Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 07.11.11 16:41. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

И что?

А то, что результаты одной выставки ничего не говорят о качествах собаки. Фрассо навыигрывал кучу разных САСек, закрыл каких-то чемпионов. Но это - не моя собака, а собака моего разведения, принадлежит Олегу Иванову. Он - полубрат Серфи от Тавалга по матери, который у нас используется в разведении (в отличие от Фрассо) с оценкой "очень хорошо".

Я уже долго пытаюсь Вам объяснить, что монками мы уже несколько лет не интересуемся. Их результаты не имеют никакого для нас значения, на выставках собака с дисквалифицирующим пороком становится чемпионом, а прекрасно сложенная получает неплеменную оценку. Я не собираюсь метать перед свиньями бисер. Вам этого всё-равно не понять, Вы ничего не знаете и узнать не пытаетесь.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Пока в своих испражнения плаваете вы, я только привожу их примеры.

Примеры чего? Отсутствия снимков на дисплазию? Отсутствие племенных оценок? Мы плембрак не используем. А вот Вы не только использовали, но добивались как можно большего количества вязок с Вашими кобелями. Вы не знали о росте своего Карло? Вы не знали, что такой рост является дисквалифицирующим пороком? А сейчас Вы об этом уже знаете?

Вы не ответили на мой вопрос, считаете ли Вы себя достойной поста руководителя Московского РО? Если нет, почему не взяли самоотвод?

 Отправлено: 07.11.11 17:15. Заголовок: Вы злитесь, а злость..

Вы злитесь, а злость плохой попутчик.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не собираюсь метать перед свиньями бисер.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос

А с чего вы решили, что свиньи умеют говорить? Или действительно считаете, что после подобных фраз услышите ответы?

 Отправлено: 07.11.11 17:31. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

К сожалению, нет, т.к. немецким не владею.

Я так поняла ,что на другие мои вопросы ответить Вы не можете . Тогда , по поводу немецкого языка, я делаю вывод , что стандарт в оригинале Вы не читали . Племенное положение SV тоже не читали ? Вопрос к Вам. Оценка "хорошо" в Германии является допусковой или нет?

А вот я немецким владею . Стандарт и племенное положение читала. А язык я учила еще в советской языковой школе , так вот наша учительница Зоя Васильевна Белякова , задавая нам домашнее задание , говорила : "Читать и понимать!" Попробуйте начать изучать язык , языковая среда формирует менталитет . Может тогда поймете, о чем написано в стандарте породы. В двух словах : немецкая овчарка - это порода для работы . Пока вы этот постулат не освоили. Два балла!

 Отправлено: 07.11.11 17:39. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Вы злитесь, а злость плохой попутчик.

Да достали меня уже недоучки. Если бы они только в собаководстве вылезли в командиры!

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что свиньи умеют говорить?

Никогда не видел говорящую свинью. А также пишущую посты в интернете. Боюсь, не увижу.
Так Вы почему не хотите отвечать на поставленный вопрос? Нечего сказать? Только не говорите, что копытца мешают стучать по клавиатуре - не поверю.

 Отправлено: 07.11.11 18:38. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

языковая среда формирует менталитет .

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только не говорите, что копытца мешают стучать по клавиатуре - не поверю.

 Отправлено: 07.11.11 18:58. Заголовок: Вы мой портрет испол..

Вы мой портрет используете в качестве заставки на своём компьютере? Я польщён, конечно.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос:
Вы, Ирина Парфентьева, считаете себя достаточно компетентным специалистом по породе немецкая овчарка, чтобы занимать пост руководителя РО НКП НО РКФ?

Может быть, Вы думаете, что для этой должности достаточно быть владельцем импортных собак?

 Отправлено: 07.11.11 19:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да достали меня уже недоучки.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы так и не ответили на мой вопрос

:

цитата:

копытца мешают стучать по клавиатуре

 Отправлено: 07.11.11 19:21. Заголовок: Ваши смайлики означа..

Ваши смайлики означают, что Вы не знаете, что языковая среда формирует менталитет? Этот факт давно уже известен.
Разные народы по-разному строят фразы. Немецкий язык является одним из примеров упорядоченного построения предложений. Он очень точен, логичен и однозначен. Немцы - очень педантичны и пунктуальны, так же, как и их язык.
Самый распространённый пример.
Русский: По газонам не ходить!
Немецкий: Ходить по газонам строго возбраняется.
Первая фраза - пожелание. Вторая говорит о том, что данное действие грозит наказанием.

То же самое - стандарт НО. Там можно каждую фразу разбирать по косточкам, чтобы не исказить смысл.

 Отправлено: 07.11.11 20:11. Заголовок: Ирина Голубева , а в..

Ирина Голубева , а вот у меня дома еще ,каюсь,сука китайской хохлатой собаки (может знаете такую породу) живет, так вот как вы думаете мне наверно стоит побыстрому изучить китайский и ознакомится со стандартом этой породы в оргинале прежде,чем ее повязать? Как вы думаете??? А то ведь в китайском так странно фразы построены, как бы чего не вышло.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

я делаю вывод , что стандарт в оригинале Вы не читали . Племенное положение SV тоже не читали ?

А вы не пробовали стандарт на русском языке почитать и воспользоваться в разведении Племенным положением РКФ. Вроде бы вы как в России живете,не в Германии и в РКФ со своим питомником и РКНО состоите.Так вот надо уважать законы и положения того государства,где живете, как неоднократно призывал Валерий Гаврилин на этом форуме.
Кстати, Валерий Гаврилин, да что ж это такое то, что вы у кого не спросите - все тут молчат и на ваши вопросы отвечать никак не желают.
Может это тема какая заколдованная, может какую другую создать.А то прямо какая то непруха у вас здесь

 Отправлено: 07.11.11 20:56. Заголовок: No name пишет: как ..

No name пишет:

цитата:

как вы думаете мне наверно стоит побыстрому изучить китайский и ознакомится со стандартом этой породы в оргинале прежде,чем ее повязать?

Так в том-то и дело, что немецкая овчарка - не декорация, требует определённых знаний. С ней по-быстрому не получится. Надо очень много учиться и думать.

No name пишет:

цитата:

А вы не пробовали стандарт на русском языке почитать

На русском языке существует несколько вариантов перевода с оригинала, нет ни одного достаточно точного.
No name пишет:

цитата:

воспользоваться в разведении Племенным положением РКФ.

А каким образом можно оформлять помёты через РКФ иначе, чем по положениям РКФ?

No name пишет:

цитата:

Вроде бы вы как в России живете,не в Германии и в РКФ со своим питомником и РКНО состоите.Так вот надо уважать законы и положения того государства,где живете, как неоднократно призывал Валерий Гаврилин на этом форуме.

А что, РКФ - это уже государство, а не некоммерческая организация? У Вас президент страны кто - Медведев или Иншаков?
РКФ, всего навсего, член ФЦИ. Все её положения должны соответствовать положениям ФЦИ. Главное - разводить породы по стандартам ФЦИ. Если положение РКФ противоречит стандарту породы, оно не должно исполняться. Мы не исполняли предыдущее Положение о кёрунге РКФ в той части, которое касалось возможности использования переростков (2 см). Мы собак с дисквалифицирующим пороком по росту не использовали, более того, выразили РКФ своё возмущение. С чего мы должны уважать неграмотное положение?
No name пишет:

цитата:

что вы у кого не спросите - все тут молчат и на ваши вопросы отвечать никак не желают.

Ответить нечего. Любой ответ - против них.

 Отправлено: 07.11.11 21:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что немецкая овчарка - не декорация, требует определённых знаний

Брависсимо, Валерий Гаврилин, брависсимо!Вот ведь, оказывается,знания то определённые нужны только в разведении немецкой овчарки, а в остальном,тем более в декорации, лЯпи что попало., и никаких знаний.А наши то "мужики" и не знают.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На русском языке существует несколько вариантов перевода с оригинала, нет ни одного достаточно точного.

Вот беда то у нас в России с переводами. Видать отсюда таких разных овчарок и разводим. Одни один перевод почитают,другие другой,вот отсюда собаШки такие у всех разные.
А может ваша жена поспособствует и переведет нам стандарт FCI за номером 166, раз у нас в стране с переводчиками так все плохо обстоит????

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ответить нечего. Любой ответ - против них.

Видать поэтому они о планах по объединению и не отвечают!

 Отправлено: 07.11.11 21:58. Заголовок: No name пишет: мне ..

No name пишет:

цитата:

мне наверно стоит побыстрому изучить китайский

Да, китайская культура древняя , но своеобразная ." Китайское чудо" , в свое время помогло слить к ним на родину массу немецких овчарок с экстремальной анатомией . Вначале из России , затем и с Родины породы . Но свято место пусто не бывает . И в Германии , к сожаления , заводчики шоу- направления моментально восполнили востребованную востоком популяцию . Но китайцы очень быстро учатся , нация такая , уже появились спортсмены на чемпионатах по IPO . Как вы думаете каких собак они будут покупать для спорта? Туда уже летают ведущие немецкие спортсмены , семинарчики проводят . А денег у китайцев ой как много. Вам можно и язык их поучить , пока выучите ,уже будет и у них чему поучиться. А если не воспользуетесь моим советом , пообразовываться хоть у кого-нибудь , так и будете довольствоваться сливом из европейских стран . А года так через два , на Зигере , немцы, вам всем сделают подарочек , примут положение, что оценку "отлично" в рабочих классах смогут получать собаки, которые на мутпробе получат оценку 5/5.
No name пишет:

цитата:

А вы не пробовали стандарт на русском языке почитать и воспользоваться в разведении Племенным положением РКФ.

Стандарты ,звучащие на русском, знаю все варианты . А Вы то сами племенное положение РКФ знаете ? Что нибудь о минимальных требованиях этого положения слышали ? Угадайте , хотя-бы с трех раз, почему РКФ не хочет его усложнить?
No name пишет:

цитата:

России живете,не в Германии и в РКФ со своим питомником и РКНО состоите.Так вот надо уважать законы и положения того государства,где живете

Деточка ,без имени , у Вас в голове такая каша ! Вы все свалили в одну кучу . Основной закон РФ -это КОНСТИТУЦИЯ РФ , Некомерческая организация создается и работает по закону РФ об общественных объединениях в соответствии с конституцией РФ, внутри себя принимает правила и положения и утверждает их , если они не противоречат законам РФ. И в соответствии с правилами международной организации (в нашем случае FCI ) ,членом которой она является , если правила международной организации не противоречат законам РФ . А теперь самое интересное на закуску : Минимальные требования племенного положения FCI - наличие у собаки родословной FCI .

 Отправлено: 07.11.11 22:11. Заголовок: No name пишет: А мо..

No name пишет:

цитата:

А может ваша жена поспособствует и переведет нам стандарт FCI за номером 166, раз у нас в стране с переводчиками так все плохо обстоит?

У неё и так полно работы с переводами. Сейчас идёт обширная переписка с международными организациями, очень много документов пришлось переводить на немецкий язык. Возможно, после нового года будет побольше времени.

No name пишет:

цитата:

Видать поэтому они о планах по объединению и не отвечают!

Верно. Президиум РСЛНО не может ответить, что просто не хочет объединения ни в каком виде за исключением поглощения им других организаций, в крайнем случае - вхождением в него в качестве членов.
Не может он и привести какие-то аргументы против моих предложений. Вот и приходится подручным Президиума РСЛНО пытаться перевести обсуждение в другую плоскость.

 Отправлено: 07.11.11 22:11. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Деточка ,без имени

Вот правду говорят в народе "Муж и жена одна сатана" Ну до чего ж вы похожи, прям как однояйцевые близнецы!

 Отправлено: 07.11.11 22:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот и приходится подручным Президиума РСЛНО пытаться перевести обсуждение в другую плоскость.

Чтобы перевести обсуждение в другую плоскость нужна самая малость - само обсуждение,которого здесь даже в зачатке не было.

 Отправлено: 07.11.11 22:15. Заголовок: No name пишет: Ну ..

No name пишет:

цитата:

Ну до чего ж вы похожи, прям как однояйцевые близнецы!

У Вас есть другой перевод своего ника?

 Отправлено: 07.11.11 22:19. Заголовок: Никогда не спорьте с..

Никогда не спорьте с дураком — люди могут не за-метить между вами разницы.
В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина.

 Отправлено: 07.11.11 22:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас есть другой перевод своего ника?

Мне мой ник нравится!

 Отправлено: 07.11.11 22:30. Заголовок: Д.Кашликов пишет: Н..

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Никогда не спорьте с дураком — люди могут не за-метить между вами разницы.

Люди, не замечающие разницы между дураком и умным человеком, относятся к дуракам.

Д.Кашликов пишет:

цитата:

В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина.

Это - когда спор устный. Когда спор ведётся в интернете, у оппонентов есть время подумать, есть возможность привести аргументы - фото, ссылки, копии документов.

Я уже несколько недель предлагаю оппонентам привести какие-то аргументы, которые доказывают неприемлимость моих предложений для РСЛНО, но никаких возражений никто сформулировать не смог.
Они, наверное, есть, но слишком секретны, не подлежат огласке.

 Отправлено: 08.11.11 09:33. Заголовок: No name пишет: Чтоб..

No name пишет:

цитата:

Чтобы перевести обсуждение в другую плоскость нужна самая малость - само обсуждение,которого здесь даже в зачатке не было.

Обсуждение начиналось.
Я внёс конкретные предложения по объединению. Президиум РСЛНО их отверг без объяснения причин. А вот на совершенно естественный вопрос "А почему?" ответа не последовало. Не последовало и новых предложений. Ни здесь, ни на других сайтах. Нигде Президиум РСЛНО не может прояснить свою позицию по вопросу объединения общероссийских монопородных организаций.
Можно было бы предположить такие действия Президиума РСЛНО, если бы у него действительно было реальное желание принять участие в объединении? Разумеется, нет. В этом случае Президиум РСЛНО стал бы продвигать свою форму объединения, пиарить то, что считает правильным. Доказывать, что объединение возможно только предложенным им способом.
Я не могу предположить, что в Президиуме РСЛНО не оказалось ни одного грамотного человека, чтобы изучить соответствующие нормативные документы и сформулировать своё видение проблемы.