On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Людмила





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино»


22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Irka



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:11. Заголовок: марсель пишет: кста..


марсель пишет:

 цитата:
кстати я так и повязал свою суку,не держа хотя повидал,как изощеряются на энтим делом,неудивительно что собаки такими становятся,даже повязаться толком не могут, инструтор по вязкам,один держит,другой правит то лапу вывихнул,то еще чего(опять извиняюсь)за отступление.Аесли по теме ,то искать оправдания как то смешно и скучно,обсуждаемая собака (на мой взгляд)сделала ,что могла(может даже и больше)почти как олимпийцы(в Ванкувере)


Вы абсолютно правы. Стараемся всех вязать не держа, особенно овчарок рабочего разведения. еще не хватало чтобы рабочих держать! Сколько рекламу видела щенков продают, даже фотки ставят как собаки вяжутся, без помощи. Наверное, заводчики такие дураки, что процесс зачатия показывают для чего то
И про собаку согласна. Собака отработала свой предел! Не зависимо от того, что там ей давали сильную нагрузку, слабую.

Спасибо: 0 
Профиль
марсель



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 25.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:11. Заголовок: Irka пишет: А всем..


Irka пишет:

 цитата:
А всем не поможешь

да это понятно,просто даже как то озадачила категоричность высказываний

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:34. Заголовок: марсель пишет: мног..


марсель пишет:

 цитата:
много раз как у собаки повязанной без замка были щенки,и что

У меня тоже была такая сука, с другим кобелём замок был... Да, наверное вы правы, волки были неправильные
Ну, у кого одна сука и единичная вязка - пусть экспериментируют. А рисковать кобелём со разными приезжающими суками - глупо, поскольку ни собак, ни их владельцев не знаешь. И кусачие есть, и брыкучие. Особенно те, кого поощряли гонять кобелей от себя. Почему я должна рисковать здоровьем своей собаки? Вопрос же не в искусственном возбуждении кобеля (тут я согласна, что неестественно это), а в безопасности. Особенно у неразвязанных сук, которые в первый раз вяжутся, фантазии работают огого
Вот насчёт лапы - мой первый пёс очень сильно потянул заднюю лапу как раз на суке - стал перекидывать, а сука извернулась. На лапу почти не наступал 3 недели. Чего хорошего-то? Вот таких случайностей и надо избегать.
Irka пишет:

 цитата:
еще не хватало чтобы рабочих держать!

А чем ваши рабочие от нерабочих отличаются? Какие-то новые органы наросли?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:49. Заголовок: Irka пишет: Здесь п..


Irka пишет:

 цитата:
Здесь просто общаемся, а не вчитываемся и вникаем в тайный смысл написанного.



В тайный смысл вникать необязательно. Достаточно просто вникнуть в смысл слов.

Irka пишет:

 цитата:
"все кругом дураки, один я Д'Артаньян" Извините за правду, но так выглядит



Это так выглядит для Вас и Ваших коллег.
Irka пишет:

 цитата:
У собаки нет потенциала! Просто нет и все! Она не для спорта, хоть обчитайтесь литературой, хоть завалите ею головы судей.



Ну нет, так нет. Что это обсуждать?
Будем выступать с собакой не для спорта, с больной анатомией, трусливой и т.д.

А Вы со своими рабочими собаками будете наблюдать по Интернету и рассказывать, что собака всё равно плохая. Погода как раз для отдыха и болтовни.



Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
постоянный участник


Сообщение: 306
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 28.08.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:53. Заголовок: Irka пишет: Стараем..


Irka пишет:

 цитата:
Стараемся всех вязать не держа, особенно овчарок рабочего разведения. еще не хватало чтобы рабочих держать


Да в принципе какая разница - рабочие-не рабочие? Собаки в состоянии сами повязаться. Но есть суки, которых приходится держать - уж извините, это к владельцам сук уже. Хорошо, когда кобель жесткий и может на суку рыкнуть, за холку придержать. А если новичок и на него рыкнула "дама", то тут уж извините... А как суки вертятся и круги наворачивают - это вообще песня. Поэтому чужих сук я предпочитаю чтобы хозяева придерживали. Мне моя собака дороже.
Так что травмы - ну все бывает, нельзя предугадать.
А вообще мне тема не понятна. Прошли соревнования, первые в сезоне. Да, не все гладко, не все легко и хорошо. Но все-таки надо просто разобрать ошибки и идти дальше. А соратники-спортсмены готовы друг друга за ошибки растерзать. Странно это.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:56. Заголовок: WWW пишет: То есть,..


WWW пишет:

 цитата:
То есть, если сука вокруг своей оси вращается, травм ни у кого не будет?



Наш эксперимент доказал, что будет.

WWW пишет:

 цитата:
Удачи всем



Спасибо!
В Екатеринбурге нужна удача. Температура по прогнозу ночью - около 10, днём за 30. Раннее выступление будет удачей.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:03. Заголовок: Светлана пишет: Да ..


Светлана пишет:

 цитата:
Да в принципе какая разница - рабочие-не рабочие?


в принципе да. Я согласна.
Светлана пишет:

 цитата:
Но есть суки, которых приходится держать - уж извините, это к владельцам сук уже. Хорошо, когда кобель жесткий и может на суку рыкнуть, за холку придержать


а здесь нет. Слабо такой суке отказать в вязке или предложить придти в другие дни (может не срок)?
Я считаю, что помощь нужна минимальная. А то мы вяжем, помогаем, стимулируем, вставляем И в итоге что получили
Светлана пишет:

 цитата:
А вообще мне тема не понятна. Прошли соревнования, первые в сезоне. Да, не все гладко, не все легко и хорошо. Но все-таки надо просто разобрать ошибки и идти дальше. А соратники-спортсмены готовы друг друга за ошибки растерзать. Странно это


Свет, мне тоже непонятно, почему Валерий Гаврилин выставляет себя выше других. При этом старается не сам возвысится своими поступками и действиями, а пытается унизить других спортсменов и им сочувствующим. Зачем? С какой целью? Я рада за Людмилу, не знаю владельца Даго - только за, молодец, выступила! Сейчас будет ЧРосси - буду болеть изо всех сил за всех! Если бы Валерий Гаврилин не противопоставлял себя всем - и за него была бы рада. А так в принципе, безразлично, хочет выступает, не хочет не выступает. (терзать его вообще нет никакого желания )

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
днём за 30.

Ни за что бы не участвовала в таких соревнованиях...

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:07. Заголовок: Irka пишет: А то мы..


Irka пишет:

 цитата:
А то мы вяжем, помогаем, стимулируем, вставляем И в итоге что получили

Мы - Николай второй? И так всё-таки помоглали, стимулировали, вставляли, и что-то мало получили...
Irka пишет:

 цитата:
Слабо такой суке отказать в вязке или предложить придти в другие дни (может не срок)?

А с какой стати отказывать? Пусть вяжется.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:27. Заголовок: марсель пишет: Аесл..


марсель пишет:

 цитата:
Аесли по теме ,то искать оправдания как то смешно и скучно,обсуждаемая собака (на мой взгляд)сделала ,что могла(может даже и больше)почти как олимпийцы(в Ванкувере)


Irka пишет:

 цитата:
И про собаку согласна. Собака отработала свой предел! Не зависимо от того, что там ей давали сильную нагрузку, слабую.



Мне кажется предел Серфи на С несколько выше.
Когда я его только взял в работу некоторые специалисты утверждали, что ему и квалификацию на ИПО-1 не набрать.

Irka пишет:

 цитата:
Стараемся всех вязать не держа, особенно овчарок рабочего разведения. еще не хватало чтобы рабочих держать!



Вы же не занимаетесь разведением? Вяжете для чего? Для удовольствия? За денежки? Я читал про такие услуги в "Из рук в руки".

WWW пишет:

 цитата:
пёс очень сильно потянул заднюю лапу как раз на суке - стал перекидывать, а сука извернулась. На лапу почти не наступал 3 недели.


У меня только две недели. Сейчас ещё прихрамывает. Бережёт ногу.
WWW пишет:

 цитата:
А чем ваши рабочие от нерабочих отличаются? Какие-то новые органы наросли?



Они по родословной - рабочие. Ближайшие предки участвовали в соревнованиях. Но сами не участвуют. Но - "рабочие".
Аналогично - выставочные. Если папа с мамой чемпионы, щенки обязательно супер-выставочные. И на выставки ходить не надо. Они от выставочных, значит сами - идеальные по экстерьеру. Так считают их хозяева.Светлана пишет:

 цитата:
А соратники-спортсмены готовы друг друга за ошибки растерзать.



Тут не совсем так. Точнее - совсем не так. Наезжают не спортсмены-конкуренты (например, я на Людмилу, Людмила на Лену и т.д.). Мы-то как раз относимся друг к другу с уважением. Наезжают виртуальные спортсмены-физкультурники. Они с легкостью необыкновенной рассуждают о теории спортивной подготовки, выводе на пик формы. Определяют по видеоролику потенциал собаки, по родословной - её характер и т.д. Но сами такой ерундой как соревнования не занимаются. Совсем как в известном анекдоте.


 цитата:
Не царское это дело - собакам хвосты крутить. Прикажу - выдрессируют.



Надеюсь, хотя бы марсель удостоит нас посещением ЧР в Екатеринбурге. Несколько его земляков из Казахстана туда записаны.
Впрочем, судя по всему, этим надеждам не суждено сбыться.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:37. Заголовок: Подскажите, а полные..


Подскажите, а полные списки записавшихся не могли бы вывесить? У меня оф.сайт не открыается...

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:48. Заголовок: Irka пишет: Свет, м..


Irka пишет:

 цитата:
Свет, мне тоже непонятно, почему Валерий Гаврилин выставляет себя выше других. При этом старается не сам возвысится своими поступками и действиями, а пытается унизить других спортсменов и им сочувствующим.



Кого и где я унизил? Назовите фамилию. Чем унизил?
Если Вы считаете, что шаг задней конечности отличается по длине у одной собаки от шага передней конечности, это - Ваша глупость. Не надо болтать чушь. Если другой "спец" не знает, какие углы тупые, а какие острые, то и это - его глупость. Пусть подучит геометрию. Если я эти глупости замечаю и высмеиваю, уж простите - это моё право. Это в Америке в некоторых штатах для облегчения запоминания законом закрепили число Пи, равным 4.

Irka пишет:

 цитата:
Я рада за Людмилу, не знаю владельца Даго - только за, молодец, выступила!



Эти выступления - не самоцель. Это часть тренировочного процесса. Подготовка к значимым стартам. Вы точно так же радуетесь каждой их тренировке? На след съездили - какие молодцы! Послушанием позанимались - какая радость!
Irka пишет:

 цитата:
Сейчас будет ЧРосси - буду болеть изо всех сил за всех!



Болеть интереснее не за кого-то, а против кого-то?

Irka пишет:

 цитата:
Если бы Валерий Гаврилин не противопоставлял себя всем - и за него была бы рада.



Это только для Вас с Вашими коллегами Жиркевич - это наше всё.


Спасибо: 0 
Профиль
Ёжж



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 22.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:53. Заголовок: WWW пишет: И так вс..


WWW пишет:

 цитата:
И так всё-таки помоглали, стимулировали, вставляли, и что-то мало получили...


Никак Вас жаба душит?

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:59. Заголовок: Ёжж пишет: Никак Ва..


Ёжж пишет:

 цитата:
Никак Вас жаба душит?

Никак вы опять на прохожих кидаетесь? Тоже плохо рабочих простимулировали?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:00. Заголовок: WWW пишет: Подскажи..


WWW пишет:

 цитата:
Подскажите, а полные списки записавшихся не могли бы вывесить?



1 Воеводская Елена Zwaygstix Azazello н.о. Москва МГ «Легион»
2 Дикаревская Елена Gelo Robis Dzhum доберман Волгоград «Аллерт»
3 Кроха Наталья Klassik Allert Klaimax доберман Волгоград «Аллерт»
4 Цветкова Лариса Lex vom Hatzbachtal ризен-шнауцер Москва МГ «Легион»
5 Беленицкая Юлия Yan vom Arolser Holz н.о. Москва МГ «Легион»
6 Лисовец Алексей Ink Zoterhund н.о. Екатеринбург ЦД «Собачья Академия»
7 Крохалева Ольга Rainer Faer Edelweis н.о. Екатеринбург ЦД «Собачья Академия»
8 Фимушин Алексей Бастиан Ла Гран бриар Екатеринбург ЦД «Собачья Академия»
9 Челышев Андрей Albert s Elszovskoy Niziny н.о. Екатеринбург ЦД «Собачья Академия»
10 Григорьев Евгений Алекс с Курганов малинуа Екатеринбург
11 Сибилёв Дмитрий Glossy Star Aramis н.о. Екатеринбург ЦД «Собачья Академия»
12 Гаврилин Валерий Серфи от Тавалга н.о. Москва
13 Блинников Андрей Zwaygstix Akela н.о. Апатиты УДП «ХИБИНЫ»
14 Смирнова Юлия Bagira Last Hathy н.о. Москва ФПС
15 Брейкин Алексей Vito de Valsory н.о. Москва ФПС
16 Жукова Оксана Женева с Путиловой горы н.о. Улан-Удэ
17 Лихачев Андрей Karat vom Larchenhain н.о. Москва МГ «Каратдог»
18 Гладких Марианна Xandro von der Siegertshöhe н.о. Москва МГ «Каратдог»
19 Фещенко Сергей Fado Iz Legendarnogo Forvarda н.о. Алматы Клуб немецкой овчарки Республики Казахстан
20 Круглова Ирина Gorilka iz Legendarnogo Forvarda н.о. Алматы Клуб немецкой овчарки Республики Казахстан
21 Дудукин Дмитрий Welldan Dolce Vita ротвейлер Москва МГ «Бэст»
22 Лысенков Юрий Oliver Vall-Bella dog н.о. Москва МГ «Бэст»
23 Кузютин Роман Никита из Дома Инфанты н.о. Москва МГ «Бэст»
24 Пугачева Ирина Enzo vom Damburger-schloss н.о. Москва МГ «Бэст»

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:11. Заголовок: Валерий Гаврилин , с..


Валерий Гаврилин , спасибо.
Достойный список, прямо сливки
Трудно придётся участникам

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:23. Заголовок: WWW пишет: Валерий ..


WWW пишет:

 цитата:
Валерий Гаврилин , спасибо.
Достойный список, прямо сливки



Не хватает ещё Игоря Судакова. Но он записан в Питер.

Но в этом списке есть и совершенно неперспективные собаки. Если б я объявил голосование, какая собака ни при каких условиях не войдёт в первую половину мест, как Вы думаете, кто возглавит список?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Вы же не занимаетесь разведением? Вяжете для чего? Для удовольствия? За денежки? Я читал про такие услуги в "Из рук в руки".


нет, не за денежки. Вяжем в клубе, когда приводят партнеров. А разведением заниматься - это несколько другое понятие Не просто механически партнеров придерживать, там еще пару подбирать надо, крови изучать, производителей , Вам не понять
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Если я эти глупости замечаю и высмеиваю, уж простите - это моё право.


а кто у Вас его отнимает? Так же как и мы смеемся над Вашими бесчисленными Тоже имеем все права. Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Вы точно так же радуетесь каждой их тренировке? На след съездили - какие молодцы! Послушанием позанимались - какая радость!


в принципе да. Мне радостно знать, что спорт в России развивается заново и это придает силы и мне самой, какой то стимул, опять же общение, общие интересы.
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Болеть интереснее не за кого-то, а против кого-то?


сочувствую Вам Вы попробуйте хоть раз поболеть ЗА кого то! Это захватывает и эмоции более положительные, чем нежели шипеть от злости. Когда радуешься за другого - и самому на душе становится хорошо. Попробуйте, не пожалеете
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Это только для Вас с Вашими коллегами Жиркевич - это наше всё.


дак он же не выступает сейчас. Его то зачем сюда?
Ёжж пишет:

 цитата:
Никак Вас жаба душит?


ты только догадался? А с чего бы вдруг ни с того ни с сего столько истерик на разных форумах? она, голуба, она зелененькая и жирненькая душегубка

Спасибо: 0 
Профиль
марсель



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 25.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
хотя бы марсель удостоит нас посещением ЧР в Екатеринбурге. Несколько его земляков из Казахстана туда записаны

Уважаемый Валерий ,вот только не надо иронизировать,в Е-бург я не попаду,во первых по финансовым причинам,я не в Москве живу,и даже не в А-АТЕ,ЗАРПЛАТЫ У НАС ДРУГИЕ,ВО ВТОРЫХ У МЕНЯ И СОБАКИ, ИЗВИНИТЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА,,с одной я учавствовал в национальном чемпионате по ОКД и ЗС,КОМАНДЕ ОН СВОИ ОЧКИ ПРИНЕС,НО у меня нет и многолетнего опыта ,которым Вы хвалитесь,при этом я прекрасно понимаю каково выступать,и поэтому не позволяю себе осуждать кого то ,тем более чуть ли не строить программу вывода из кризиса российское ИПО,я езжу в силу возможностей по семинарам,учусь,придет время возьму собаку,рабочего разведения(кстати собака Ирины мне очень нравиться)я общался на семинаре с Жиркевичем и с уважением отношусь к тому,что он делает,и мне фиолетово ваши московские склоки,главное что он делает,и весьма дурно не встречал,что б об ком то отзывался.Что касается судить по ролику,а как судить?по вашим словам,треннинги вы не выкладываете,то что увидел ,по тому и сказал.Послушание,извините,у нас ОКД-ШНЫЕ собаки не хуже ходят,защита ,кроме лобовой ,ничего не бросилось в глаза,может я ошибаюсьи ваша собака,таки взорвет ипошный мир,значит я ошибся,не более ни менее,но что мне подсказывает,что вряд ли,(т.к. вам уже погода не нравиться)поэтому несмотря на ваш сарказм,я в любом случае желаю вам успеха на ЧРоссии(но болеть я буду за наших конечно)

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:48. Заголовок: Irka пишет: А с чег..


Irka пишет:

 цитата:
А с чего бы вдруг ни с того ни с сего столько истерик на разных форумах?

Истерик? Истеричишь обычно ты, придумывая по ходу подробности Irka пишет:

 цитата:
она, голуба, она зелененькая и жирненькая душегубка

Ааа, понятно, друг от друга заразились, с полуслова понимаете
Жаль, я не в курсе, чего же такого замечательного пропустила... Ты собаку отдрессировала? На соревнования сходила? Ааа, просто в лагерь к Жиркевичу собираешься
Ужасно смешно слушать твои рассуждения и "глубокие познания", после просмотра видео с твоей собакой Команду "рядом"-то уже выучила? Скоро четыре года? И жевать тоже уже перестала?
Или ты суку свою лакомым куском считаешь?
Так я не считаю рабочим разведением, если не сдано ИПО3. Просто - ПЕТ - домашняя собака с плохим экстерьером. Для души. Ну и повязать хозяевам - ради интереса, какие получатся Уж никак ни о каком "улучшении" заикаться тогда не стоит - масштаб и качество не те

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет