Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 08.11.11 10:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Люди, не замечающие разницы между дураком и умным человеком, относятся к дуракам.

Скрытый текст

С чего начать я и не знаю. И чем закончить не пойму. Умом как будто понимаю, А сердцем, вроде – не могу. А может, с самого начала, Весь путь Ума нам проследить? И показать, как жизнь ломала Его бесчувственную прыть. Как инквизицию боялся, И раболепно падал ниц. И как, порою, не гнушался Наивных соблазнять девиц. Долготерпением я вашим, Не буду злоупотреблять, Одно скажу: что чувствам нашим, Ума порывы не понять. Итак, друзья, решил я с вами Ума безумства обсудить. Как написал – судите сами, Что упустил – не вам судить. Ума лишённым стать легко, С Ума сошедшим – не труднее. Вот слабым быть на Ум смешно, А сильным без Ума – смешнее. С Умом, напротив, жить сложней. Он размышленьям друг невольный. Порой, хозяин он идей, Порою, раб их подневольный. Умом блистать же не дано, Тем людям кто живет уныло. Им, очевидно, всё равно, Лишь бы сердечко их не ныло. Но есть и люди посильнее, Обычно, так же без мозгов, Считают Ум куда важнее Душевных благ и всех богов. Так интересно, кто умён?! А может, подождать с ответом? Ума и я был не лишён, Но разве счастлив был при этом? Лукаво мудрствовать не надо, Пусть каждый для себя решит: С Умом ли жить ему отрадно, Иль без Ума отрадней жить... Покоя Ум себе не знает. Всегда стремится он познать, Что окружает нас. Бывает, Что не дает он нам роптать, На жизнь, которая, порою, Жестоко бьёт нас сгоряча. Бывает и тому виною, Что любим всё рубить с плеча. Порой, Ум совестью торгует. Когда от чести без ума. Порой, за правду так ликует, Что судит всех он без суда. Стремится к власти неотступно. Он любит чувствами играть. Молиться дьяволу подспудно – Ему велит природа-мать. Как зачастую нам ни больно, Его порывы не унять. Себя он чувствует привольно, Ему ничем не помешать. Со мной, увы, когда он дружен, Мне трудно быть самим собой. Когда же я ему не нужен, То счастлив, как никто другой. В такие дни я безмятежен, Люблю гулять в тиши ночной. И воздух чист, и так он нежен – Душевный чувствую покой. Но разве даст мне Ум покоя? Мои мозги все он, шутя, Так тормошит, что паранойя, Уже спешит объять меня. То ковыряет беспощадно, В мозгах извилины мои, То разрывает он нещадно Сознанья шаткие узлы. То он язвительно хохочет, То он от злости вне себя, То, как старик, порой, бормочет, Бородку, нервно теребя. И лишь на миг (какая жалость!) Ум отдохнёт, набравшись сил, Он вновь стремится сделать гадость, Чтоб остудить свой жалкий пыл. Меня с ума сведёт он скоро, Так измотал, что нет уж сил. Всё лучшее во мне надолго, Безжалостно он подавил. Уж я готов забить тревогу, Всему конец, чтоб положить. Замучил так, что мне уж в пору Смиренно руки наложить. Но, к счастью, Ум меня утешил, Сказал, причудливо дразня: – С ума сойти, как я заметил, Не могут те, кто без ума!

 Отправлено: 08.11.11 10:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Обсуждение начиналось.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Президиум РСЛНО их отверг без объяснения причин.

Ну раз они отвергли Ваше предложение без объяснения причин,то какое же это обсуждение? Они просто не желают вступать в обсуждение.

 Отправлено: 08.11.11 11:19. Заголовок: Квентин пишет: Они ..

Квентин пишет:

цитата:

Они просто не желают вступать в обсуждение.

А Вы можете мне объяснить, как можно прийти к какому-либо соглашению без ведения переговоров?

Вот представьте себя на месте членов Президиума РСЛНО. Вы хотите вступить в члены WUSV. Но без соглашения с РСВНО и РКНО такое невозможно. Невозможно и их уничтожить.
Какие могли бы быть Ваши действия, когда руководитель одной из организаций пришёл со своими предложениями об объединении? Как минимум, нужно было бы выслушать и постараться уговорить на выгодные для себя условия объединения. Что делает Президиум РСЛНО? Он отказывается от предложений полностью, не выдвигая никаких возражений. Вы понимаете логику действий Президиума РСЛНО? Я - нет. Таким образом Президиум РСЛНО делает невозможным объединение ни в какой форме (поскольку своих предложений по объединению не предлагает).
Я делаю вывод, что Президиум РСЛНО не заинтересован во вхождение в WUSV.
Почему? Здесь я могу предложить только одно объяснение. Лично членам Президиума членство в WUSV ничего не приносит, зато придётся платить членские взносы. Денег у РСЛНО за счёт взносов нет, а свои деньги его руководству платить жалко. С другой стороны, нельзя допустить усиления РСВНО (если он станет членом WUSV). Блокирование вступления любой российской организации в WUSV - самое выгодное в таких условиях.
Мои предложения оказались настолько реальными для объединения, настолько логичными, что вызвали у Президиума РСЛНО шок и возмущение. Их тонкая игра была разрушена моим грубым вмешательством. Новую тактику действий они придумать не могут, менять стратегию не хотят. Компьютер завис.

 Отправлено: 08.11.11 11:39. Заголовок: Валерий Гаврилин ,не..

Валерий Гаврилин ,не думаю, что вопрос уперся в членские взносы и в то что членство в WUSV ничего не принесет членам их Президиума. Также не думаю,что Ваше предложение вызвало у них возмущение, а тем более шок.
Вероятнее всего, что у них существуют какие-то планы и намётки на дальнейшие действия. Но делиться ими по каким-то своим причинам они не хотят или по крайней мере,пока не хотят.

 Отправлено: 08.11.11 12:36. Заголовок: Квентин пишет: Веро..

Квентин пишет:

цитата:

Вероятнее всего, что у них существуют какие-то планы и намётки на дальнейшие действия.

Если планы были бы связаны с объединением организаций, они не могли бы не поделиться с этими планами. Просто потому, что я должен поставить свою подпись от лица своей организации после решения Президиума РКНО. Мы же не можем автоматически подписать то, что на дадут на подпись. Следовательно мы должны обсудить предложения РСЛНО. Но предложений никаких не последовало.
Значит, либо никаких планов по объединению у Президиума РСЛНО не существует, либо они не хотят сейчас начинать процесс объединения. Но почему Президиум РСЛНО не хочет начать объединение сейчас, что он ждёт? Здесь можно предположить, что Президиум РСЛНО ведёт работу по ликвидации своих партнёров, обоих, или одного, вероятнее всего - РСВНО. Однако рассчитывать, что он сможет действительно убрать конкурентов - наивно. Предположим, действительно можно найти в деятельности РСВНО какие-то нарушения. Но на первых порах могут только быть ему вынесены предупреждения. В любом случае, закрыть организацию можно только по суду. Если руководители РСВНО почувствуют реальную угрозу такой возможности, они могут провести Учредительную конференцию новой организации общероссийского статуса и зарегистрировать её до того, как будет завершён длительный процесс ликвидации организации существующей. Поэтому рассчитывать на устранение конкурентов - глупо. Если есть граждане, желающие работать в общественной организации, с этим поделать ничего нельзя, если только не изменить законы нашей страны. Членов РСВНО осталось достаточно, чтобы не возникло проблем при создании общероссийской организации. Если, конечно, сами члены Президиума РСВНО не сдадутся на милость победителя. Надеются на это?
Ну-ну.

 Отправлено: 08.11.11 12:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Президиум РСЛНО их отверг без объяснения причин. А вот на совершенно естественный вопрос "А почему?" ответа не последовало.

И не будет! Все и так понятно. Только в РСЛНО сидят грамотные люди! Только РСЛНО является НКП!
Здесь четкая и всем понятная ситуация. Первое и единственое обязательное условие: Это вступление и РСВНО и РКНО в состав РСЛНО на правах РО РСЛНО. Разве это много... все члены и РСВНО и РКНО имеют право вносить свои предложения по развитию породы, спорта, дрессировки и т.д. Все предложения и инициативы будут рассматриваться Президиумом РСЛНО и если в них имеется здравый смысл, то этот вопрос будет внесен в повестку дня для обсуждения на ближайшем заседании Президиума РСЛНО.

 Отправлено: 08.11.11 13:04. Заголовок: член РСЛНО пишет: Т..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Только РСЛНО является НКП!

Вы всё забываете, что данный статус - не юридический, для WUSV он не имеет никакого значения. Кроме того, этот статус - временный. В любой момент РКФ может его забрать.
член РСЛНО пишет:

цитата:

Первое и единственое обязательное условие: Это вступление и РСВНО и РКНО в состав РСЛНО на правах РО РСЛНО.

Позвольте полюбопытствовать, на правах какого РО, какого субъекта РФ? Почитайте внимательно Устав РСЛНО. РСВНО и РКНО могут вступить в РСЛНО только в качестве члена-юридического лица, а не какого-то РО. Права члена физического и юридического лица одинаковы. Т.е. любой собаковод, член РСЛНО, имеет столько же прав, сколько общероссийская организация.
член РСЛНО пишет:

цитата:

все члены и РСВНО и РКНО имеют право вносить свои предложения по развитию породы, спорта, дрессировки и т.д.

Это - неправда. При вступлении одной организацию в другую, члены одной организации не становятся членами другой. Так по закону. При вступлении РСВНО и РКНО в РСЛНО наши члены никаких дополнительных прав не получают.
член РСЛНО пишет:

цитата:

Все предложения и инициативы будут рассматриваться Президиумом РСЛНО и если в них имеется здравый смысл, то этот вопрос будет внесен в повестку дня для обсуждения на ближайшем заседании Президиума РСЛНО.

Я как физическое лицо являюсь членом РСЛНО. Этого достаточно, чтобы все мои предложения рассматривались.

Но в любом случае Президиум РСЛНО не предложил такого способа объединения, как вступление в него РСВНО и РКНО. Он не предложил пока ничего.

 Отправлено: 08.11.11 21:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - неправда

Вы не поняли... вам, членам РСВНО и РКНО разрешат иногда свой рот иногда открывать... в исключительных случаях и если по делу чего говорить будете... Хорошо что еще вам разрешают напрямую в РСЛНО вступить как юридическим лицам, а вообще изначально шел разговор только в Московское отделение РСЛНО по месту юр.регистрации РКНО и РСЛНО. И даже!!! с введением в состав какой либо комиссии РО РСЛНО ваших представителей, например бы подошли бы комиссия по работе с молодежью, или хозяйственная. Деньги бы зарабатовали на благо процветания РСЛНО - НКП РКФ!

 Отправлено: 08.11.11 21:27. Заголовок: член РСЛНО - а Вы ви..

член РСЛНО - а Вы видать то казачок засланный! Чьих будете???

 Отправлено: 08.11.11 21:44. Заголовок: член РСЛНО пишет: в..

член РСЛНО пишет:

цитата:

вам, членам РСВНО и РКНО разрешат иногда свой рот иногда открывать...

А кто мне может запретить? Хотел бы я посмотреть на такого человека.

член РСЛНО пишет:

цитата:

Хорошо что еще вам разрешают напрямую в РСЛНО вступить как юридическим лицам, а вообще изначально шел разговор только в Московское отделение РСЛНО по месту юр.регистрации РКНО и РСЛНО.

Ваша безграмотность не знает пределов.
Дорогой член! Нет такого юридического лица - Московское отделение РСЛНО! Объясните, пожалуйста, каким образом юридическое лицо может стать членом неюридического лица, в каком законе РФ такая возможность предусмотрена? Я уж не спрашиваю, каким образом общероссийская организация может стать членом региональной организации?
Далее. Согласно ст. 14 ФЗ об общественных объединениях территориальная сфера деятельности общественной организации не определяется ни юридическим адресом, ни местом регистрации (кстати, все общероссийские организации регистрируются Минюстом, который находится в Москве, как и другие министерства РФ). Она определяется структурными подразделениями, которые действует на территории РФ.
член РСЛНО пишет:

цитата:

с введением в состав какой либо комиссии РО РСЛНО ваших представителей

Каких комиссий? Они не созданы до сих пор. Разве Президиум РСЛНО собирается заниматься чем-то кроме дележа монок?
член РСЛНО пишет:

цитата:

Деньги бы зарабатовали на благо процветания РСЛНО - НКП РКФ!

Честно говоря, нам нет никакого дела до процветания НКП. НКП существует (теоретически) для развития породы, улучшения качества племенной и спортивной работы, защиты интересов любителей НО. А не наоборот, не мы существуем для того, чтобы Президиум РСЛНО мог жировать.

Все деньги, полученные благодаря своей деятельности, спонсорской помощи, РКНО будет тратить на Уставные цели, среди которых не значится процветание НКП.

 Отправлено: 08.11.11 21:47. Заголовок: Квентин пишет: член..

Квентин пишет:

цитата:

член РСЛНО - а Вы видать то казачок засланный! Чьих будете?

Нет. Похоже, он очень точно транслирует мысли членов Президиума РСЛНО. Я ему верю.

 Отправлено: 08.11.11 22:19. Заголовок: Мыслей членов Презид..

Мыслей членов Президиума РСЛНО я не знаю, а вот это

член РСЛНО пишет:

цитата:

Вы не поняли... вам, членам РСВНО и РКНО разрешат иногда свой рот иногда открывать.

мне показалось чистой воды провокацией!

 Отправлено: 08.11.11 22:47. Заголовок: Квентин пишет: мне ..

Квентин пишет:

цитата:

мне показалось чистой воды провокацией!

Вот увидите, никаких опровержений от членов Президиума РСЛНО не последует. И предложений по объединению других тоже не будет.

 Отправлено: 09.11.11 14:10. Заголовок: Квентин пишет: мне ..

Квентин пишет:

цитата:

мне показалось чистой воды провокацией!

Да не провокация это!!! Просто Валерий Гаврилин изначально не понял о чем речь. А у меня это "вырвалось".Грубовато звучит, но исправить возможности уже нет. Звиняйте если что не так.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот увидите, никаких опровержений от членов Президиума РСЛНО не последует.

Не будет. Потому что это так. В итоге РКНО и РСВНО войдут в состав РСЛНО, через месяц, год, два не знаю, но войдут!
Московское РО РСЛНО в самое ближайшее время обретет юр.статус, не знаю... может сейчас уже и юр.лицо, а комиссии создаются, работа ведется по всем направлениям, подбираются достойные из достойных на посты руководителей этих комиссий.

 Отправлено: 09.11.11 14:46. Заголовок: член РСЛНО пишет: П..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Просто Валерий Гаврилин изначально не понял о чем речь.

Я понял, о чём идёт речь - две организации должны признать главенство над собой третьей организации. Объяснил и невыгодность для наших организаций такой формы объединения - наши члены никаких прав дополнительно от этого не получат. Они при этом не становятся членами РСЛНО. От 45 региональных отделений РКНО на Конференции РСЛНО будет только один голос. Столько же, сколько от меня лично.
член РСЛНО пишет:

цитата:

Московское РО РСЛНО в самое ближайшее время обретет юр.статус, не знаю...

Для начала найдите денег на содержание счёта в банке. Это - около 1000 р. в месяц. Членских взносов НКП на это явно не хватит.
член РСЛНО пишет:

цитата:

а комиссии создаются, работа ведется по всем направлениям, подбираются достойные из достойных на посты руководителей этих комиссий.

Все направления работы РСЛНО отражены в речи Агличевой, которую можно передать стишком.

цитата:

Только вперёд! Только на Юг! Только с женой! Только с чужой!

Достигнуты огромные успехи в написании двух положений, не выдерживающих никакой критики, в проведении монок и присуждении титулов. А также в создании РО и распределении руководящих портфелей.
Самое большое достижение НКП - шестое место нашей сборной на ЧМ WUSV! Удивляет только, почему забыли упомянуть о призовом месте сборной России на ЧМ по обидиенс? Ведь НКП НО внёс в эти спортивные достижения одинаковую лепту. Посмотрим, какие успехи продемонстрируют наши хоккеисты и биатлонисты. Наверно и их победы будут включены в список достижений НКП и команды Агличевой.

цитата:

... только вперед!

 Отправлено: 09.11.11 15:14. Заголовок: член РСЛНО пишет: В..

член РСЛНО пишет:

цитата:

В итоге РКНО и РСВНО войдут в состав РСЛНО, через месяц, год, два не знаю, но войдут!

Позвольте поинтересоваться, а зачем? Мне, как члену трёх (а скоро и четырёх) организаций, совершенно непонятно, зачем общероссийскому клубу становиться членом другого российского клуба, от которого пользы для РКНО нет.
РСЛНО - не член WUSV. РКНО является членом системы РКФ, может получать на собак своего разведения родословные, признаваемые ФЦИ. РСЛНО вообще не является членом РКФ, только наделен правами НКП для написания проектов положений по культивируемой нами породе. Сам РСЛНО племенной работой не занимается, статистику по породе не собирает, её не анализирует. Как оскоплённый жеребец - покрыть бы желал, а нечем!
А теперь угадайте, сможете ли вы воспрепятствовать участию собак с родословной ФЦИ на мероприятиях, проводимых членами РСЛНО? А сам РСЛНО и мероприятия проводить не имеет права, поскольку он - не член системы РКФ. Все мероприятия, проходящие по календарю РСЛНО, это - мероприятия не РСЛНО, а клубов - членов одной из четырёх федераций РКФ.
Кёрунги ваши - ненужны. Они нигде в мире не признаются. Для РКФ они также необязательны. Никакой информации о качестве собак они не несут. Я тут случаем на парочке присутствовала - да этих почти всех собак можно было прогнать с лобовой на раз-два. А вот если бы вы протащили через РКФ положение, что "отборное отлично" на монках может получить только собака с квалификацией в IPO-3 на официальных соревнованиях, тогда я бы подумала о пользе НКП. Но это, к сожалению, никогда не случится при нынешнем руководстве НКП. Результат зависит от точки зрения.

 Отправлено: 09.11.11 17:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для начала найдите денег на содержание счёта в банке. Это - около 1000 р. в месяц.

Для юр.лица ОО наличие р/счёта в банке совсем не обязательно.

 Отправлено: 09.11.11 17:24. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Для юр.лица ОО наличие р/счёта в банке совсем не обязательно.

Такого, как РСЛНО. Который не ведёт финансовой и любой другой деятельности, кроме виртуальной.
Всё, что делает РСЛНО, способен сделать один человек трудолюбивый или 9 не слишком обременяющих себя трудом.

Для действующей общественной организации, реально ведущей какую-то работу, да ещё общероссийского статуса, не иметь счёта - весьма дурной тон.

 Отправлено: 09.11.11 18:04. Заголовок: Зачем Валера, так..

Зачем Валера, так орешь,
Давно сожравший свой елей?
Ты Штефаница не тревожь,
Он дворянин, а ты - плебей.

 Отправлено: 09.11.11 18:33. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ты Штефаница не тревожь,

Какая связь между Штефаницем и РСЛНО? Кто из вас себя воспринимает немецким капитаном 19 века, создавшего 100 лет назад SV? Кто из вас имеет дворянские титулы?

Я думал, что Президиум РСЛНО состоит из психически нормальных людей. Пусть не очень далёких, пусть занятых поисками личной выгоды от занимаемых постов, но вполне обычных. А тут уже попахивает клиникой.
Теперь на предстоящих переговорах будем внимательно знакомиться с учредительными документами РСВНО, а у представителей РСЛНО будем проверять справки из психдиспансера. А что делать? Глядишь - зарежут, и ничего им не будет - психи ... Так что справочки готовьте.