не сохранял ссылки, а те ролики, что у меня были, в другом компе, который умер. Если в нем не умер жесткий диск, то позже, я предоставлю ролики.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А какой тон? Я должен прыгать от восторга от 22 места сборной России? Я высказывал своё мнение о причине провала своих коллег на ЧМ WUSV. А это - именно провал. Поскольку считаю, что сборная России по ИПО должна выступать не хуже сборной России по аджилити. Наша команда должна стать конкурентоспособной на международном уровне.

Вы критиковали (мягко говоря) спортсменов за то, что собаки были не готовы к Магнатти. Но дело в том, что если даже просто побежит нормально фигурант, Серфи его не догонит.
Все наши хотят, чтобы наша сборная выступала на высоком уровне. Но хотеть, это всего лишь, хотеть, но вот добиться этого очень сложно. Как видим, далеко не только российской.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - не удачное выступление, а прикидочный старт в начале сезона. Я понимаю, что для Вас набрать квалификационные очки в ИПО-3 - недостижимая мечта. Но у меня несколько другие представления о том, что можно назвать удачным выступлением.

Да не смешите! У меня вообще нет мечты по ИПО . Это же Вы ИПОшник 20 лет. Не переживайте, встретимся мы с Вами на поле . Думаю, на счет прикидочного Вы погорячились. Это потолок Вашей собаки.

 Отправлено: 31.05.10 09:02. Заголовок: Irka пишет: Но разв..

Irka пишет:

цитата:

Но разве не Вы писали, что выступить по ИПО плевое дело?

Цитату, пожалуйста. Только мою, не Вашего коллеги по виртуальному ИПО Снеговского.
Irka пишет:

цитата:

Вы ли говорили, что для Вас нет разницы шоу то или рабочая

Цитату, пожалуйста.
Irka пишет:

цитата:

не Вы хаяли современные методики и называли себя специалистом в дрессировке, лучшим, чем кто либо у нас в стране?

Цитату, пожалуйста.

Вы долго молчали, а теперь снова вылезли с наглой ложью.
У нас были целые дискуссии, в которых мы рассматривали отличия так называемых "шоу" и "рабочих".
Я Вас предостерегал, что нельзя записывать собак сразу в "шоу" (неспособных работать) только потому, что в ближайших коленах нет чемпионов по дрессировке. Эти чемпионы были несколько поколений раньше.

Лучшим специалистом я себя не называл.
По поводу методик. Опять же я предостерегал работать только новыми модными методиками, полностью отказавшись от старых. Таким образом, дрессировщик обедняет свой инструментарий.

Мне непонятно, зачем Вам так нагло лгать, если Ваши слова легко проверить?

Irka пишет:

цитата:

Если я ничего этого про себя не говорю, так я и не считаю себя великим знатоком и дрессировщиком.

Я тоже не считаю Вас знатоком и дрессировщиком. Но если Вы не считаете себя специалистом, непонятна Ваше уверенность, что Вы можете давать советы специалисту, когда Вас не просят об этом.

Irka пишет:

цитата:

А у наших спортсменов, занявших 22е место, я даже учусь.

Чему Вы учитесь? Ведь они работают и выступают. Вы же только тусуетесь в лагерях и на семинарах.

Irka пишет:

цитата:

Вы не ошибки подчищайте, а состояние собаки меняйте. Ваша собака находится в состоянии свалить или плюнуть.

Это на лобовой? Хотел убежать от фигуранта, но от страха перепутал направление, тут ещё порыв ветра и лобовое столкновение ... От страха собака вцепилась в фигуранта (защитная реакция)...

Irka пишет:

цитата:

Вы упрекаете нас в нежелании выступать, а мы просто с такой работой собаки не выйдем на страрт.

Начнём с того, что у Вас нет такой собаки. А если бы была, то Вы бы с ней не справились. Вы не можете подготовить даже собаку, которая разводилась специально для спорта.

Irka пишет:

цитата:

Но считаю, что если выходить и показывать, то только как надо. А такие косяки прилюдно выставлять просто стыдно.

Я понимаю, что такую глупость можно сморозить от полного непонимания спорта и подготовки к соревнованиям.
Прикидка для того и существует, чтобы лучше подготовиться к главному старту. Это - инструмент подготовки, а не показательные выступления.
Досадно, что Чемпионат России Ваш приятель Жиркевич назначил на начало сезона. И сам же, кстати, снял свою собаку из-за травмы. А травма-то - из-за форсирования подготовки.
И мне приходится перегружать сейчас собаку, хотя это неправильно, надо бы дать отдохнуть.
Я и не планирую к Екатеринбургу достигнуть пика формы собаки, только - к сентябрю-октябрю.

 Отправлено: 31.05.10 09:24. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы говорили, что нет разницы, между ШОУ и рабочими.

Позволю себя процитировать.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Снеговской пишет:

цитата:

Вы утверждали, что Серфи и есть та самая жесткая собака и т.д. Теперь он стал вдруг посредственной?

Досадно, что Вы не способны воспринимать иронию.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы критиковали (мягко говоря) спортсменов за то, что собаки были не готовы к Магнатти. Но дело в том, что если даже просто побежит нормально фигурант, Серфи его не догонит.

Я критиковал не спортсменов, а руководство собрной, которое не приняло мер, чтобы скорректировать подготовку к упражнению побег уже в ходе ЧМ.
Снеговской пишет:

цитата:

Но дело в том, что если даже просто побежит нормально фигурант, Серфи его не догонит.

Теперь только осталось заставить фигуранта побежать нормально. С Кузютиным не получилось.
Снеговской пишет:

цитата:

Не переживайте, встретимся мы с Вами на поле . Думаю, на счет прикидочного Вы погорячились. Это потолок Вашей собаки.

А я думал, что потолок был под Ленгварски и Пейше.

Вы мне льстите. Я не способен достигнуть потолка в ИПО-3 через неделю после сдачи испытаний по ИПО-3.

 Отправлено: 31.05.10 09:31. Заголовок: Валерий Гаврилин Не..

Валерий Гаврилин Не хотелось бы вмешиваться в столь горячую дисскуссию ,но на мой взгляд собака, для шоу неплохая,для спорта высоких достижений не тянет он,назвать жесткой ну при всем желании нельзя,лобовая,на фоне всей защиты действительно хорошая,но не более.А вот в послушании ,по моему вообще заинтересованности нет,сужу только по видео.Если пытаться штурмовать мир,или даже ЧРоссии,наверно с другой собакой надо,это только по собаке,хотя в плане домашней,на мой взгляд,хороший пес.Что касается выхода на пик,ну выше головы не прыгнуть,хотя выступили,за это уважаю Желаю дальнейших успехов

 Отправлено: 31.05.10 09:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теперь только осталось заставить фигуранта побежать нормально. С Кузютиным не получилось

По видео,если бы он побежал побыстрее ,его бы не догнал пес

 Отправлено: 31.05.10 09:51. Заголовок: марсель пишет: для ..

марсель пишет:

цитата:

для спорта высоких достижений не тянет он

Выиграть ЧМ? Возможно. Но кто тянет?

марсель пишет:

цитата:

назвать жесткой ну при всем желании нельзя

А какую можно?
марсель пишет:

цитата:

А вот в послушании ,по моему вообще заинтересованности нет,сужу только по видео.

Верно, в Останктно послушание отработал очень плохо. Вы считаете, что ничего не будет меняться?
марсель пишет:

цитата:

Если пытаться штурмовать мир,или даже ЧРоссии,наверно с другой собакой надо

Штурмовать что-либо можно только через год, и в Екатеринбург мы едем не за первым местом. А вообще-то с Эником мы потихоньку занимаемся.

марсель пишет:

цитата:

хотя в плане домашней,на мой взгляд,хороший пес.

В этом Вы ошибаетесь. Серфи - очень сложная собака. Для дома, для семьи не очень подходит.
марсель пишет:

цитата:

Что касается выхода на пик,ну выше головы не прыгнуть,хотя выступили,за это уважаю

А Вы не в курсе, что эта пословица уже много лет назад устарела? Сейчас все профессиональные легкоатлеты-прыгуны прыгают на 30-40 см выше головы.

марсель пишет:

цитата:

Желаю дальнейших успехов

Спасибо, но Вы очень серьёзно относитесь к результатам прикидочных соревнований.
Если судить по этому старту, то и Людмиле ничего не светит с Беккером, а уж Даго нужно сдавать в корейский ресторан.
Я должен сказать, что все три собаки - очень перспективные и способны на многое.

 Отправлено: 31.05.10 10:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне непонятно, зачем Вам так нагло лгать, если Ваши слова легко проверить?

проверяйте
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я тоже не считаю Вас знатоком и дрессировщиком. Но если Вы не считаете себя специалистом, непонятна Ваше уверенность, что Вы можете давать советы специалисту, когда Вас не просят об этом.

какое совпадение Вас я тоже специалистом не считаю, а посмотрев, по уровню подготовки я поставила даже ниже себя, уж извините, так получилось. Советы можете не принимать, не настаиваю. Сказала на всякий случай, вдруг поможет
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

у Вас нет такой собаки. А если бы была, то Вы бы с ней не справились. Вы не можете подготовить даже собаку, которая разводилась специально для спорта.

у меня, к несчастью, таких как у Вас Серфи, 2 собаки, увы. Они не для спорта и высоких достижений, согласна с Марселем. Поэтому я даже не пытаюсь с ними кому-то чего то доказывать. И выступать тоже неохота А 3я, которая разводилась специально для спорта, подготовлена лучше Вашей, даже с учетом того, что я живу в Орле без фигурантов и езжу только в лагерь тусоваться 2 раза в годе и больше никуда. А Вы готовитесь в поте лица, так до сих пор 1 лобовую и сделали и то наполовину. ПобегИ Шевченко побыстрее, как он сделал с Даго или с ротером, Ваш Серфи бежал бы еще с бОльшей скоростью, даже против ветра, только в обратную сторону. И без того видно было, что пес в стрессе, хватки "поплыли", отпуски стали еще грязнее и жевание усилилось на Шевченко. Тогда как при работе с Кузютиным, было более менее сносные хватки и отпуски. Про укрытие промолчу
пысы. Мне хватает выступлений у себя в клубе, на местных, городских и клубных соревнованиях по обидиенсу. Зачем же еще выставляться на всю страну? Чтобы выступать, надо сделать все супер! И на это уйдет не один год.

 Отправлено: 31.05.10 10:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выиграть ЧМ? Возможно. Но кто тянет?

Вы зря так обижаетесь,по крайней мере те которые ездили на прошлый,смотрелись лучше,я тренирую сейчас подобную собаку,ну хоть трижды ЧМира ее отдай на треннинг кардинально работа его не измениться,поэтому выше головы тем не менее не прыгнуть,способность или есть или нет,уровень,потенциал собаки его видно,кстати тот же Даго ,несмотря на ошибки,по сути смотрелся лучше.Я просто Вам говорю ,как обычный зритель,но чтоб увидеть разницу в потенциале,в вашем случае,не надо быть особым спецом,хотя это только мое личное мнение

 Отправлено: 31.05.10 10:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если судить по этому старту, то и Людмиле ничего не светит с Беккером, а уж Даго нужно сдавать в корейский ресторан.

Даго мне не понравился. Беккер очень (!!!!) понравился. 88 баллов послушание, при 0 на выдержке (если я правильно понимаю правила), что для данной собаки не типично. То есть, при выполненной выдержке, получалось 98. Вроде как не слабый балл .

 Отправлено: 31.05.10 10:22. Заголовок: Irka пишет: проверя..

Irka пишет:

цитата:

проверяйте

Я проверил. Я не говорил то, что Вы мне приписываете.

Irka пишет:

цитата:

ПобегИ Шевченко побыстрее, как он сделал с Даго или с ротером, Ваш Серфи бежал бы еще с бОльшей скоростью, даже против ветра, только в обратную сторону

Скажите это Шевченко. Он принимал Серфи ещё 2 года назад.

Irka пишет:

цитата:

Чтобы выступать, надо сделать все супер!

Чтобы выступать супер, нужно до этого просто выступать.

Вы готовы извиниться за ложь? Ведь Вы не привели ни одной цитаты, доказывающие Ваши слова.

Irka пишет:

цитата:

о разве не Вы писали, что выступить по ИПО плевое дело?

Irka пишет:

цитата:

Вы ли говорили, что для Вас нет разницы шоу то или рабочая, не Вы хаяли современные методики и называли себя специалистом в дрессировке, лучшим, чем кто либо у нас в стране?

Или снова как раньше? Нагадить и улететь?

Но так делают не орлы, а вороны.

 Отправлено: 31.05.10 10:25. Заголовок: Снеговской пишет: 8..

Снеговской пишет:

цитата:

88 баллов послушание, при 0 на выдержке (если я правильно понимаю правила)

Не совсем так. Беккер получил на выдержке положительные очки. Но для себя он выступил не очень хорошо.

 Отправлено: 31.05.10 10:36. Заголовок: Irka пишет: Зачем ж..

Irka пишет:

цитата:

Зачем же еще выставляться на всю страну? Чтобы выступать, надо сделать все супер! И на это уйдет не один год.

В этом высказывание, ты ни чем не отличаешься от своего оппонента. То, что он говорил о наших спортсменах, теперь ты говоришь ему. Я категорически с тобой не согласен (это я очень мягко сказал)!

 Отправлено: 31.05.10 10:47. Заголовок: марсель пишет: Вы з..

марсель пишет:

цитата:

Вы зря так обижаетесь

Я не обижаюсь, мне просто смешно, когда люди пытаются делать выводы, не обладая полной информацией.

марсель пишет:

цитата:

е которые ездили на прошлый,смотрелись лучше

Вы, видимо, позабыли, что ЧМ был осенью, а не весной. Вы полагаете, что за 4-5 месяцев работы ничего не изменится?

марсель пишет:

цитата:

я тренирую сейчас подобную собаку,ну хоть трижды ЧМира ее отдай на треннинг кардинально работа его не измениться

Я считаю, что свою собаку нужно готовить самому, а не отдавать её кому-то. Ещё никто и никогда не подготовил чужую собаку для своего соперника на высокий результат.

марсель пишет:

цитата:

поэтому выше головы тем не менее не прыгнуть,способность или есть или нет,уровень,потенциал собаки его видно

Потенциал собаки - очень низкий. Но она обыграет многих собак с высоким потенциалом.

Давайте подождём старта в Екатеринбурге, в Питере, возможно - в Нижнем Новгороде, и, главное, завершения сезона в Волжском.

марсель пишет:

цитата:

Даго ,несмотря на ошибки,по сути смотрелся лучше.

Даго - классный пёс. Я рад, что оставил от него дочку.