Отправлено: 21.06.10 11:26. Заголовок: Невский ИПОдром впечатления

Здесь поделимся впечатлениями от работы собак нашей компании на этом соревновании.
Работа моего кобеля
След
Поля где поместились первые восемь или девять собак были еще ходибельны, хотя Роде сразу отметил их тяжелое покрытие. Но там все таки попадалась трава. Вроде и номер у меня был хороший и шли мы еще было не жарко и маловетренно, вообщем хотя я сомневалась, но все же думала, что кобель пройдет, хотя след это его проблемное место, но собака все таки была хорошо готова.
Уверенно начинает первую прямую, отлично обозначает вещь и уверенно продолжает. Через какое то время прокладчик начинает кричать, что кобель прошел угол. Работу останавливают. Роде просит прокладчика пройти по своему следу и найти оставшиеся предметы. Прокладчик ходит по полю в течении полу часа но предметы предоставить не может. Роде говорит, что раз прокладчик не в теме и не может найти свой след лоля этой собаки возможна перекладка с согласия проводника. Я радостно соглашаюсь еще не зная что нас ждет. Изначально ответственная за след предлагает проложить второй след для моего кобеля на этом уже затоптанном поле. Пока они судили рядили приличые поля уже закончились и мы переместились на совершенно ужасное поле состоящее из одной острой стерни и сухой земли. Уже тогда мне надо было снимать собаку и ехать домой, но остановиться я уже не могла.

Наш след был самый последний мы пошли в самую жару поднялся с ветер. След нам любезно проложили в самом конце поля почти на дороге, там бегали детишки и кто только не ходил. Конечно собака с супер мотивацией и мордой подлиннее прошла бы. Но у нас след увы хромает и докостыляв с трудом до третьего угла собака отказалась работать. Низко нюхать он не мог потому что стерня лезла в глаза, а высоким чутьем такое покрытие пройти невозможно. Надо отдать должное Роде видя такие тяжкие условия он тянул собаку до последнего. Но увы. 34 балла

После такого следа остальные два раздела были просто убиты. Собака была никакая
Послушание.
Все делает корректно но усталость не позволяет ему показать больший энтузиазм. но однако позволяет избежать ошибок в виде жеваний предмета и плохой слышимости команды плац на высыле. 90 баллов

На защите вся техническая сторона сделана очень хорошо, хватки на первой части тоже были приличные. Я не знаю с чем связаны плохие хватки на лобовой и после. Возможно устал, возможно полезли нервы потому что он рычал сильней обычного. Мне не очень понравилась техника проводки финского фигуранта, он просто болтался за собакой вместо того, чтобы вести ее и крепко держать рукав. На первой части стоял наш Зоркин, потому что то, что предполагалось в лице фина изначально на трешку просто ставить было нельзя. Хватки были действительно плохие поэтому 85
Валерий?

 Отправлено: 21.06.10 11:54. Заголовок: Лобовая Серфи. К сож..

Лобовая Серфи. К сожалению на ютуб такой формат почему то не грузится http://smotri.com/video/view/?id=u1643464cc74<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 12:23. Заголовок: Людмила , ну, не рас..

Людмила , ну, не расстраивайтесь (хотя это трудно, я понимаю)...
Расскажите поподробней - кто был прокладчиком?
Почему финн не мог работать-то? Вроде фигуранты это известные
Как проходил конкурс фигурантов?
Нам всё интересно

 Отправлено: 21.06.10 12:36. Заголовок: Посмотрела лобовую....

Посмотрела лобовую...
"Заинтересовано пес работает" (с)
Видна была на старте очень хорошая концентрация собаки!

Ну, давайте же еще, рассказывайте!!!!

Людмила.
Как всё знакомо....Но ведь у Вас другой уровень, соревновательный, где плохая организация ( а она на прокладке такая и была) -это баллы, места и упущенная победа или призовые места...Для спортсмена -это ВАЖНО!

 Отправлено: 21.06.10 12:40. Заголовок: WWW Прокладчики был..

WWW
Прокладчики были питерские к сожалению по фамилиям я их не знаю
Про финов все были в шоке когда увидели их работу на белых собаках перед защитой еденицы.
Один из фигурантов в принципе обладает неплохой техникой приема собаки на лбе. Второй огромный двухметровый фин по моему мнению рукав увидел первый раз в жизни. Он падал на побеге, не мог сделать нормальной проводки и вызвал тихое недоумение у Роде. Как я поняла завернул то он обоих, но на лоб трешки просто не нашлось фигуранта.
Конкурс фигурантов первого дня я смотрела, было много участников. Лучшим был признан Зоркин Павел Москва.
Работали первую часть и лоб. Фигуранты показывались со своими собаками (то есть с теми кто у них в тренинге) Высший бал 5 по моему никто не получил. Зоркин получил 4,5 При выборе первого места Роде потребовал поменять собак В финал попали Жиркевич, Зоркин и фигурант фамилию забыла кажется из Питера.
Были неплохие ребята, один совсем молодой. Один из фигурантов финалистов так неудачно принял на лбе суперскоростную малинуйку Спиридоновой, что Роде сам взял рукав и собаку пустили по новой. Судья сказал, что сделал это, чтобы у собаки не осталось неприятных впечатлений от работы. Но принял он собаку действительно здорово. От Роде остались хорошие впечатления, хотя с некоторыми оценками на защите я не согласна.

 Отправлено: 21.06.10 12:53. Заголовок: Людмила пишет: мали..

Людмила пишет:

цитата:

малинуйку Спиридоновой

Бедный Дон...
Людмила пишет:

цитата:

Про финов все были в шоке

Теперь в шоке я. Финны - не новички... Вот нарвёшься так
С прокладчиками - обычные проблемы, я так понимаю...
Надо было, чтобы Роде всем проложил
Людмила пишет:

цитата:

с некоторыми оценками на защите я не согласна.

Нда, но так бывает

 Отправлено: 21.06.10 13:09. Заголовок: Людмила пишет: Лобо..

Людмила пишет:

цитата:

Лобовая Серфи. К сожалению на ютуб такой формат почему то не грузится

спасибо. А есть другие видео не только лобовой, можно 1ю часть. А также других участников?
Если не грузится формат, я могу подсказать что сделать и как скомпоновать, если хотите.

 Отправлено: 21.06.10 13:15. Заголовок: Irka Видео там сним..

Irka
Видео там снимали наверное на вархофе скоро выложат, у меня только защита Даго и мое послушание. Валерий видать напутал и каких то огрызков мне назаписывл. Формат файла написано фильм ДВД я обычно редактирую юлидом, но эти файлы он не открывает.

 Отправлено: 21.06.10 16:24. Заголовок: Людмила пишет: у ме..

Людмила пишет:

цитата:

у меня только защита Даго и мое послушание

Ну, а их когда покажете?

 Отправлено: 21.06.10 18:29. Заголовок: Снеговской Даго защ..

Снеговской
Даго защита http://www.youtube.com/watch?v=pf9YUjqB3tM<\/u><\/a>

Было много помарок в виде тычков фигуранта в рукав, но это первые соревнования на которых эта собака пробежала наконец укрытия, значит не зря работали

 Отправлено: 21.06.10 18:47. Заголовок: Бэккер послушание. К..

Бэккер послушание. К сожалению вместо нашего замечательного высыла в видео Валерий почему то записал лобовую с защиты, не такую замечательную, но пусть будет так вырезать не стала.
http://www.youtube.com/watch?v=jgCq0Ee6HBg<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 18:49. Заголовок: Серфи залила на ютуб..

Серфи залила на ютуб http://www.youtube.com/watch?v=PD3yfDY5i-w<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 22:16. Заголовок: Людмила пишет: Вале..

Людмила пишет:

цитата:

Валерий?

Для меня след не показался очень сложным. Мы работали и на более сложных покрытиях. Но для собаки след был действительно очень некомфортным - стерня, трава была скошена 1-2 дня назад. Для собак это очень неприятно. Многие "рабочие" не смогли идти по следу, царапая нос. У Серфи после следа был оцарапан весь нос. Мой "шоушник" способен работать, превозмогая усталость и боль. Некоторые "рабочие" не смогли.

По организации мероприятия можно сказать следующее - оно было рассчитано для того, чтобы протащить своих в чемпионы. Настоящим чемпионом был Лысенков. Он показал лучшую работу. Я ему аплодирую.
Первое место малинуа - на совести организаторов.

Судейство Черниковой и Роде произвело очень сильное впечатление. Отрицательное. Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали.
Я очень расстроен за Лысенкова.
Никто из нас (Ткач, Васильева и я) не остался на награждение. Конечно, мы торопились все домой, а организаторы затянули награждение на несколько часов позднее расписания. Но я лично не хотел ещё и участвовать в этой комедии.

После соревнований в Екатеринбурге и Питере я получил достаточное количество информации. Теперь после 2-3 дней отдыха будем работать дальше.

 Отправлено: 21.06.10 22:16. Заголовок: Людмила , Спасибо!..

Людмила , Спасибо!

 Отправлено: 21.06.10 22:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали.

Это надо так понимать, что раз Вас не дисквалифицировали за хлопок собаки, к Вам отнеслись предвзято, вам подсудили?

 Отправлено: 21.06.10 23:08. Заголовок: Ёжж А Вы это к чему..

Ёжж
А Вы это к чему? Что Вам опять не так?

 Отправлено: 21.06.10 23:56. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это надо так понимать, что раз Вас не дисквалифицировали за хлопок собаки, к Вам отнеслись предвзято, вам подсудили?

Моя фамилия не Лысенков. Я про себя ничего не говорю. Моя задача была заставить собаку работать на соревнованиях так же, как она работает на тренировке. И по сравнению с Екатеринбургом у меня это получилось, хоть и далеко не в полной мере. Мои оценки в Питере имеют чисто статистический интерес, хотя было приятно выиграть у некоторых "рабочих" немецких овчарок.
Благодаря тому, что мне достался первый стартовый номер, я смог посмотреть выступления всех участников. Если говорить об спортсменах с овчарками, то единственным сильным соперником является Лысенков. Проиграть остальным можно только при плохой работе собственной собаки. А здесь у меня есть над чем работать.
Поэтому меня неприятно поразило то, как тянули на чемпионство Ожигову. Как дарили баллы некоторым собакам.

 Отправлено: 22.06.10 00:16. Заголовок: Светлана пишет: А В..

Светлана пишет:

цитата:

А Вы это к чему? Что Вам опять не так?

Он посмотрел лобовую Серфи в Питере. И очень расстроился. Да и на побеге ни в Екатеринбурге, ни в Питере от Серфи не смогли убежать ни Шевченко, ни Зоркин. И судьи к тому же ставят Серфи "выраженно" на ТСБ. Да ещё квалификацию набрал на обоих соревнованиях, что удалось немногим. Как тут удержаться от оскорблений? У человека отняли всё. Отняли веру в справедливость.
<\/u><\/a>

Должен сказать, что ещё одно оскорбительное выражение в адрес оппонента и господин Ёжж будет забанен.
Будет рассуждать о спорте на других сайтах.

 Отправлено: 22.06.10 00:37. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А какое количество баллов набрали Вы в Питере?

 Отправлено: 22.06.10 00:57. Заголовок: Светлана пишет: А к..

Светлана пишет:

цитата:

А какое количество баллов набрали Вы в Питере?

248. Седьмое место из 20 участников (квалификацию набрало только 10)
http://www.n-ipodrom.narod.ru/rezults.html<\/u><\/a>

Интересно, что организаторы не стали проставлять все места, а только первые 5. Перед Васильевой и мной места закончились.
Так же интересно, что на другом сайте http://dogcompet.ru/event.php?id=218<\/u><\/a>
только у Серфи были комментарии на С, которые давал не судья (прочитываются при подведении курсора на оценку).

 Отправлено: 22.06.10 05:40. Заголовок: Валерий Гаврилин На..

Валерий Гаврилин
На догкомента постепенно выкладываются все описания. Вы были 1м номером, Вас 1м и вывесили Сейчас там уже много описаний, в разделах В и С, может быть будет и в А.

 Отправлено: 22.06.10 07:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Судейство Черниковой и Роде произвело очень сильное впечатление. Отрицательное. Оно было неприкрыто пристрастным. Кому-то баллы снимали по полной программе, кому-то всё прощали. Я очень расстроен за Лысенкова.

Нет слов. Вы не слишком вознеслись, чтобы критиковать сплортсменов и судей такого уровня?
Описание работы по послушанию Акима з Политану от СУДЬИ.
http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000142-000-0-1-1277184057<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 07:40. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это надо так понимать, что раз Вас не дисквалифицировали за хлопок собаки, к Вам отнеслись предвзято, вам подсудили?

Позор Вам, Валерий, сделали подарок, видимо да - это предвзятость. Это - дисквалификация, то что Вы сделали.

 Отправлено: 22.06.10 08:58. Заголовок: Валерий Гаврилин, ес..

Валерий Гаврилин,
если Вы думаете, что я боюсь быть забаненым на вашем форуме, то глубоко ошибаетесь. Я мог бы даже поздравить Вас с честно завоеванным седьмым местом, но после того, как Вы обвинили в предвзятости судью, пожалевшего Вас и не дисквалифицировавшего за подзатыльник собаке на старте, мне остается назвать Вас только той субстанцией, которой назвал.
И не лукавьте, прикрываясь перед Светланой, моей, якобы, ненавистья к вашей собаке. И в Ебурге, и в Питере Серфи заработал ровно то, что смог заработать при вашем управлении и про своем здоровьи. Хвала ему за это и уважение. Но уважать проводника, свое неумение и незнание называющего предвзятостью судей, не получается. Вы объявили предвзятыми Заповитрянного, Роде, Чернякову - судей, не являющихся давними друзьями руководителей площадки, на которой Вам приходится занимиться. А скольких еще судей Вы назовете предвзятыми, не получив у них заветных 90-90-90?
Ну, и по поводу веры в справедливость. Оценки, полученные собаками на этих соревнованиях, в высшей мере справедливы. Попробуйте аргументированно, с Положнием и Комментариями к нему в руках доказать, что Акиму где-то были приписаны баллы, а у Оливера, Серфи или еще кого-то нечестно отняты.

 Отправлено: 22.06.10 09:16. Заголовок: Ежж пишет: Попробуй..

Ежж пишет:

цитата:

Попробуйте аргументированно, с Положнием и Комментариями к нему в руках доказать, что Акиму где-то были приписаны баллы, а у Оливера, Серфи или еще кого-то нечестно отняты.

А это он не умеет . "Чукча не читатель, чукча писатель" .

 Отправлено: 22.06.10 09:51. Заголовок: пишет: "Чукча ..

пишет:

цитата:

"Чукча не читатель, чукча писатель"

Браво!!!

 Отправлено: 22.06.10 09:52. Заголовок: Валерий Гаврилин, в ..

Валерий Гаврилин,
в этой ситуации очень некрасиво и не привыкшим играть ЧЕСТНО смотритесь Вы.

 Отправлено: 22.06.10 09:52. Заголовок: Осспидя, как после в..

Осспидя, как после выставки....
А если серьезно, то спорт, где правят бал очки, голы, секунды, а значит, и мнения должны быть исключительно просчитываемыми?
Напишите, что ль, кроме смайликов, конечно, чёнить...
ЕЖЖА банить низзя - мое мнение и просьба...Даже если взыграло ретивое -где же тогда ГОВОРИТЬ-ТО?!!!

 Отправлено: 22.06.10 10:42. Заголовок: Irka пишет: На догк..

Irka пишет:

цитата:

На догкомента постепенно выкладываются все описания. Вы были 1м номером, Вас 1м и вывесили Сейчас там уже много описаний, в разделах В и С, может быть будет и в А.

Очень надеюсь на это.

 Отправлено: 22.06.10 11:16. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

где правят бал очки, голы, секунды,

Да нет, ИПО - как фигурное катание. В сантиметрах-килограммах не измерить, всё на глаз. Что-то судье видно, что-то нет. Что-то он считает нормой, а что-то категорически неприемлет. Ну, просто не нравится ему и всё. Чётких критериев нет. "Мог бы быстрее, мог бы веселее" - чисто субъективная оценка. А баллы-то летят. Были бы коврики с замером, когда собака легла и таймер, через сколько после начала команды это произошло - тогда да... Спорт - чистый субъективизм и от выставок не отличается, тем более - люди-то те же

 Отправлено: 22.06.10 12:15. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Нет слов. Вы не слишком вознеслись, чтобы критиковать сплортсменов и судей такого уровня?

Я высказываю своё мнение. А моё мнение такое: чемпионом должен быть Лысенков, он был сильнейшим, его второе место - результат подковёрных интриг. Спортсменов никаих я не критиковал. Более того, я не считаю выступление Ожиговой плохим. Но не лучшим.

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Позор Вам, Валерий, сделали подарок, видимо да - это предвзятость. Это - дисквалификация, то что Вы сделали.

Мне не нужно подарков. А механическое воздействие к собаке было не только у меня.
Ежж пишет:

цитата:

Вы объявили предвзятыми Заповитрянного, Роде, Чернякову - судей, не являющихся давними друзьями руководителей площадки, на которой Вам приходится занимиться.

Зачем же лгать? Вот, что я написал.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если говорить о судействе, то оно было достаточно понятным, но, к сожалению, не всегда объективным. Были заметны личные пристрастия. Впрочем, если брать призёров, то их первенство не вызвало вопросов.

Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным. Вам так не кажется?

Роде сказал гениальную фразу: у собаки была неполная хватка, но её это не портит. Оценка за упражнение - отлично.
Вам это понятно? Я не понял.

Ежж пишет:

цитата:

Но уважать проводника, свое неумение и незнание называющего предвзятостью судей, не получается.

Вы хоть читали, что я писал?

цитата:

Очень много информации получил на этих соревнованиях. Бесценный опыт.

цитата:

Сейчас очень заметен недостаток соревновательного опыта у меня, и у собаки. Я сам потерял лично из-за своих ошибок 2 балла на следу, 3 на послушании, 2 на защите.

цитата:

Кобель полностью выздоровел после отравления и к тому же ошизел от отсутствия нагрузки. Разминал перед пуском на Ирину. Мне наука. Теперь есть два дня до Питера, чтобы всё попытаться восстановить.

А писал я, что получен неоценимый опыт и надо работать над ошибками. Пока мы ещё не показываем то, что должны показывать. И дело не в судьях.

Ежж пишет:

цитата:

Попробуйте аргументированно, с Положнием и Комментариями к нему в руках доказать, что Акиму где-то были приписаны баллы, а у Оливера, Серфи или еще кого-то нечестно отняты.

Мы обсуждаем не Серфи и его баллы (он уверенно набирает квалификацию на двух САСITах в течение месяца после сдачи испытаний), а второе место Оливера. Прошу обратить внимание, что я не являюсь приятелем Лысенкова, более того, совсем недавно писал, что он сделал судейскую ошибку. Ожигову я не знаю вообще.
ИПО судится не только по ошибкам, но и по впечатлению. Поэтому изначально субъективно. Это не лёгкая атлетика, а скорее фигурное катание. Работа Оливера на В была гораздо более чёткая, более впечатляющая, хотя пёс и казался чуть уставшим. Победа местной собаки была на этом фоне мало обоснованной. Объяснить это можно только тем, что она - питерская, а Оливер - московский.
Ежж пишет:

цитата:

А скольких еще судей Вы назовете предвзятыми, не получив у них заветных 90-90-90?

Я не считаю для себя такие оценки максимально возможными. Маловато будет. Но если собака (не обязательно моя) будет работать классно, а её оценки будут занижены, я не собираюсь молчать.
Onyx пишет:

цитата:

в этой ситуации очень некрасиво и не привыкшим играть ЧЕСТНО смотритесь Вы.

Чушь собачья. Я привык побеждать честно. Собака пока не готова. Ещё многое надо делать. Седьмое место - не из-за силы собаки, а из-за слабости соперников. Но я считаю для себя неприемлимым добиваться побед путём подковёрных интриг, пользуясь своим положением. Такая победа не может принести удовлетворения. Что толку, что Ожигова объявлена победителем, если Лысенков сильнее? Ей это приятно? Хотя, вероятнее всего, лично она в этой "политике" не участвовала.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Осспидя, как после выставки.... А если серьезно, то спорт, где правят бал очки, голы, секунды, а значит, и мнения должны быть исключительно просчитываемыми?

Алла, нужно было видеть, как тянули на первое место малинуя. Мне очень обидно за Лысенкова. На сегодняшний день он с Оливером самая сильная российская пара, спортсмен международного уровня.
И он должен был победить.

Точно, ощущения как после выставки, когда чемпионом сделали "блатного".

Алла Чекушева пишет:

цитата:

ЕЖЖА банить низзя - мое мнение и просьба...

Я не могу нарушать правила форума.

цитата:

На Форуме запрещаются: - использование ненормативной лексики; - прямые оскорбления оппонентов;

Будет допускать прямые оскорбления - забаню. Не хочу превращать наш форум в помойку.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Даже если взыграло ретивое -где же тогда ГОВОРИТЬ-ТО?!!!

Именно поэтому на нашем форуме можно говорить правду не взирая на лица, что правила едины для всех и строго соблюдаются. Но своё мнение нужно высказывать в рамках приличий.

 Отправлено: 22.06.10 12:16. Заголовок: WWW пишет: Да нет, ..

WWW пишет:

цитата:

Да нет, ИПО - как фигурное катание.

С этим трудно спорить, но! Есть техническая сторона дела, а есть -художественная....
Куда и попадают -наши собаки -на выставках, а спортивные -на "мог бы повеселее, мог бы побыстрее"...
Мне очень захотелось конструктивизма, грешна, батюшка (матушка) и искренней КОРРЕКТНОСТИ.
Зашла на этот форум -НИЧЕГО НОВОГО?
Удивила Юля, написавшая фразу по типу..." Вы -не судья, так нЕчего и говорить"...
Удивил Вадим -переиначив в оскорбительном контексте известных анекдот про чукчу...
А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца...
А здесь опять -по типу -сам дурак.
Вот и захотелось подшутить, но видимо, здесь ооочень серьезно...Пардон*тесь...Не смею мешать....

 Отправлено: 22.06.10 12:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Удивила Юля, написавшая фразу по типу..." Вы -не судья, так нЕчего и говорить"...

Видите ли Алла Викторовна. У меня есть свое мнение на этот счет. Я с огромным уважением отношусь к людям, находящимся на другой ступени, гораздо более высшей чем я - по опыту, знаниям и достижениям. И поэтому на соревнованиях для меня судья всегда прав. Для меня нонсенс, такое открытое и неправдивое обсуждение действий судьи и оценка других участников, со стороны Валерия. Это - неуважение.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца...

Какого разбора? Разборы у нас происходят на тренингах, площадках, соревнованиях и семинарах, но никак не в интернете!!!

 Отправлено: 22.06.10 12:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца... А здесь опять -по типу -сам дурак.

Здесь высказались два участника соревнований - Людмила и я. Мнения у нас не во всём совпадают. Но мы там были сами и высказываем свои мнения. Естественно, они - субъективны, мы люди, можем быть пристрасны. Я никому не запрещаю высказывать своё мнение, пусть и неправильное (не соответствующее моему). Но и не позволю затыкать мне рот.
Ах всё было так хорошо! Только организаторы с полями немного намудрили. И с разминкой напутали. И с жеребьёвкой на следу ошиблись.
И судьи были замечательные хоть и с непонятной логикой судейства.

 Отправлено: 22.06.10 12:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И судьи были замечательные хоть и с непонятной логикой судейства.

Она непонятна, видимо, только для Вас Как и судейство господина Заповитряного, ну я в принципе уже не удивляюсь. А Вы не хотите приехать в Украину на соревнования? тут будет кого обвинить в непонятках

 Отправлено: 22.06.10 12:32. Заголовок: Валерий Гаврилин яз..

Валерий Гаврилин, я зашла сюда с одной целью...сказать вам, что вы пока еще очень мало видете в ИПО. Основное отличие Акима от всех представленных собак - высочайшая способность к концентрации на том, что он делает...на проводнике, на фигуранте, на хватке...Его выступление в послушании для него - отнюдь не блестящее...он может - много лучше...И своим "тянули" - вы оскорбили всех...судей, организаторов, участников...
Тока Акиму - пофиг...он выдающаяся, феноменальная собака...только не каждому дано это увидеть...

Да...забыла...фамилия финна, работавшего на "лбе" - Скогстер...угу.."мальчишка" в ИПО...по сравнению с некоторыми"корифеями"...

 Отправлено: 22.06.10 12:39. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

И поэтому на соревнованиях для меня судья всегда прав. Для меня нонсенс, такое открытое и неправдивое обсуждение действий судьи и оценка других участников, со стороны Валерия. Это - неуважение.

Судья прав не всегда. Это для Вас новость? Завидую такой наивности. К сожалению, я лично знаком со слишком многими людьми, но ангелов не знаю.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

Какого разбора? Разборы у нас происходят на тренингах, площадках, соревнованиях и семинарах, но никак не в интернете!!!

А чем интернет плох? Вы имеете возможность пообщаться с людьми, непосредственными участниками событий, не выезжая к ним на площадку. Или Вы так привыкли шушукаться в тесном кругу на кухне, что открыто высказанное чужое мнение, не совпадаюшее с общепринятым, явилось для Вас шоком?

Между прочим, есть смысл обсудить итоги этих двух соревнований. Организация, судейство, уровень подготовки спортсменов.

 Отправлено: 22.06.10 12:41. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца

Нет, лучше отвернуть - целее будет их нервная система, подальше они будут от интриг и меньше несправедливости встретится на их пути, здоровее будут они сами и их любимые животные, в которыевложено не только время и силы, но и душа.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне очень обидно за Лысенкова.

Да, они были на высоте Просто прорыв какой-то

 Отправлено: 22.06.10 12:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

дья прав не всегда. Это для Вас новость? Завидую такой наивности. К сожалению, я лично знаком со слишком многими людьми, но ангелов не знаю.

Нет не новость Но я всегда с уважением принимаю решение судьи, для меня главное не баллы а удовольствие от выступления. И субординация для меня не пустой звук.

 Отправлено: 22.06.10 12:45. Заголовок: Мне действительно по..

цитата:

Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным. Вам так не кажется?

Извинятся будете? Или следуя Вашим же методам попросить у Вас докозательства,справки и т.д.?

цитата:

Такая победа не может принести удовлетворения. Что толку, что Ожигова объявлена победителем, если Лысенков сильнее? Ей это приятно? Хотя, вероятнее всего, лично она в этой "политике" не участвовала.

цитата:

Победа местной собаки была на этом фоне мало обоснованной. Объяснить это можно только тем, что она - питерская, а Оливер - московский.

И за это тоже?
Раньше Вы мне казались просто не умным человеком,теперь оказывается Вы еще и подлый.Вы понимаете,что Вы объявили двух судей ФЦИ подкупленными?
В порядочном обществе за это бьют лицо.

 Отправлено: 22.06.10 12:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла, нужно было видеть, как тянули на первое место малинуя.

Не порите чушь. Организатор соревнований выступала с двумя своими собаками и с обеими неудачно. А с Ожиговой они конкуренты, не смотря на то, что обе питерские.
Не зная положения дел Вы сочиняете небылицы, оскорбляете судей и организаторов своими измышлениями и кричите "Не затыкайте мне рот!". Сказать что это не красиво - ничего не сказать. Это воняет.

 Отправлено: 22.06.10 12:52. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Какого разбора? Разборы у нас происходят на тренингах, площадках, соревнованиях и семинарах, но никак не в интернете!!!

Да, хорошо, что я только легонько прикрываю за собой дверь, редко -хлопаю...
Поэтому вынуждена ответить Вам, Юленька!
Вы упускаете в моих постах важные акценты, а значит, и слова, выделенные большими буквами.Поэтому при цитировании полностью искажаете смысл мной написанного...
Я
Посмотрите:
ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов,ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ...-Вам ничего это не говорит?...
Теперь про интернет -а мы тогда что здесь делаем?!
Кстати, если бы у меня не было хорошей судебной практики, я не смогла именно ПО ИНТЕРНЕТУ давать адвокатские консультации...Так в чем упреки?!
Семинары, выставки, соревнования и пр. и пр. -это круг ДЕЙСТВИЙ, а интернет -способо сообщать об этом, о своих ДЕЙСТВИЯХ, определенному кругу лиц...Коммуникации,верно? К тому же -с большой надеждой на откликнувшихся....

Еще раз извините за ОФФтоп.
С уважением......

Валера, твоя позиция и мнение об этих соревнованиях будет заставлять оппонентов находить не причины баллов и мест, а лишь возможность лишь обозначить проблему, а она есть, и очень серьезная! (Уже не шутка)...

 Отправлено: 22.06.10 12:54. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Семинары, выставки, соревнования и пр. и пр. -это круг ДЕЙСТВИЙ, а интернет -способо сообщать об этом, о своих ДЕЙСТВИЯХ, определенному кругу лиц...Коммуникации,верно? К тому же -с большой надеждой на откликнувшихся....

Алла Викторовна, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите. Но большинство спортивных функционеров не пишут на форумах

Алла Чекушева пишет:

цитата:

а лишь возможность лишь обозначить проблему, а она есть, и очень серьезная!

И какая же?

 Отправлено: 22.06.10 12:54. Заголовок: Алла Чекушева Может..

Алла Чекушева
Может озвучите проблему? Ну раз уж начали?

 Отправлено: 22.06.10 12:55. Заголовок: сан пишет: Вы поним..

сан пишет:

цитата:

Вы понимаете,что Вы объявили двух судей ФЦИ подкупленными?

Вы -не выставочный человек?! НЕ выставочный....Этим и объясняется ваш эмоциональный пост...
В ШОУ существует даже Прейскурант....

 Отправлено: 22.06.10 12:56. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

В ШОУ существует даже Прейскурант....

Извините, Вы равняете шоу со спортом?

 Отправлено: 22.06.10 13:01. Заголовок: Алла Чекушева Я выс..

Алла Чекушева
Я выставочный человек.У меня собака очень высокого выставочного уровня(не НО).Мне не нужно платить судьям,чтобы выставляться и выигрывать на ЧЕвропы,например.Я не знаю.что там у Вас с НО,но одно дело шептаться по кухням и предполагать и совсем другое написать подобное в инете.
Именно поэтому хотелось бы доказательств подобных заявлений. Более того это не первое выступление мали и его результаты всегда были высокими в разделе защита и послушание.За 90 баллов в основном.Господин Гаврилин хоть раз получал за 90?

 Отправлено: 22.06.10 13:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне действительно показалось несколько странным распитие спиртных напитков до окончания соревновании в тесной компании судьи и участников. Я нахожу это несколько некорректным.

А они были спиртными? Или чай к таковым тоже относится?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но я считаю для себя неприемлимым добиваться побед путём подковёрных интриг, пользуясь своим положением. Такая победа не может принести удовлетворения.

А чем же Вы тут занимаетесь сейчас, как не "подковерными играми" и "интригами"?

 Отправлено: 22.06.10 13:05. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Извините, Вы равняете шоу со спортом

Спорт - ИПО имеете в виду? Это - одно и то же. В чём разница-то? Те же люди и собаки, та же подготовка к выступлению. Нет, в ринге на выставке по следу не ходят, но готовят собаку к правильному показу, проводят грумминг, в спорте - дрессируют для выполнения необходимых навыков и так же точно выходят в ринг... И мнение субъективно - и там, и там. Только в спорте ещё и циферки, к описаниям...
Блондинка в законе пишет:

цитата:

Но большинство спортивных функционеров не пишут на форумах

Ээээ.. А кто такие спортивные функционеры?

 Отправлено: 22.06.10 13:07. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

И какая же?

сан пишет:

цитата:

Может озвучите проблему? Ну раз уж начали?

Для того, чтобы быть убедительной, нужны не только аргументы, но и лица, их приводящие....
Так как я вообще не оперирую НЕразрешенными цитатами от авторов, то я скажу так, вы можете верить-не верить:
В РОССИИ полностью отсутствует правильная дрессировочная, тренировочная и методологическая базы
подготовки спорстменов к соревнованиям высшего уровня. Российским спортсменам никогда при такой базе, что существует, НЕ БЫВАТЬ ни на одном знАчимом месте в мировом и европейском спорте.
У нас полностью вырождены тренерская и фигурантская школы.
ВЕСЬ российский спорт с собаками преследует нищета, цели и задачи, которые МОГУТ СТАВИТСЯ, как на спорт высших достижений -не может быть профинансирован.
В РОССИИ отсутствуют собаки, которые могут активно и сбалансировано участвовать не только на мировых спортивных площадках, но и в разведении хотя бы(!) себе подобных.

Не буду ставить кавычки, это вольный пересказ... Но за точность -ручаюсь. Великие мастера сказали.
Замечу только, что дала ТОЛЬКО ИНФУ.Мой личное мнение полностью совпадает с вышесказанным.

 Отправлено: 22.06.10 13:08. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Извините, Вы равняете шоу со спортом?

ДА. Очень похоже.

 Отправлено: 22.06.10 13:12. Заголовок: сан пишет: Я выстав..

сан пишет:

цитата:

Я выставочный человек.У меня собака очень высокого выставочного уровня(не НО).Мне не нужно платить судьям,чтобы выставляться и выигрывать на ЧЕвропы,например

Я рада за Вас. У меня тоже есть НО, который есть Чемпион Европы. Мы не платили.
А вот моя почта полна-полнехонька жалобами-=склоками-анонимками на подкуп судей организаторами выставок ЛЮБОГО УРОВНЯ. И это -ФАКТ.

 Отправлено: 22.06.10 13:13. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Не буду ставить кавычки, это вольный пересказ... Но за точность -ручаюсь. Великие мастера сказали. Замечу только, что дала ТОЛЬКО ИНФУ.Мой личное мнение полностью совпадает с вышесказанным.

Алла Викторовна, простите, во первых тут ничего нового для спортсменов Украины и России, это давно известный факт, мы все финансируем себя сами, и развитие спорта идет не благодаря, а вопреки. Только вот не могу понять при чем тут это все?

 Отправлено: 22.06.10 13:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

В РОССИИ отсутствуют собаки, которые могут активно и сбалансировано участвовать не только на мировых спортивных площадках, но и в разведении хотя бы(!) себе подобных.

Сейчас уже в России таких собак много, а вот все остальное пока есть проблемы....

 Отправлено: 22.06.10 13:14. Заголовок: Lynxie пишет: Сейча..

Lynxie пишет:

цитата:

Сейчас уже в России таких собак много, а вот все остальное пока есть проблемы....

И в России, и в Украине.

 Отправлено: 22.06.10 13:15. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

В РОССИИ полностью отсутствует правильная дрессировочная, тренировочная и методологическая базы

Интересно...а где она "присутствует"? В Словакии, в Финляндии, в Японии?
И кто это будет решать какая "методологическая база" правильная, а какая - нет? Кому-то сильно хочется порулить еще и ИПО? Нет в спорте пока никакого регулирования сверху и - не надо...обойдемся без указивок...какую методику единственно верной считать...Собаки - есть...люди - есть...и достаточно...без чиновников - тока лучше!

 Отправлено: 22.06.10 13:16. Заголовок: Берн пишет: обойдем..

Берн пишет:

цитата:

обойдемся без указивок...какую методику единственно верной считать...

это точно

 Отправлено: 22.06.10 13:17. Заголовок: В РОССИИ полностью о..

цитата:

В РОССИИ полностью отсутствует правильная дрессировочная, тренировочная и методологическая базы подготовки спорстменов к соревнованиям высшего уровня. Российским спортсменам никогда при такой базе, что существует, НЕ БЫВАТЬ ни на одном знАчимом месте в мировом и европейском спорте.

Спорно.Если Вы бываете на соревнованиях,то можете увидеть,как изменился уровень подготовки собак в разделе послушание.( И кстати как отстает в этом Серфи).
С защитой есть проблемы,но уровень подготоввки растет.Люди ищут,методики наробатываются.
С фигурантами проблема конечно,но и здесь заметен прогресс.Паша Зоркин смотрелся вполне убедительно на фоне человека подготовившего собаку к победе на Чемпионате Мира.
Роде вот семинар будет проводить для фигурантов.Молодежи много.

цитата:

У нас полностью вырождены тренерская и фигурантская школы. ВЕСЬ российский спорт с собаками преследует нищета, цели и задачи, которые МОГУТ СТАВИТСЯ, как на спорт высших достижений -не может быть профинансирован.

Все занимаются в разных местах.Базы у всех разные,у кого то никаких.Конечно хотелось бы помощи от ДОСААФа,но....выставки им важнее и дороже.И это проблема не спортсменов,а РКФ.

цитата:

В РОССИИ отсутствуют собаки, которые могут активно и сбалансировано участвовать не только на мировых спортивных площадках, но и в разведении хотя бы(!) себе подобных.

ну это пусть прокемментируют более опытные разведенцы НО.

 Отправлено: 22.06.10 13:18. Заголовок: Я -НЕ СПОРТСМЕНКА и,..

Я -НЕ СПОРТСМЕНКА и, как ни странно, именно ЭТО обстоятельство позволяет мне очень точно чувствовать и, главное, видеть Ваши проблемы...Но то, что говорят великие немцы, притом без кавычек, меня поразило! Говорят с горечью еще и потому, что Центральная Европа скоро придет и уляжется к ногам "зеленых".
Подумывается вполне серьезно сделать хорошую тренировочную базу в России. Но нет финансирования! И не будет. Значит, спонсоры?... А оно им надо?
Я сейчас вполне серьезна, и если мне удасться хоть одного фигуранта-тренера устроить в Европе на тренирвочные поля и дрессуру -то я буду считать свой должок перед спортом отданным...

 Отправлено: 22.06.10 13:20. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я сейчас вполне серьезна, и если мне удасться хоть одного фигуранта-тренера устроить в Европе на тренирвочные поля и дрессуру -то я буду считать свой должок перед спортом отданным...

Ведущие фигуранты-тренеры и так оттуда не вылазят...

 Отправлено: 22.06.10 13:22. Заголовок: Вы -позитивный челов..

Вы -позитивный человек, и у Вас есть еще время....Я от всего сердца желаю Вам удач и успехов.
А у меня времени маловато...Дай Бог, чтобы хотя бы разведением не загубить немецкую овчарку...Здесь я и стараюсь.
Удачи!

 Отправлено: 22.06.10 13:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но нет финансирования!

Какого "финансирования"? Где, в какой стране кинологический спорт получает "финансирование" от государства?

 Отправлено: 22.06.10 13:24. Заголовок: Ню-ню.... А результа..

Ню-ню....
А результаты -ГДЕ?! Юль, "нужное место" -тоже доставляет удовольствие, но только тому, кто на нем сидит...
Всё, Юлька, спасибо...Делать надо так, чтобы все мы смогли туда приехать и заниматься, не меньшеее!
Убегаюююю...

 Отправлено: 22.06.10 13:26. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

если мне удасться хоть одного фигуранта-тренера устроить в Европе на тренирвочные поля и дрессуру -то я буду считать свой должок перед спортом отданным...

Вы имеете ввиду спонсорство? Поехать в европу тренироваться нет проблем. Были бы деньги.

 Отправлено: 22.06.10 13:26. Заголовок: Алла Чекушева Алла ..

Алла Чекушева
Алла Викторовна, спасибо за пожелания, а вот насчет "сделать чтобы всем было хорошо" - это дело заведомо неблагодарное, проверено и не раз

 Отправлено: 22.06.10 13:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Удивил Вадим -переиначив в оскорбительном контексте известных анекдот про чукчу... А так хочется ИНТЕРЕСНОГО разбора полетов, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ спортом, может быть, какую-нить бабулю или юнца...

Я тоже, обоими руками ЗА! разбор полетов. Но где он? Фразы типа - Оливер был сильнее, а малинуа слабее; малинуа тянули и т.б., какое это отношение имеет к конструктиву и разбору полетов? На Вратхофе выкладывают полное описание работы, надеюсь, появится и видео, вот и надо ПО ПУНКТАМ объяснить свою позицию! Просчитать баллы, как это расписано в нормативных документах (а оно там все расписано, и не так уж и сложно понимается). А пока, получается именно про "чукчу", де факто.

 Отправлено: 22.06.10 15:23. Заголовок: Вадим, за это тебя о..

Вадим, за это тебя обожааю....Умница-благоразумница...Понял ведь, как надо! И со всем остальным согласна навсегда...
Втихаря написала...Убегаюю с форума....
Irka пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду спонсорство? Поехать в европу тренироваться нет проблем. Были бы деньги.

Дааа?! А к какому месту потом этот замечательный "почти европейский тренер-фигурант" эти "великие знания" приложит! Уж не к голове ли? Сомневаюсь...К "тому месту" и будет,откуда нынче ВСЁ растет и пахнет...
Как пишет Юля:
Блондинка в законе пишет:

цитата:

а вот насчет "сделать чтобы всем было хорошо" - это дело заведомо неблагодарное, проверено и не раз

Оххохонюшки-хо-хо...Убегла всё-таки я....

С уважением и признательностью!

 Отправлено: 22.06.10 18:41. Заголовок: Алла Чекушева Чего ..

Алла Чекушева
Чего то я Вас не поняла. Очень многие тренеры-фигуранты ездят учиться зарубеж. Нормально они знания прикладывают, куда надо. Но дело не в этом. Вы написали, что хотели бы для спорта сделать что-то. Отправить кого-то учиться. Я переспросила, в чем заключается эта помощь. Можете не отвечать, я не настаиваю.

 Отправлено: 22.06.10 19:26. Заголовок: Берн пишет: Основно..

Берн пишет:

цитата:

Основное отличие Акима от всех представленных собак - высочайшая способность к концентрации на том, что он делает...на проводнике, на фигуранте, на хватке...Его выступление в послушании для него - отнюдь не блестящее...он может - много лучше...

Возможно. Он может лучше. А Оливер сделал лучше.
Берн пишет:

цитата:

И своим "тянули" - вы оскорбили всех...судей, организаторов, участников...

Участники не виноваты.

Берн пишет:

цитата:

Тока Акиму - пофиг...он выдающаяся, феноменальная собака...только не каждому дано это увидеть...

Я где-то писал, что малинуа плохо работал? Он честно заслужил второе место. Но не первое. Оливер был сильнее.
Берн пишет:

цитата:

Да...забыла...фамилия финна, работавшего на "лбе" - Скогстер...угу.."мальчишка" в ИПО...по сравнению с некоторыми"корифеями"...

На лбе фигурант был намного сильнее, чем его земляк, спящий гигант, работающий на первом этапе на ИПО-1. Отработал он грамотно, за исключением одного раза с незапланированными ударами стека, может быть не так зрелищно, как Шевченко.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

Но я всегда с уважением принимаю решение судьи, для меня главное не баллы а удовольствие от выступления. И субординация для меня не пустой звук.

Это не субординация (судья не является прямым начальником, чей приказ обязателен к выполнению), это - чинопочитание. Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. Если решение сульи ошибочное, я не могу это решение уважать.

сан пишет:

цитата:

Раньше Вы мне казались просто не умным человеком,теперь оказывается Вы еще и подлый.Вы понимаете,что Вы объявили двух судей ФЦИ подкупленными? В порядочном обществе за это бьют лицо.

Я не объявлял двух судей подкупленными, деньги - слишком грубо. Пристрастными - да.
Что касается приличного общества, то Вам-то откуда о нём знать? Анонимы туда невхожи.

Ёжж пишет:

цитата:

Не порите чушь. Организатор соревнований выступала с двумя своими собаками и с обеими неудачно. А с Ожиговой они конкуренты, не смотря на то, что обе питерские.

С одной собачкой организатор не смог набрать квалификации на следу. Результат со второй был чуть лучше до С, но претендовать на какое-то место было нереально. Между прочим, в протоколе соревнований ей записали недост., хотя она получила дисквалификацию. Пустячок конечно.
Ёжж пишет:

цитата:

Не зная положения дел Вы сочиняете небылицы, оскорбляете судей и организаторов своими измышлениями

А Вы знаете положение дел? Так же Вы знали о липовых кёрунгов в Вашем родном городе?
сан пишет:

цитата:

Я выставочный человек.У меня собака очень высокого выставочного уровня(не НО)

Мали что ли? Понятно.
сан пишет:

цитата:

Более того это не первое выступление мали и его результаты всегда были высокими в разделе защита и послушание.За 90 баллов в основном. Господин Гаврилин хоть раз получал за 90?

Получал. Но Вы никак не желаете понять. Не я должен был выиграть чемпионат в Питере. Мне обидно за Лысенкова, за Оливера. За совершенно постороннего мне человека, с которым я знаком очень поверхностно, но чьей работой я восхищаюсь.
Lynxie пишет:

цитата:

А они были спиртными? Или чай к таковым тоже относится?

Это было красное вино. Очень лёгкое. Ирина Голубева выпила полстакана. Дело не в распитие алкоголя, а в панибратском общении спортсменов и судьи. Всё-таки Чемпионат России, не дворовый междусобойчик.
Ну не должен судья афишировать свои приятельские отношения с некоторыми участниками.
Lynxie пишет:

цитата:

А чем же Вы тут занимаетесь сейчас, как не "подковерными играми" и "интригами"?

Подковёрными играми занимаются "под ковром", и интригами тоже. Я высказываю свою точку зрения. Открыто и под своим именем. Чемпионом должен был быть Лысенков. Победа у него была украдена.

И пусть организаторы учтут на будущее, что все их хитрости шиты белыми нитками. Если кто-то боится разгневать влиятельных в собаководстве людей, то я не боюсь. И готов выступить в защиту совершенно постороннего мне человека.

 Отправлено: 22.06.10 19:47. Заголовок: Тоесть я правильно п..

То есть я правильно поняла, все организаторы всех соревнований должны "учесть на будущее" что "Чемпионом должен быть Лысенков"...патамушта так решил Гаврилин? Или просто спросить небоящегося ничего Гаврилина, кто будет чемпионом следующих соревнований? Судей приглашать не обязательно...все равно они все подкупленные, алкоголики и со спортсменами общаюцца...
Как же далеки Вы, уважаемый господин, от спорта....вам все кажется, что Вы на выставке...что кто-то кого-то может "подсидеть" на высыле...что можно "наинтриговать" отпуск по третьей команде...и "натянуть" собаку на угол...
"Отвечать за базар" будем? В каких разделах, в каких элементах Оливер был "сильнее", а? С подробным разбором и с баллами, пожалуйста....а то на пустой трендеж похоже..."баба Яга - против"!
В какой момент у Лысенкова победу "украли"? Неужто уже на следу...у Лысенкова?
Вы даже не осознаете, какую медвежью услугу оказывает своими голословными утверждениями замечательному уважаемому спортсмену...

 Отправлено: 22.06.10 20:07. Заголовок: Просто как аноним ин..

Просто как аноним интересуюсь .Кто такая Ирина Голубева? И с кем она пила легкое красное вино?

 Отправлено: 22.06.10 20:09. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я вот не пойму. Как могли "украсть" у кого-то победу? Баллы - они сухие, их тупо складывают и выводят общую сумму. Вы конкретно в каком разделе считаете, что Аким получил их завышенное кол-во?
Аким будет выступать в НН. Судит Маннес. Вы верите в неподкупность Маннеса? Говорят он очень хорошо разбирается и судит защитный раздел. Давайте посмотрим сколько он поставит баллов. Вы сколько думаете?

 Отправлено: 22.06.10 20:13. Заголовок: Еще хочу спросить пр..

Еще хочу спросить про анонимность.А что Вам господин Гаврилин это даст,если я зарегистрируюсь? Это что то изменит для Вас? Вы начнете спрашивать какое у меня образование и какие результаты?
И как это изменит то,что я писала выше?

 Отправлено: 22.06.10 20:17. Заголовок: Irka, а как у Маннер..

Irka, а как у Маннера с красным вином?...и потом еще есть адъюльтер...для непьющих...Так что у Маннера есть тока один шанс уехать из России с незапятнанной репутацией - отдать победу Лысенкову...или спросить у Гаврилина, кто еще может быть удостоен...

 Отправлено: 22.06.10 20:24. Заголовок: Берн Вот не пила с ..

Берн
Вот не пила с ним, не знаю Он уже в возрасте дядька, может вино пьет для здоровья, говорят полезно бокал красного вина

 Отправлено: 22.06.10 20:27. Заголовок: Irka Покал красного..

Irka
Покал красного вина мужчине в возрасте очень полезен.

 Отправлено: 22.06.10 20:28. Заголовок: Бокал в смысле ((((..

Бокал в смысле ((((

 Отправлено: 22.06.10 20:53. Заголовок: Irka пишет: может в..

Irka пишет:

цитата:

может вино пьет для здоровья, говорят полезно бокал красного вина

Он его из трубочки поп\сасывает из-под бороды, чтобы В. Гаврилин не увидел.
Хотя бывает переборщит, тогда может и обувь потерять
http://s45.radikal.ru/i107/0807/5a/7f460cb75566.jpg<\/u><\/a>