Автор | Сообщение |
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО
Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации? Сюда я переношу сообщения с другой темы.
|
|
|
Ответов - 209
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.11.10 21:47. Заголовок: Светлана пишет: А в..
Светлана пишет: цитата: | А вот тест ДНК - он убережет покупателей от нечистоплотности некоторых заводчиков. |
| От чего он убережёт? У нас так часто вяжут одних собак, а записывают других? А смысл? На самом деле гораздо чаще вяжут "правильных" собак, но с дисквалифицирующими пороками. Светлана пишет: цитата: | И уж если там что-то не то - капец заводчику... |
| В Германии заводчику ничего не грозит. Был просто унфал (несчастный случай).
|
|
|
Светлана
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 412
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 28.08.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.11.10 23:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет: цитата: | У нас так часто вяжут одних собак, а записывают других? |
| Вяжут и Вы не можете об этом не знать. А иногда, в крупных питомниках, где собаки могут повязаться случайно и хозяева не знают с кем точно... Валерий Гаврилин пишет: цитата: | В Германии заводчику ничего не грозит |
| Ну помятуя о скандале в известном питомнике...
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 00:25. Заголовок: Светлана пишет: Вяж..
Светлана пишет: цитата: | Вяжут и Вы не можете об этом не знать. |
| Вот как раз знать я не могу. Нужно при этом присутствовать. Светлана пишет: цитата: | А иногда, в крупных питомниках, где собаки могут повязаться случайно и хозяева не знают с кем точно... |
| А как это возможно? Течная сука содержится вместе с несколькими кобелями? Обычно кобели друг друга убивают. Даже те, которые вполне спокойно терпят друг друга в обычной ситуации. Или не заметили течку, посадили суку сначала с одним кобелём, не увидели, что он делает садки. Потом посадили с другим кобелём. Право нужно быть уж слишком большим дилетантом, а таковые много собак не держат и разведением не занимаются. Светлана пишет: цитата: | Ну помятуя о скандале в известном питомнике... |
| Владелец питомника Норисванд остаётся уважаемым человеком и востребованным судьёй. Кстати, эта нечестная вязка привела к рождению отборника...
|
|
|
Светлана
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 413
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 28.08.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.11.10 01:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет: цитата: | Владелец питомника Норисванд |
| А я не о нем. А можно поконкретнее? Интересно!
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 09:52. Заголовок: Светлана пишет: А м..
Светлана пишет: цитата: | А можно поконкретнее? Интересно! |
| Это - очень известная история. Лайф Норисванд оказался не сыном Ханно Винерау. В то время (к 1999 г.) он уже был отборником (9VA 1997, 3VA 1998). В 1999 г. оказалось, что он сын Заско Норисванд (инбридинг 2-2 на Цито Норисванд, запрещённый в SV). Хитрый Рюкерт сказал, что это несчастный случай. Ему поверили. Если б не тест ДНК, мы б и думали, что Лайф продолжатель линии Ханно. А теперь скажите, сильный урон понесла кинология, что происхождение в родословной Лайфа оказалось неверным? Или ущерб больше наносят собаки с дисквалифицирующими пороками, которые массово используются? Если вы перевязали к примеру Карло пол-страны, какое значение имеет теперь его происхождение? А производители с плохой психикой? Самое лёгкое - собезьяничать. Я не говорю, что вводить тест ДНК не надо. Надо. Но тогда, когда он станет относительно недорогим, мало влияющим на стоимость затрат на щенков. Сейчас нужно навести порядок с Положением о кёрунге (надеюсь кобель, для которого пропихнули 2 см роста выше стандарта, уже благополучно скончался). Наладить орг работу на местах, сделать квалифицированной экспертизу на выставках, наладить систему обучения и т.д. Всё очень долгое, неблагодарное и требующее значительных усилий и организаторских способностей.
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:44. Заголовок: А теперь попробуем р..
А теперь попробуем разобраться в раскладе. В группу организаторов-учредителей входят супруги Агличевы и Шираны. К ним примкнул Трофимов. Соответственно в РКФ их поддерживает Галиаскарова. Противостоит им Швец. Регионы ещё до конца не разобрались. Боюсь, когда разберутся, будет поздно. Альтернативного кандидата нет. Скоро мы с умилением будем вспоминать времена Поливанова, Богданова и Кукушкина.
|
|
|
Алла Чекушева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет: цитата: | м. В провинции (в той же Волгоградской области) зарплата всего 3-5 000 р. Стоимость щенков соответствующая. Многие заводчики и тест на дисплазию сдать не могут. И куда бедному заводчику податься? Везти весь помёт на продажу в Москву, как уже сейчас многие это делают? |
| НУ, тебя почитать, так ты вообще -за народное разведение! У тебя, Валер, прям перлы.... "....Многие заводчики и тест на дисплазию сдать не могут. " А уж про поборы на ДНК - ты, случаем, породу не перепутал?! Вопрос напрашивается сам собой, вернее, не вопрос, а ВЫВОД: имейте 1-2 собаки, но таких, чтобы ДЕНЕГ на НИХ хватило, судя по зарплате,это лишь на дворню.... Зачем тогда заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ? И называться заводчиками?! Просто -владелец суки, которая родила щенков. Тональность этого твоего поста прямо соответствует взглядам Доброго Мира и СКОРа.Точь-в-точь.
|
|
|
Алла Чекушева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет: цитата: | Скоро мы с умилением будем вспоминать времена Поливанова, Богданова и Кукушкина. |
| Богданов -сильно пьющий человек (это я мягко), поэтому не надо ему приписывать Роль, у него просто была роль с маленькой буквы. Кукушкин -достойнейший человек, у которого просто не хватило времени разбираться с тяжелейшим наследством того же Богданова, и все те " претензии", которые пытаются ему вменить, это "те волосы", которые "на снятой голове"... ПОЗДНО. Львовна всегда "держала" в узде практически все регионы, но для того, чтобы руководить и, если хочешь, "вести за ручку" менее опытных немчатников ( а таких сейчас большинство -другое поколение), занялась и занимается ДРУГОЙ породой вообще.... Выбор Агличева-Ширан-Трофимов-Галиаскарова -правильный, он перспективен хотчя бы только потому, что ПОКА не ангажирован...А с водовкой справятся.... Что до сих пор никому не удавалось сделать ( все знают об этом , но будут молчать)
|
|
|
WWW
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 12:41. Заголовок: Валерий Гаврилин , я..
Валерий Гаврилин , я во многом с вами согласна. Но вот ДНК... снимки... Считаю это необходимостью для цивилизованного разведения. Организовать это несложно - можно иметь филиалы по стране, куда можно сдавать кровь. Думаю, это просто вопрос времени
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 12:53. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
|
|
|
Алла Чекушева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:02. Заголовок: Особенно это "но..
Особенно это "нововведение" волнует регионы...Честным заводчикам нЕчего опасаться, но ведь другие!.... Время от времени проскакивают такие(!!!) темы о подставах, что только диву даешься....Взаимные обвинения, оскорбления, клевета...Если где и есть зерно правды, то "взрыв" кинологической "общественности" даже на таких зернах -космический...Не сравнить с проблемами РСВНО....Но об этом "забывают", когда сохранение ТАКОГО разведения может стОить породе жизни в России...И, заметьте, ровно все дышат -не волнует..А ведь это наше будущее! А потом будем удивляться.ПОЧЕМУ в Германии такие красивые немецкие овчарки, а у нас...глянуть противно...( по материалам форумов -мнения после Зигера)....
|
|
|
|
Алла Чекушева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет: цитата: | Это - его обычное времяпровождение на выставках. Кукушкин - вообще не овчарист в моём понимании. |
| Я никогда не видела Диму пьяным в экспертизе, которую он проводит.И эксперт он -замечательный. Речь идет о Президенте РСВНО. Что же касается Кукушкина, считаю что его выбор был абсолютно правильным на том черном безвременье, и на тех страшных бумагах, что достались тогда в наследство. Твоя ирония понятна, вежливость -тоже -это обычная вещь, когда хочется замаскировать равнодушие.... Но ведь нас никто не заставляет волноваться, потому что РЕЧЬ НИ О ЧЕМ. Президиума в прениях нет, потому что надо будет отвечать на вопросы, а люди, которые пытаются что-то сделать, не поднимая сопли, то, что сейчас представляет собой РСВНО -подвергаются чуть ли не остракизму! Инициатива наказуема, то нельзя же постоянно помнить об этом, тогда вообще ничего не получится.... Чувствую, что ты соскакиваешь с темы...Наверное, это правильно.Я уже соскочила, но поболтать с тобой у тебя на форуме -приятно!
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:29. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет: цитата: | НУ, тебя почитать, так ты вообще -за народное разведение! |
| Я - за возможность заниматься разведением человеку среднего достатка, не только богатеньким чиновникам. Алла Чекушева пишет: цитата: | А уж про поборы на ДНК - ты, случаем, породу не перепутал?! |
| Не знаю уж. Я вёл речь вообще-то о немецкой овчарке, самой популярной и массовой породе. Её уже полностью перевели в декорацию для покупателей - любителей уродств? Алла Чекушева пишет: цитата: | Вопрос напрашивается сам собой, вернее, не вопрос, а ВЫВОД: имейте 1-2 собаки, но таких, чтобы ДЕНЕГ на НИХ хватило, судя по зарплате,это лишь на дворню... |
| А если у заводчиков классные собаки, а денег немного, им уходить из собаководства (или переходить в СКОР)? Пенсионерке Стальмаковой (питомник Стальта) своих полтора десятка племенных животных усыплять (она живёт в Тверской области и продаёт щенков по 6-8 000 р.)? А её немецкие овчарки на порядок лучше собачек Агличевой и Ширан. Алла Чекушева пишет: цитата: | Зачем тогда заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ? И называться заводчиками?! Просто -владелец суки, которая родила щенков. |
| Стальмакова - зоотехник по образованию, всю жизнь проработала на крупнейшей в Европе звероферме, вывела ценные линии норок. Стальмакова (и другие замечательные заводчики с периферии) пусть сидит дома, а Агличева, Ширан и Трофимов занимаются разведением, обеспечивают страну собаками, которые годятся только для участия на выставках? Вот поэтому я и не хочу видеть эту группировку в руководстве НКП. Алла Чекушева пишет: цитата: | Тональность этого твоего поста прямо соответствует взглядам Доброго Мира и СКОРа.Точь-в-точь |
| Не надо брать на себя роль главных специалистов по породе. Для разведения одних денег маловато, нужно ещё иметь мозги. Что касается качества НО, то они примерно везде одинаково плохие. Если у человека маленькая зарплата и живёт он не в Москве, он от этого не перестаёт меньше любить породу и разбираться в ней. И наоборот, деньги и тёплое место работы не превращают в специалиста. WWW пишет: цитата: | Но вот ДНК... снимки... Считаю это необходимостью для цивилизованного разведения. Организовать это несложно - можно иметь филиалы по стране, куда можно сдавать кровь. Думаю, это просто вопрос времени |
| Именно. Вопрос времени и денег. За счёт чьих денег будет это всё организовываться? За счёт РКФ? За счёт НКП? А у НКП откуда деньги? Хлопонин выделит? Деньги будут отбираться у собаководов. Как только затраты на регистрацию помёта превысят стоимость щенков, вязки прекратятся. Вязаться будут не лучшие собаки у лучших заводчиков, а те, чьи заводчики смогут благодаря своему положению дорого продавать щенков. Вводить тест ДНК надо, но когда он не заставит многих заводчиков бросить разведение.
|
|
|
Людмила
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:30. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет: Ой, а это не та тетечка эксперт еще со времен выставок вспоминаю ее экспертизу с содроганием.
|
|
|
WWW
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:43. Заголовок: Людмила :sm38: Я то..
Людмила Я тоже поёжилась Валерий Гаврилин пишет: Ага, смешно, согласная Тест ДНК сдаётся владельцем будущего племенного животного. То есть, если хочешь вязать - сдай тест, подтверди происхождение. Не заводчик всему помёту делает, ясное дело. Сделать один единственный анализ раз и на всю жизнь - не думаю, что это такая проблема. Снимки же уже научились делать
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:47. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..
Алла Чекушева пишет: цитата: | А потом будем удивляться.ПОЧЕМУ в Германии такие красивые немецкие овчарки, а у нас...глянуть противно... |
| Они там были 10-15 лет назад. Сейчас смотреть не на что. Даже в "рабочем" лагере есть красивые собаки, соответствующие больше понятию немецкая овчарка. С недостатками, но овчарки. В отличие от декоратов с выражением удивлённого бабуина. Алла Чекушева пишет: цитата: | Я никогда не видела Диму пьяным в экспертизе, которую он проводит. |
| А трезвым, когда не судит? Я не видел. Алла Чекушева пишет: цитата: | Но ведь нас никто не заставляет волноваться, потому что РЕЧЬ НИ О ЧЕМ. |
| После утверждения на троне семейной группировки волноваться будет поздно. Прошу прощения, но других слов нет. На распутье<\/u><\/a>
|
|
|
Валерий Гаврилин
|
| Президент РКНО
|
Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:53. Заголовок: WWW пишет: Сделать ..
WWW пишет: цитата: | Сделать один единственный анализ раз и на всю жизнь - не думаю, что это такая проблема. |
| Сколько это будет стоить? Не для москвича. Например, для Ульяновска.
|
|
|
Алла Чекушева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 15:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
|
|
|
WWW
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 15:57. Заголовок: Валерий Гаврилин , д..
Валерий Гаврилин , думаю, что в перспективе - столько же, сколько для москвича. Ведь доблестный НКП в таком случае должен пропагандировать и наладить переправку анализов
|
|
|
комсомолка
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.10 18:25. Заголовок: Валерий Гаврилин и W..
Валерий Гаврилин и WWW пишет: цитата: | Ведь доблестный НКП в таком случае должен пропагандировать и наладить переправку анализов |
| А вы не рассматриваете, в перспективе у нас, в России банк базы ДНК? Ведь снимки на дисплазию делаем в России .
|
|
|
Ответов - 209
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|