Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 02.04.10 21:34. Заголовок: Эндефальва Чиколетти..

Эндефальва Чиколетти

 Отправлено: 02.04.10 22:35. Заголовок: Светлана пишет: Энд..

Светлана пишет:

цитата:

Эндефальва Чиколетти

Я не поклонник катиного разведения.
Вообще очень не люблю собак из питомников Арлетт, Тронье, Холькампер Хоф, последних Холькампер Зее и Бад-Боль, кровей Визума.

 Отправлено: 02.04.10 22:56. Заголовок: Ну, на вкус и цвет....

Ну, на вкус и цвет...

 Отправлено: 03.04.10 13:28. Заголовок: Светлана пишет: Гл..

Светлана пишет:

цитата:

Главное - чтобы заводчика устраивало.

Главное не это, ИМХО....
Главное -перспективы, которые просматриваются с этой сукой во благо породы.. Чтобы, подбирая кобеля к этой суке, в первую очередь шли ЕЁ неоценимые и стабильные достоинства!
Чтобы кобель, даже самый знаменитый, их, эти достоинства, не ухондахал...,глубоко и надолго.

 Отправлено: 03.04.10 19:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Главное -перспективы, которые просматриваются с этой сукой во благо породы..

Ал, ну это опять общие фразы. Хотелось бы конкретики.

 Отправлено: 03.04.10 20:12. Заголовок: Светлана пишет: Ал,..

Светлана пишет:

цитата:

Ал, ну это опять общие фразы. Хотелось бы конкретики.

А они и будут -общими!
Так как кобель подбирается к конкретной суке, желательно -высококлассной.
А все остальное -давно написано.
Берем, например, Обера Бад Бола. Который, опять к примеру, предлагается моей суке Диди на вязку.
Что я вижу в этом кобеле? Проблемы, которые он принесет в достоинства моей маточной базы, которые сконцентрировала в себе моя сука.
Там и плохие фигурные уши, грубые или излишне сухие потомки, грубые головы, подрезанная грудь, ломаные спины...А звания у этого кобеля дай Бог каждому! Спрашивается -нах?
Смотрю по сукам, на которых это всё получилось и вижу, что НЕ БУДУ портить свою таким коблом.
А вот инбред на Ганди буду делать, несмотря на реверс лайнбридинг по 190 потомкам, а почему, знаешь?
Да потому, что инбр. на Ганди через разных, но плохих суках, и мне наплевать, что это делали не только в России, но и Германии, Польше, Венгрии, Голландии...На таких суках я бы никогда не приблизилась к такой мысли, как инбред на Ганди.
Но у меня ДРУГИЕ СУКИ! Высокопередые, полноформатные, хорошего роста, с великолепным форстбрустом, притом в маточной линии...С прекрасными головами и сильной нижней челюстью..
Вот тебе подбор. Не считая классной нервухи.
Вот хорошо знакомая тебе фотка, на этой суке я буду делать инбр.на Ганди.

 Отправлено: 03.04.10 21:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

я буду делать инбр.на Ганди

Свое отношение к Ганди я тебе писала и повторяться не буду. Но для меня это достаточно серьезное основание сомневаться. Но есть одно важное НО: ты - с огромным опытом и можешь позволить себе рискнуть, сумев грамотно просчитать все плюсы и минусы, но мне пока рано идти на подобные риски.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Не считая классной нервухи

У твоих сук - не спорю...

 Отправлено: 03.04.10 21:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Так как кобель подбирается к конкретной суке, желательно -высококлассной.

И это понятие у всех - разное. То, что нравится мне - не нравится тебе и т.д. Подход у всех разный. но я одно знаю точно, что высококлассную суку надо не покупать, а получать у себя в питомнике. У кого-то это быстрый процесс, у кого-то долгий. Кто как умеет... Кому как везет.

 Отправлено: 04.04.10 11:08. Заголовок: Светлана пишет: у в..

Светлана пишет:

цитата:

у всех - разное.

Светлана пишет:

цитата:

Подход у всех разный.

Светлана пишет:

цитата:

Кому как везет.

ОБЩИЕ ФРАЗЫ возникают тогда, когда разговор надо заканчивать.

Светочка, С ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ!

 Отправлено: 04.04.10 12:24. Заголовок: Алла Чекушева И теб..

Алла Чекушева
И тебя, дорогая, с праздником!
К сожалению, с общих фраз и начинается разговор. Высказывается мнение - это плохо, потому что так я считаю. Но нет объяснения, почему. Именно конкретного обоснования нет ни у одного человека, из оппонентов, за исключением лишь Валеры. Он как раз четко говорит - что, где и главное - почему. И самое приятное - нет того обязательного отрицательного: это плохо, потому что я так считаю. Всему есть разумное обоснование. И обязательно - это мое мнение и мое разведение, как я его вижу и понимаю.
Даже твой совет, данный мне в личке - он без объяснений. Просто так, как сделала бы ты. Но я - это не ты, я должна делать, как Света, а не как Алла. Иначе это будет уже твое разведение, а не мое. Я могу принять спокойно любой совет, возможно смогу полностью или частично следовать ему, но не могу слепо делать что-то не понимая почему.

 Отправлено: 04.04.10 15:34. Заголовок: Светлана пишет: . П..

Светлана пишет:

цитата:

. Просто так, как сделала бы ты.

Это абсолютно нормально.Ведь ты у МЕНЯ спрашиваешь СОВЕТА.
Никто тебя не призывает:
Светлана пишет:

цитата:

но не могу слепо делать что-то не понимая почему.

Ты стала оппонировать сама себе, потому как:
Светлана пишет:

цитата:

И обязательно - это мое мнение и мое разведение, как я его вижу и понимаю.

Или:
Светлана пишет:

цитата:

Иначе это будет уже твое разведение, а не мое.

И что еще хочется сказать - прямолинейно высказываются немногие, поэтому существуют( хотя бы для этого) ЛС. Дискутировать с неизвестными широкой публике высказываниями моими ли, другими ли в ЛС -это занятие бесполезное. Ты разговариваешь сама с собой, но если в этом тебе помогает Валерий - что же, он умеет слушать и многое знает, много ли сумел -это покажет будущее...

 Отправлено: 04.04.10 21:54. Заголовок: Светлана пишет: Я м..

Светлана пишет:

цитата:

Я могу принять спокойно любой совет, возможно смогу полностью или частично следовать ему, но не могу слепо делать что-то не понимая почему.

Спасибо за тёплые слова. Кстати, всех с праздником!
Я во много с Вами согласен. Надо идти своим путём, но при этом непрерывно учиться. Не жить чужой головой, а именно воспринимать принципиальные подходы, образы мышления, что гораздо важнее голой информации ("инфы").
Наша отечественная научная школа всегда была сильна именно светлыми головами, а не качественным экспериментальным оборудованием. Если б нашим учёным и такие же условия для исследований, как западным!

 Отправлено: 05.04.10 08:07. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

прямолинейно высказываются немногие

Согласна. И очень благодарна тебе за твою прямоту. Но у тебя видимо сказывается твоя юридическая практика - вроде и прямо, в глаза, но без объяснений. Поэтому я и начинаю тебя теребить. Я не могу на примерах других собак что-то объяснять - или спрашивать, что мне лично не понятно, это получится некорректно. Поэтому и отталкиваюсь от того, что имею. Твой совет: имеющееся - на фиг... На вопрос - почему, ответ - потому что. А я очень дотошная дама... Мне надо знать все до мелочей, поэтому и начинаю пытать. И потом, ломать все - легко, но вот каждый раз начинать сначала, тем более, если не понимаю причин - это уже чересчур. Я не хочу быть похожей на тех, кто меняет собак, как перчатки. Это слишком легкий путь, к тому же, как ты правильно сказала, для меня абсолютно неприемлимый.
Я могу задать прямой вопрос, но вот получу ли ответ... Мы разговаривали с тобой про маточную базу. Так вот, есть в Твери такой заводчик и эксперт Левшова Елена. Собаки ее разведения "из дома Левшовой". Оцени пожалуйста эту маточную линию. И вторая - питомник Урусвати. Что можешь сказать? Пусть разговор перейдет в конкретику.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Надо идти своим путём, но при этом непрерывно учиться. Не жить чужой головой, а именно воспринимать принципиальные подходы, образы мышления, что гораздо важнее голой информации

Абсолютно верно Вы меня поняли. Поэтому я и стараюсь учится, пытаюсь понять кто, что и почему. Только иногда задаю прямые вопросы, которые очень обижают оппонентов, воспринимающих все на свой счет...

 Отправлено: 05.04.10 10:00. Заголовок: Светлана пишет: Так..

Светлана пишет:

цитата:

Так вот, есть в Твери такой заводчик и эксперт Левшова Елена. Собаки ее разведения "из дома Левшовой". Оцени пожалуйста эту маточную линию.

Левшова очень сильно связана с кровями питомника Ширан. Можно сказать, дочерний питомник ф. Хаус Ширан. А разведение у Ширан основано на простом принципе: каким кобелём владеем, тем и вяжем дочек предыдущего кобеля. Мало того, что далеко не все кобели у Ширан были выдающимися производителями, но и подходили они далеко не всем сукам.
Результат - нестандартный рост, плоские холки, переугленные задние конечности, слабые связки. У многих - слишком длинные шеи, которые не позволяют хорошо работать на "защите".
Вполне соответсвуют "шоу"-типу, то что приветствуется на выставках.

 Отправлено: 05.04.10 11:43. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я говорю именно про маточную базу, коль скоро именно она является основой питомника.

 Отправлено: 05.04.10 12:27. Заголовок: Светлана пишет: Я г..

Светлана пишет:

цитата:

Я говорю именно про маточную базу, коль скоро именно она является основой питомника

И я говорю про маточную базу питомника Левшовой, к которой лично, кстати, я очень хорошо отношусь.
Её проблемы - зависимость от Ширан. Проблемы её маточной базы - крови разведения Ширан.

 Отправлено: 05.04.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблемы её маточной базы

Я не увидела там проблем. Достаточно достойные собаки, красивые суки. В чем Вам видится проблема? Только то, что повязали с кобелями Лены Ширан?

 Отправлено: 05.04.10 18:34. Заголовок: Светлана пишет: В ч..

Светлана пишет:

цитата:

В чем Вам видится проблема?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Результат - нестандартный рост, плоские холки, переугленные задние конечности, слабые связки. У многих - слишком длинные шеи, которые не позволяют хорошо работать на "защите".

 Отправлено: 05.04.10 20:54. Заголовок: Прямо у всех? А можн..

Прямо у всех? А можно с примерами и фотками, если нетрудно! Ведь на самом деле интересный пример!

 Отправлено: 05.04.10 21:39. Заголовок: Светлана пишет: Пря..

Светлана пишет:

цитата:

Прямо у всех? А можно с примерами и фотками, если нетрудно! Ведь на самом деле интересный пример!

У меня нет своих фото её собак. Но вот фото на её сайте.
http://www.haus-levshova.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=3
По этим фото трудно делать окончательные выводы. Но кое-что видно.
На мой взгляд всем собакам не хватает цельности, сбалансированности. Очень заметны проблемы с холкой (это по Дарго - Цито Норисванд). Как плюс следует отметить хорошие грудные клетки.
Почти все суки производят впечатление громоздкости.
Я не могу сказать, что собаки в этом питомнике плохие. Они для меня не укладываются в желательный тип немецкой овчарки. Я бы лично подбирал бы для себя собак совсем другого типа. Сука Аллы гораздо к нему ближе.