On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС)


В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24

http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3599
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:22. Заголовок: Вчера мы ездили в Яр..


Вчера мы ездили в Ярославль, встречались с любителями ИПО.
Как оказалось, наши усилия по разъяснению цели создания РФСПС оказались недостаточными. Многим до сих пор непонятно, а зачем собственно нужна РФСПС? Постараюсь ещё раз объяснить почему наши действия по созданию Федерацией были вынужденной необходимостью.

Для того, чтобы вид спорта развивался, необходимо, чтобы его кто-то развивал. В нашей стране эту роль выполняют аккредитованные Минспортом общероссийские федерации. Им выделяются из бюджета средства на проведение официальных соревнований (Чемпионат России, Кубок России, Чемпионаты Федеральных округов), на участие сборных команд в Чемпионатах мира. Кроме того, средства выделяются на региональном уровне, из бюджета субъекта федерации аккредитованной региональной спортивной федерации на проведение региональных соревнований и участие сборной региона на всероссийских соревнованиях. Средства эти не такие большие, но позволяют организовывать неубыточные спортивные мероприятия. Кроме того, региональные спортивные федерации ходатайствуют о присвоении спортсменам спортивных званий (до КМС включительно), а общероссийская спортивная федерация - о присвоении Мастеров спорта.
В нашем виде спорта региональных федераций всего несколько на всю страну. Общероссийская спортивная федерация (РКФ), к несчастью, потеряет аккредитацию в 2012 г., потому что не отвечает требованиям нового закона РФ "О спорте".
Если в 2012 г. никто не получит аккредитацию в Минспорте, никаких бюджетных средств на СПС выделяться не будет, разрядов и спортивных званий присваиваться не будет, а через 2 года вид спорта подлежит исключения из Реестра Минспорта.
Кто-то должен был принять меры, чтобы не допустить такого развития событий. Нами была создана Федерация для развития данного вида спорта в стране, для создания региональных федераций, для помощи спортсменам, создания им необходимых условий для тренировок и проведения соревнований. Кроме тог, являясь частью системы РКФ, Федерация способна подстраховать головную организацию в случае невозможности выполнения ею требований Минспорта для аккредитации.
Нужно, чтобы кто-то выбивал бюджетные средства, тратил их по назначению, занимался составлением календаря официальных соревнований, работал со сборными командами, присвоением разрядов и спортивных званий.
Меня коробит отношение некоторых спортсменов к работе членов Президиума РФСПС.
 цитата:
Если вы это делаете, это ваш выбор, вам это нравится. А нам никто никогда не помогал, мы сами за всё платим и ничего делать не будем.

Честно говоря, даже не сразу можно найтись, что можно ответить. Очень трудно объяснить, что мы не получаем кайфа от написания разного рода бумажек, от встреч с официальными лицами, от изучения нормативных документов. От траты собственного времени и средств. От того, что пришлось забросить собственных собак, отказаться от большей части заработков. Но эту работу приходится делать, просто потому, что кто-то должен её делать. Поверьте, Александр Матросов лёг на амбразуру не потому что хотел получить посмертно звание Героя Советского Союза или ему было приятно получить в своё тело пулеметную очередь. Просто так было надо.
К счастью, не все ждут, когда им принесут готовенькое на блюдечке с голубой каёмочке. Уже в нескольких регионах начался процесс создания региональных спортивных федераций по СПС, которые будут являться юридическими лицами.
Нами проведена большая работа с такими дисциплинами как спасение на водах и поисково-спасательная служба. Весьма вероятно, что уже на следующий год Россия будет в первый раз участвовать на чемпионате мира и по этим дисциплинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 23:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Со сборной надо работать!



Надо срочно выслать за ними взвод мотоциклистов с автоматами.
И привлечь участкового, что бы не попрятались.
Кого назначим хундефюрерами?

Спасибо: 0 
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3748
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 23:43. Заголовок: Alex пишет: Кого на..


Alex пишет:

 цитата:
Кого назначим хундефюрерами?


А кого Вы считаете хундами?

Что касается конкретных предложений по тренерскому составу для сборной, то пока я могу предложить только Петера Ленгварски для раздела А. По разделу В и С, я думаю кандидатуры можно обсуждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 00:34. Заголовок: Я думаю спортсмены н..


Я думаю спортсмены не разделят ваших великодержавных планов.
Так же как и ваших личностных предпочтений и кумиров.
Ваши представления о спорте, ИПО в частности, слишком поверхностны.
То что подходит для "чайников" не приемлемо для опытных спортсменов, у каждого из которых есть свой тренировочный план и свои методы. И никто не будет их ломать ни какими то Ленгварскими, ни даже Шерклами...
И во вторых, есть большие сомнения, что спортсмены захотят собраться под знамена Гаврилина, они большие индивидуалисты и если и объединятся, для совместной тренировки, то по принципу личной дружбы и взаимопомощи, а не по прихоти какого то чиновника, который хочет всех их осчастливить, по собственному недалекому разумению.


Спасибо: 0 
Да



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:49. Заголовок: совершенно верно. Пр..


совершенно верно. Предлагать такое может только человек весьма далекий от спорта. Валерий, то что нравится лично вам может совершенно не понравится спортсменам. Если спортсмена интересует какое то конкретное известное имя он идет к нему на семинар, на тренинг, и они эти имена все разные, разные предпочтения, разные манеры работы. Нельзя собрать спортсменов загнать на один стадион и сказать - слушайте Ленгварского. И не нужно это спортсменам. Сами разберутся, что требуется от клуба не мешать да посильная финансовая помощь в участиях сборной на ЧМ. Все, даже никаких семинаров не надо проводить, их проводятся в избытке на любой вкус.

Спасибо: 0 
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3750
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:50. Заголовок: Alex пишет: Я думаю..


Alex пишет:

 цитата:
Я думаю спортсмены не разделят ваших великодержавных планов.


Поживём-увидим.
Alex пишет:

 цитата:
Так же как и ваших личностных предпочтений и кумиров.



Конкретные кандидатуры тренеров обсуждаемы всеми заинтересованными лицами. Ленгварски - моё предложение (и только), пример того, какого класса тренера мы должны приглашать для работы со сборной.

Alex пишет:

 цитата:
Ваши представления о спорте, ИПО в частности, слишком поверхностны.



Ну-ну.

Alex пишет:

 цитата:
То что подходит для "чайников" не приемлемо для опытных спортсменов, у каждого из которых есть свой тренировочный план и свои методы.



Индивидуальный план занятий никто отменять не намерен. Людям создают условия. Хотите - пользуйтесь. Не хотите - пользоваться будут кандидаты в сборную. Молодёжь, не успевшая стать "звёздами". Но через два-три года эта молодёжь будет делать нынешних лидеров.

Alex пишет:

 цитата:
И во вторых, есть большие сомнения, что спортсмены захотят собраться под знамена Гаврилина



У общероссийской спортивной федерации есть определённые обязанности по закону. Одна из них - работа со сборной. Эти обязанности надо выполнять.
Если вдруг спортсмены по IPO все хором откажутся от помощи Федерации (напишут расписки об отказе) и будут готовиться индивидуально, средства будут выделены на другие дисциплины СПС. Но я в этом очень сомневаюсь. Найдутся спортсмены, обладающие здравым смыслом.

У Вас такое неприятие самой возможности того, что кто-то хочет создать условия для подготовки сборной. Боитесь, что переманят спортсменов?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3751
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:53. Заголовок: Да пишет: Все, даже..


Да пишет:

 цитата:
Все, даже никаких семинаров не надо проводить, их проводятся в избытке на любой вкус.



Есть только один нюанс. Семинары все - платные.
Кстати, проведение семинаров - неплохой бизнес. Федерация наступит кому-то на хвост? Доходы потеряете?

Спасибо: 0 
Профиль
Вы



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 08:45. Заголовок: Валерий имеете в вид..


Валерий имеете в виду что для членов Федерации семинары будут бесплатными? Ну так все знают что бесплатный сыр бывает только в мышеловке и спортсмены не так охотно вступают в федерацию ради этого сомнительного удовольствия?

Спасибо: 0 
Да



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:32. Заголовок: лучшая реклама какой..


лучшая реклама какой то организации люди которые в ней состоят. Какие известные спортсмены вступили в Федерацию, огласите их фамилии Валерий.

Спасибо: 0 
kop



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 10:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Федерация наступит кому-то на хвост? Доходы потеряете?

Что ж вы так назойливо считаете чужие доходы? И семинары, и монки, и прибыли от вязок? Зависть сожрёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 10:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
У Вас такое неприятие самой возможности того, что кто-то хочет создать условия для подготовки сборной. Боитесь, что переманят спортсменов?



Мне нечего бояться, я никого не тренирую и семинаров не провожу.
Наблюдаю за всей этой возней с интересом, как за каким нибудь привычным сериалом, делаю свои прогнозы и ставки, смотрю на результаты.
Думаю и многие сюда ходят за этим же.
На самом деле лично мне пофигу все эти ОО и ВУСВ в том числе.
Не вижу я чудодейственной таблетки и в постоянных семинарах, их за последнее 10 лет с кем только небыло.
Многие семинары представляют из себя заурядный чес по России.
Да и ходят на них в основном новички, им пока интересно.

Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Кстати, проведение семинаров - неплохой бизнес. Федерация наступит кому-то на хвост? Доходы потеряете?



Вот эти ваши слова, тоже не от больших знаний этого вопроса.
Многие организаторы посмеются.


Спасибо: 0 
Alex



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 10:46. Заголовок: Alex пишет: Ваши пр..


Alex пишет:

 цитата:
Ваши представления о спорте, ИПО в частности, слишком поверхностны.



Валерий Гаврилин отвечает:

 цитата:
Ну-ну.



Вот это ваше "Ну-ну", думаю многих напрягает.
Позиция человека, который мало чего умеет, зато лучше всех знает, как надо делать.
Хотя давно замечено, - Кто умеет тот делает, а кто не умеет тот лезет в чиновники-управленцы.
А еще есть пословица, "Благими намерениями выстлана дорога в ад"
Ваша организация, под управлением такого Адольфа Гаврилина, может наломать дров больше чем какое нибудь РСВНО своим бездействием.


Спасибо: 0 
Ирина Романовская



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 14:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Кстати, проведение семинаров - неплохой бизнес.


Валерий! Простите за отступление от темы. Для кого это неплохой бизнес???? Для специалистов, которые приезжают их проводить, - согласна. Только не для организаторов. Надо иметь неплохой бизнес по жизни, чтобы позволить себе такое затратное "хобби", как организация семинаров . Попробуйте пригласить мировую знаменитость (у которой гонорар от 500 до 800 евро в день), оплатить авиабилеты и визу (ещё 300-500 евро), поселить на 4 дня в гостиницу (люди, обычно, прилетают за день до семинара и улетают на следующий день после него), кормить-поить, арендовать площадку, нанять переводчика ( в самом лучшем случае - 15 евро за час работы), накормить всех участников семинара бесплатным горячим обедом. Вот и посчитайте, сколько своих личных денег Вам придётся вложить в это мероприятие, с учётом того, что Вы хотите провести его именно для спортсменов (максимальное количество которых для наиболее продуктивной работы - 12 человек). Самый большой праздник для организаторов - когда это мероприятие выходит "в ноль" . Но ни я, ни мои знакомые, проводящие семинары, такого праздника, увы, ещё ни разу не ощутили . Всегда приходится доплачивать из собственного кармана . Так что, не надо про неплохой бизнес !

Спасибо: 0 
Профиль
Heyj



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 16:23. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Попробуйте пригласить мировую знаменитость


Валера по ходу уже приглашал.
А в Москве и Питере бизнес да, неплохой, нагнать публики (зачастую плохо понимающей зачем она здесь, но типа так модно) и нулевых или слабых собак для количества, владельцам которых за их кровные денежки дадут "совет" собаку поменять и отправят вовсвояси. Печально.

Спасибо: 0 
Ирина Романовская



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 16:59. Заголовок: Heyj пишет: А в Мос..


Heyj пишет:

 цитата:
А в Москве и Питере бизнес да, неплохой, нагнать публики (зачастую плохо понимающей зачем она здесь, но типа так модно) и нулевых или слабых собак для количества, владельцам которых за их кровные денежки дадут "совет" собаку поменять и отправят вовсвояси. Печально.


Вы на семинарах в Питере это видели ???? Просто заинтриговали: кто ж так мастерски умеет и"публику нагонять", и "нулёвых или слабых собак для количества", да ещё и приглашает специалистов, которые за такой "ценный совет" кровные денежки у народа отнимают и отправляют восвояси . Поделитесь? Пойду опыт перенимать !

Спасибо: 0 
Профиль
Heyj



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 17:51. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Поделитесь?


типа вы не знаете

Спасибо: 0 
Профиль
kop



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 18:55. Заголовок: Heyj пишет: типа вы..


Heyj пишет:

 цитата:
типа вы не знаете

Типа не знаем. Но очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Nubira



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 21:53. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Попробуйте пригласить мировую знаменитость (у которой гонорар от 500 до 800 евро в день), оплатить авиабилеты и визу (ещё 300-500 евро),


И это минимум!!!
иногда стоимость гонарара составляет 1000 евро в сутки, а авиабилеты еще 1500...
Тоже извините :) покоробил пост, о том как это офигенно выгодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3752
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 23:28. Заголовок: Да пишет: Какие изв..


Да пишет:

 цитата:
Какие известные спортсмены вступили в Федерацию, огласите их фамилии



По итогам года будет составлен Реестр спортсменов. У нас 12 дисциплин, не одно ИПО.
kop пишет:

 цитата:
Что ж вы так назойливо считаете чужие доходы?



Наши действия мешают чьему-то бизнесу. Я и пытаюсь понять, кто настроен так против Федерации и почему.

Alex пишет:

 цитата:
На самом деле лично мне пофигу все эти ОО и ВУСВ в том числе.



Тогда понятно.

Alex пишет:

 цитата:
Многие семинары представляют из себя заурядный чес по России.



Я об этом и говорил.

Alex пишет:

 цитата:
Вот эти ваши слова, тоже не от больших знаний этого вопроса.



Я этот вопрос знаю. Знаю что почём.

Alex пишет:

 цитата:
Кто умеет тот делает, а кто не умеет тот лезет в чиновники-управленцы.



А что же вы всё "умеющие" ни хрена не сделали? Где региональные спортивные федерации? Их сейчас только 8. Из них только 2 аккредитованы.
Где внятный календарь соревнований, проводящихся по спортивным принципам: местные - региональные - окружные - всероссийские? Где на Чемпионате России команды регионов? Где присвоенные звания "Мастеров спорта"? Где созданная для тренировок и соревнований инфраструктура на местах? Где помощь спортсменам - сборникам? Где выделяемые из бюджета средства на проведение соревнований?

Вы сидите и ничего не делаете, каждый создаёт условия для себя, любимого, а на остальных наплевать. На тех, у кого нет денег приехать из своего Зажопинска за несколько тысяч километров в Москву или в Волгоград. На тех, у кого нет средств посещать семинары и тренироваться у более или менее сильных специалистов (а их в их регионе просто нет и взять не от куда). На тех спортсменов, которые тренируются по спасению на водах и поисково-спасательной службе и не могут участвовать на ЧМ, потому что аккредитованная по СПС федерация в Минспорте РФ не является членом IRO.

Никому ничего не надо!

Мы взвалили на себя груз ответственности создать систему, наладить работу. Не прихватить готовенькое, а всё создать с нуля. Без всякого финансирования со стороны. Огромная работа, за которую никто не заплатит. Потому что кто-то должен это сделать, потому что жить в этом дерьме не хочется.
Сколько же грязи вылилось! Никому бесплатные семинары не нужны, спортсменам ничего не нужно, только не мешайте нам заниматься своим околоспортивным бизнесом.

Alex пишет:

 цитата:
Ваша организация, под управлением такого Адольфа Гаврилина, может наломать дров больше чем какое нибудь РСВНО своим бездействием.


Если наша Федерация не нравится, Вы можете не становиться её членом. Какие проблемы?

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Попробуйте пригласить мировую знаменитость (у которой гонорар от 500 до 800 евро в день)


Это что, Роде что ли знаменитость? Только для чайников. Фриц Биллер берёт 500 евро в день. Но это - Биллер. Цена Роде - 100 евро максимум.
Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Вот и посчитайте, сколько своих личных денег Вам придётся вложить в это мероприятие, с учётом того, что Вы хотите провести его именно для спортсменов (максимальное количество которых для наиболее продуктивной работы - 12 человек).


Мы проводили, мы считали расходы. И что?

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Всегда приходится доплачивать из собственного кармана



Даже когда приглашаете отечественного знатока? Или ничем не знаменитого иностранца? Это надо постараться.

Nubira пишет:

 цитата:
иногда стоимость гонарара составляет 1000 евро в сутки, а авиабилеты еще 1500..



А Вам не приходило в голову, что Вы несколько переплачиваете? 1500 евро это откуда, из Америки? Или есть специальный рейс из Европы для лохов?

Если Федерация собирается проводить столь дорогие семинары бесплатно (первый уже провела), это плохо? Чем Вы недовольны? Не придётся разоряться самим, или так хочется куда-то деньги потратить, а не дают?

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга В.



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: CH
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 23:34. Заголовок: А Вам не приходило в..



 цитата:
А Вам не приходило в голову, что Вы несколько переплачиваете? 1500 евро это откуда, из Америки? Или есть специальный рейс из Европы для лохов?


Про Америку вы угадали.)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет