Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 21.12.09 23:10. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не единственный, но основной. Странно, почему оценку в трех разделах, Вы называете узкоспециализированной? Что Вы подразумеваете по "универсальной"? В чем она должна выражаться?

В породе должны быть собаки, способные пасти овец, работать на спасательной службе, быть телохранителями, быть собаками-компаньонами.
ИПО как тестовый курс дрессировки - лучший из мне известных. Однако, когда мы начнём разводить собак специально для высоких достижений в ИПО, мы выведем что-то скоростное, с большой пастью, не очень умное, квадратного формата, очень сухое. Это не будет немецкая овчарка.
Если проводить аналогию с автоспортом, мне не нужен спорткар из формулы один. Мне нужна солидная удобная надёжная семейная машина. Пусть и не такая быстрая. Зато на ней можно и за рубеж ездить, и всю семью на дачу возить, и диван перевести, и кушает она немного.

Снеговской пишет:

цитата:

А мне вот не показалось, что Явир работал лучше всех.

Явир объективно отработал здорово. Результат его выступления (оценка судей) соответствует качеству работы. Кстати, ещё одно доказательства, что IPO (VPG) не является абсолютно точным критерием.

Снеговской пишет:

цитата:

(жаль только, что СФ со своими трактовками стандарта, не дает возможности разводить овчарок. соответствующих этому стандарту).

А вот это - неверно. В Германии кёрунг можно получить с оценкой "хорошо", и судьи очень либеральны к "рабочим" собакам. В РКФ нужно получить "оч.хор."

 Отправлено: 22.12.09 00:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В породе должны быть собаки, способные пасти овец, работать на спасательной службе, быть телохранителями, быть собаками-компаньонами. ИПО как тестовый курс дрессировки - лучший из мне известных. Однако, когда мы начнём разводить собак специально для высоких достижений в ИПО, мы выведем что-то скоростное, с большой пастью, не очень умное, квадратного формата, очень сухое. Это не будет немецкая овчарка. Если проводить аналогию с автоспортом, мне не нужен спорткар из формулы один. Мне нужна солидная удобная надёжная семейная машина. Пусть и не такая быстрая. Зато на ней можно и за рубеж ездить, и всю семью на дачу возить, и диван перевести, и кушает она немного.

Бордеры пасут овец, они менее скоростные, чем немецкие овчарки необходимые для ИПО? Лабрадоры работают на спасательной службе, они менее скоростные, чем необходимо для ИПО? Питбули отменные телохранители, они менее скоростные, чем необходимо для ИПО? Ответы на поверхности. Нет, не менее, их скоростей даже более чем достаточно! Любая из этих пород, при всем этом, является прекрасным компаньоном.
Ошибочное мнение, что для собаки ИПО нужны какие-то бешеные скорости, бешеный темперамент и т.д. Скорей наоборот, это помеха. Наглядный пример Инк, которому мешает его темперамент (в его карьере, даже было снижение оценки, с комментарием судьи - слишком много драйва). Посмотрите чемпионское выступление Балабанова с Квени. Это спокойное, ровное выступление "глубокого" сангвиника.
Далее, что такое очень сухое? Вы считаете, что ШОУ (и не только) "крепыши" с опушкой на ногах, у которых не больные локти, колени и бедра, более грубые, чем хороший мали (типа Арно у Вяткина)? Что-то меня заставляет в этом сомневаться. з
Квадратное не хотим? Ну, можно и не квадратное. Хоранд же не квадратный, но ведь он и не басет хаунд. Выпрямите позвоночник современным НО, и увидим реальный формат этих животных. Ни какой стелющийся рыси у них нет, и быть не может в помине. А у Хоранда была. У аборигенных кавказских овчарок она есть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Явир объективно отработал здорово. Результат его выступления (оценка судей) соответствует качеству работы. Кстати, ещё одно доказательства, что IPO (VPG) не является абсолютно точным критерием.

Я не отрицал. что он отработал хорошо, я написал - не лучше всех. Кстати, судя по видео из рекламы на щенков Явира и украинской суки Бриджит (приезжали к нему на вязку, и снимали его дома), Явир в быту, очень спокойная и уравновешенная собака.
click here

 Отправлено: 22.12.09 00:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я увидел в работе Исаака недостаток управляемости. Это - моё впечатление.

Мое впечатление - перевозбуждение и некоторая "веселая нервозность". Он спешит, с трудом дожидаясь команд, но остается при этом управляемым. Криминала не вижу.

 Отправлено: 22.12.09 00:49. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я увидел в работе Исаака недостаток управляемости. Это - моё впечатление. Мое впечатление - перевозбуждение и некоторая "веселая нервозность". Он спешит, с трудом дожидаясь команд, но остается при этом управляемым. Криминала не вижу.

Криминала нет. Но он не выиграл. А был бы более "вылизанным" - мог и выиграть.

 Отправлено: 22.12.09 01:02. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Выпрямите позвоночник современным НО, и увидим реальный формат этих животных. Ни какой стелющийся рыси у них нет, и быть не может в помине.

Немецкие овчарки со стелющейся рысью существуют, я их знаю. Более того, их много.

 Отправлено: 22.12.09 01:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А был бы более "вылизанным" - мог и выиграть.

Но тогда он понравился бы мне еще меньше, чем сейчас. Мне не нравятся собаки-роботы.

Спор ни о чем. У нас с Вами разные критерии оценки экстерьера и характера собак. Вы свои вряд ли скоро поменяете, а я свои уже поменял с таких, как у вас, на те, что имею сейчас.

 Отправлено: 22.12.09 08:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкие овчарки со стелющейся рысью существуют, я их знаю. Более того, их много.

Может Вы их назовете, а ещё лучше, поставите их видео (или хотя бы фото)?

 Отправлено: 22.12.09 09:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкие овчарки со стелющейся рысью существуют, я их знаю. Более того, их много.

Кто же это такие?

 Отправлено: 22.12.09 10:30. Заголовок: ­Снеговской пишет: М..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.12.09 11:35. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Немецкие овчарки со стелющейся рысью существуют, я их знаю. Более того, их много. Кто же это такие?

Igel пишет:

цитата:

А что, самим не догадаться?

Рогожская Застава Лони, Рогожская Застава Лера, её сын Рогожская Застава Марк.
Их нынездравствующие потомки.
Между прочим, собаки обладали идеальным средним ростом, суки 57,5 см, Марк 63 см.

Рогожская Застава Лера

 Отправлено: 22.12.09 13:24. Заголовок: Валерий Гаврилин ис..

Валерий Гаврилин
истиная низкая стелющаяся рысь - это рысь волка. У НО, она может приближаться к ней, но ни одна овчарка (НО) ею не бегает. Правда есть другие породы, действительно ею двигаются, но это не НО
Эта рысь: без перехлеста задними передних; эта рысь след в след; ею животное двигаться может достаточно долго, но не быстро. При малейшем ускорении темпа, оно переходит на галоп.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рогожская Застава Лони, Рогожская Застава Лера, её сын Рогожская Застава Марк. Их нынездравствующие потомки.

эти собаки двигаются так как я описала? Или как Динго Хаус Геро? Чего то я сомневаюсь
Глядя на фото - обычная шоу каких много, с неправильным положением плеча и лопатки, которые уж точно не позволят ей двигаться низкой стелющейся рысью и даже далеко не как Динго.

 Отправлено: 22.12.09 17:53. Заголовок: истиная низкая стелю..

цитата:

истиная низкая стелющаяся рысь - это рысь волка

У волка стелющаяся рысь?Можно видео?

 Отправлено: 22.12.09 19:46. Заголовок: Нэмо Ну это классик..

Нэмо
Ну это классика. Видео где-то выкладывалось, надо искать.

 Отправлено: 23.12.09 00:31. Заголовок: Нэмо пишет: У волка..

Нэмо пишет:

цитата:

У волка стелющаяся рысь?Можно видео?

click here
Сохраните фото на компе, и прокручивая колесиком просмотрите раскадровку.

 Отправлено: 23.12.09 03:10. Заголовок: Irka пишет: Глядя н..

Irka пишет:

цитата:

Глядя на фото - обычная шоу каких много, с неправильным положением плеча и лопатки, которые уж точно не позволят ей двигаться низкой стелющейся рысью и даже далеко не как Динго.

Рядом с Лерой можно рядом поставить очень мало собак. Лера - собака с выдающимися движениями, очень экономичными и свободными. У неё был очень хорошо сбалансирован корпус, что позволяло ей очень долго передвигаться рысью, не меняя рисунок движения, не прилагая к этому никаких усилий, непринуждённо и без усталости. С поводком и без поводка - одинаково. К концу ринга оставалась свежей. На максимальной рыси не отставала от своих намного более высокорослых соперниц. При этом никакой переугленности задних конечностей. Я не видел, как двигался Динго ф. Хаус Геро. Но Лера двигалась лучше большинства отборниц 1997-2008 гг.

 Отправлено: 23.12.09 09:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не видел, как двигался Динго ф. Хаус Геро.

посмотрите Очень познавательный учебный фильм про движения.

 Отправлено: 23.12.09 13:31. Заголовок: Irka пишет: Очень п..

Irka пишет:

цитата:

Очень познавательный учебный фильм про движения.

Я предпочитаю смотреть собак живьём. Фильмы у меня есть в коллекции разные. Но, если я не имел случая видеть Динго, я так и говорю - не видел. Видел лично Фанто, видел Цамба, молодого Кимона.
Учебные фильмы делают для дилетантов, чтобы объяснить им в доступной для них форме основы знаний.
Мне приходилось общаться по поводу биомеханики движений с Ф.Я. Дзержинским и А.Н.Кузнецовым. Чуть другой уровень.

 Отправлено: 23.12.09 14:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Учебные фильмы делают для дилетантов, чтобы объяснить им в доступной для них форме основы знаний. Мне приходилось общаться по поводу биомеханики движений с Ф.Я. Дзержинским и А.Н.Кузнецовым. Чуть другой уровень.

Ну, так и поделились бы с нами знаниями .

 Отправлено: 23.12.09 15:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Учебные фильмы делают для дилетантов, чтобы объяснить им в доступной для них форме основы знаний.

фильмы делают для всех. И если не видели собаку живьем, то не грех посмотреть в записи.
Очень многое может открыться глядя на замедленный темп движений, совсем другое увидите, буквально 3й глаз откроется У меня такое впечатление, что Вы начало пропустили, а сразу ударились в дебри биомеханики
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Видел лично Фанто, видел Цамба, молодого Кимона.

это уже не те собаки и не те движения. Особенно у Кимона. Фанто и Цамп еще ничего по сравнению с теперяшними отборниками. Если Вы с этими собаками сравниваете своих и называете движения хорошими, тогда понятно. Но когда увидишь еще лучше, то предыдущее не кажется таким хорошим. А особенно, когда поймете что правильно и что нет, как выглядит низкая стелющаяся рысь, то и совсем взгляды поменяются

 Отправлено: 23.12.09 16:17. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, так и поделились бы с нами знаниями

Я этим и занимаюсь. Могу рассказать о нашей встрече с Феликсом Яновичем.
В 1996 или 1997 году мне нужно было получить отзыв специалиста по биомеханике о известном опусе Е.Ерусалимского. В собаководстве эту ахинею считали научным трудом. Я хотел развенчать этот миф. Я узнал, что признанных специалистов в биомеханике не так много. Группа учёных в Питере, а в Москве - Дзержинский и Кузнецов. Дзержинский работал на кафедре зоологии позвоночных биофака МГУ. Мы подъехали к нему. Сначала речь шла о Ерусалимском. Дзержинский сказал, что в науке не принято разоблачать лжеучёных. Их статьи просто не упоминаются. Никто не будет тратить время на то, чтобы доказать, что чушь - это чушь. Игнорирование в науке - самая низкая оценка научного труда. Затем речь зашла об анатомическом строении немецкой овчарки. У меня была тогда идея провести серию опытов, чтобы посмотреть взаимосвязь строения конечностей и длины шага.
"А с чего вы взяли, - сказал Дзержинский, - что движения зависят только от размеров некоторых костей скелета и их соотношений? Почему вы не рассматриваете гистологию мышечной ткани?"
И тут я припомнил многочисленные случаи из собственной практики, когда в стойке собака казалось никакой, не было никаких намёков на возможность свободных движений, а на рыси собака двигалась великолепно. За счёт чего?
А необходимый отзыв мы всё-таки упросили написать Александра Николаевича, тогда совсем молодого к.б.н. Статья вышла в нашем журнале "Вестник РКНО".