Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)
Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа. Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего. Но от несправедливости подобной становится очень обидно.
Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 31.03.10 01:13. Заголовок: Шишка пишет: Да ник..
Шишка пишет:
цитата:
Да никто не говорит, что не надо делать ЭТУ работу. Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать.
А с КАКОЙ гордостью я должен об этом писать?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я работал с собакой в реальных условиях (охрана ипподрома, охрана клубники) и очень хорошо представляю, как отличается защита реальная, от защиты спортивной. Некоторых клиентов приходилось отвозить в институт Склифосовского.
Мне стыдиться нечего. Кому-то морду приходилось бить, кого-то собаками жрали. А что было делать с ворами, часто пьяными, наглыми и непонимающими по-хорошему? И мне не было их жалко. А я и сейчас в случае необходимости не испугаюсь применить собаку, благо есть кого. А патрулировать с собаками я начал ещё в 16 лет, с подачи Киры Романовны Скрябиной, старшего инструктора СДП "Люблинец", моей первого учителя. Мы помогали милиции, осматривали подвалы и чердаки.
Из Спитакского отряда уже двух человек из пяти нет в живых. В прошлом году погиб Сергей Безруков, в этом умер Борис Свеженцев. Пичугин и Архипов, я слышал, живы и здоровы.
Отправлено: 31.03.10 07:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ёжж пишет:
цитата: Шутник Вы, право! У меня не получается одной рукой поводок держать, а другой рукав.
Ну, а у меня получается.
Очень хотелось бы посмотреть на это.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся.
Хорошая собака понимает, что "здесь" (на площадке) она должна кусать "сюда" (в рукав), потому что ей это объяснили. Но при этом она не играет, а просто подчиняется правилам, которые мы установили. Как только противная сторона нарушит эти правила, хорошая собака тут же и сама перестанет их выполнять и укусит туда, куда сочтет удобным. А та которая играла, в лучшем случае замешкается, но потом тоже отбросит правила, в худшем - уйдет от борьбы.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Отработать приём можно сначала на себя, а уже потом - на фигурантов.
Пока для отработки приема достаточно привязи, я могу справиться сам, но когда нужно получить от собаки агрессию и управляемость в защите, извините, работа на себя уже станет игрой, где об агрессии не может быть речи. Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться. У Вадима такой помощник есть, у меня нет.
Отправлено: 31.03.10 07:50. Заголовок: Блондинка в законе п..
Блондинка в законе пишет:
цитата:
Ёжж пишет:
цитата: Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться.
...при этом все равно собака не может испытывать агрессию и фрустрировать на собственного проводника
Да, здесь будет задействоваться только игровое поведение и выпрашивание добычи в виде рукава.
Отправлено: 31.03.10 09:42. Заголовок: То есть на членов се..
То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства? Тогда такие собаки вообще не нужны, потому как глупы и опасны
Сообщение: 51
Настроение: всегда отличное
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Файна Україна
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 31.03.10 09:43. Заголовок: WWW пишет: Как это ..
WWW пишет:
цитата:
Как это может относиться к защитному разделу? Да ещё как необходимый компонент
Фрустрация в защите - это определённая нагрузка на нервную систему запретом удовлетворения высокого инстинкта до той стадии, когда запрет начинает вызывать "внутреннее кипение", вовремя сделанная разрядка на желаемом инстинкте может вызвать очень активное состояние и при соответствующем воздействии агрессию.
Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например)
Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу (то, что здесь предлагают делать самому на себя), а ЗАЩИТА происходит в работе с чужим фигурантом, который тоже не редкий гость у собак Мии. Кроме того, являсь мужем, он не является проводником собаки. Требуя от собаки подчинения и управляемости, я не могу одновременно требовать, чтобы она подчиняла и подавляла меня, а именно это я хочу видеть в работе собаки против фигуранта.
Отправлено: 31.03.10 10:23. Заголовок: Ёжж пишет: то, что ..
Ёжж пишет:
цитата:
то, что здесь предлагают делать самому на себя
Ну, конкретно тут говорилось, что реальная собака должна реально защищать, так великие учителя преподают А на себя - просто тряпичники-нарукавники играют То есть подавлять мужа - норма... Отлично
согласитесь это как в поговорке" на безрыбье и рак рыба"
Соглашусь. Были бы очень хорошие фигуранты, не надо было бы работать на себя. Ёжж пишет:
цитата:
Очень хотелось бы посмотреть на это.
Всё очень просто. Собаку держит Ирина. Пускать может, в принципе, любой, кого знает собака. Ёжж пишет:
цитата:
Хорошая собака понимает, что "здесь" (на площадке) она должна кусать "сюда" (в рукав), потому что ей это объяснили. Но при этом она не играет, а просто подчиняется правилам, которые мы установили.
Это и есть игра по правилам. В реальности правил не существует.
Ёжж пишет:
цитата:
А та которая играла, в лучшем случае замешкается, но потом тоже отбросит правила, в худшем - уйдет от борьбы.
Это - плохая собака. Ёжж пишет:
цитата:
Пока для отработки приема достаточно привязи, я могу справиться сам, но когда нужно получить от собаки агрессию и управляемость в защите
Управляемость в защите можно отрабатывать позднее. Есть много чего можно делать на себя: хватка, удар, реакция на стек, облаивание, отпускание, обыск палаток, побег, конвоирование. Повысить эмоциональность в работе можно тоже позднее. Ёжж пишет:
цитата:
У Вадима такой помощник есть, у меня нет.
Я Вам сочувствую, но объяснить отсутствие человека, способного держать собаку за поводок, ничем не могу.
Lynxie пишет:
цитата:
WWW пишет:
цитата: Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например)
Если он не является хозяином собаки, то почему нет?
А собака его не знает? И испытывает к нему агрессию? А потом этот муж не может превратиться в проводника и, поработав на других фигурантов, успешно выступить?
Блондинка в законе пишет:
цитата:
Фрустрация в защите - это определённая нагрузка на нервную систему запретом удовлетворения высокого инстинкта до той стадии, когда запрет начинает вызывать "внутреннее кипение", вовремя сделанная разрядка на желаемом инстинкте может вызвать очень активное состояние и при соответствующем воздействии агрессию.
Перевожу. Собака испытывает сильные эмоции. Т.е., работает эмоционально.
Ёжж пишет:
цитата:
Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу (то, что здесь предлагают делать самому на себя), а ЗАЩИТА происходит в работе с чужим фигурантом, который тоже не редкий гость у собак Мии.
Ну наконец-то. А я о чём писал?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?
Если фигурант - проблема (точнее, его отсутствие), 70-80 % работы можно делать без него.
Отправлено: 31.03.10 13:37. Заголовок: WWW пишет: То есть ..
WWW пишет:
цитата:
То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства? Тогда такие собаки вообще не нужны, потому как глупы и опасны
Начиная с самой первой моей ДОССААФовской собаки, у меня не было ни одной хорошей (!), которая по моей команде не укусила бы любого (!) члена моей семьи, которых они безумно любят, позволяют делать с собой что угодно, полностью слушаются в мое отсутствие. Сегодняшние собаки в этом аспекте такие же. У меня только зажила рука. Это я слишком сильную коррекцию в послушание применил к своему 8ми месячному, радостному, игривому, совершенно адекватному и послушному щенку. Агрессией (именно ей!) собаки на себя/проводника можно играть как на флейте музыкант , если позволяет качество собаки.
Отправлено: 31.03.10 15:08. Заголовок: WWW пишет: То есть ..
WWW пишет:
цитата:
То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства?
Собака живет в вольере и кормит и гуляет ее только хозяин. Мужа то она практически и не видит (если видит вообще) в своей жизни. Я даже не уверена, как поведет себя собака, если она работает на него как на фигуранта через агрессию и он возьмет и войдет к ней в вольер. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Есть много чего можно делать на себя: хватка, удар, реакция на стек, облаивание, отпускание, обыск палаток, побег, конвоирование.
Ну ладно все остальное, а как конвоирование Вы делаете?? Сами себя конвоируете? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу
Эту базу может (и должен!) закладывать и проводник у щенка, играя с ним, уча его бороться, отпускать, хватку, приучение к замаху и т.д. Если это все проводник делает со щенком, то к полуторагодовалому возрасту такая собака имеет полностью базу для начала защитной работы и подключают фигуранта, и начинают работу через агрессию. Если этого не сделать, то у многих собак, приучив их к поигрушкам с рукавом, зациклив на рукав, к более старшему возрасту очень сложно уже включить агрессию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет