Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 20.03.10 21:56. Заголовок: Котя пишет: Я Вас т..

Котя пишет:

цитата:

Я Вас тоже не имею чести знать

однако делаете выводы

Котя пишет:

цитата:

говорить с воинствующими дилетантами

И тут же
Котя пишет:

цитата:

мне не нужно Вашего разрешение на моё мнение

Котя пишет:

цитата:

говорить с воинствующими дилетантами -даром всемя терять

Смысла Ваших фраз, кроме желания уколоть и нахамить - я не вижу, уж простите. Но Вы с "колючкой" не перепутали? Если бы я захотела "штампов", то обратилась бы туда. А здесь - мне интересно мнение заводчиков, которые много лет занимаются породой и результаты чьих трудов я вижу и знаю. Поэтому Вам и ответила так. Представьтесь, покажите своих собак и расскажите на чем строите свое разведение. Это будет продуктивная беседа. А нахамить и оплевать - это каждый сможет. Извините, если резкостью я Вас обидела.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

гениальные заводчики (их единицы) ориентируются не на знания и анализ, а на интуицию.

А можно примеры таких заводчиков?

 Отправлено: 20.03.10 23:46. Заголовок: Светлана пишет: А м..

Светлана пишет:

цитата:

А можно примеры таких заводчиков?

Мартин Гёбл. Когда, правда, у него Володя Кузнецов (он ездил в Вильдштайгер Ланд на вязку) по мой просьбе спросил, какой питомник сейчас в Германии лучший (была вторая половина 90 гг.), Гёбл ответил, что раньше был Винерау, сейчас таких нет.
Вальтер Мартин работал по плану. И у него была интуиция, но больше - знания. А вот Гёбл получал выдающихся собак больше по интуиции.

Вот два, на мой взгляд, заводчика, чьё разведение очень повлияло на породу.
Виноваты ли они лично, что с породой произошли негативные изменения? Я думаю, нет. Они культивировали свои типы породы со своими плюсами и минусами. Другим заводчикам нужно было думать, как использовать их крови, чтобы больше передалось бы позитивного и меньше негативного.

Если вернуться к Вашему случаю, то перед вязкой нужно было ставить более понятную задачу (т.е. раскрыть на форуме), чем отдалённый инбридинг на Урзуса Бату.
Кстати, чем он Вам нравится?

 Отправлено: 21.03.10 00:05. Заголовок: Ну, Валера, ты меня ..

Ну, Валера, ты меня улыбнул...
Видимо, трудная неделя была, что не понял ШУТКИ....Но я не в обиде, значит,надо шутить поострее, но не хоцца....
У меня тоже есть пара-тройка примеров удивительных дублей, но я всегда себе повторяла -не попадешь в струю, как в приведенной мной и не понятой тобой приговорке....
Интуиция -это же особая энергетика, не происходит ли это и дублями?....Не попадаю!

 Отправлено: 21.03.10 00:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если вернуться к Вашему случаю, то перед вязкой нужно было ставить более понятную задачу (т.е. раскрыть на форуме), чем отдалённый инбридинг на Урзуса Бату. Кстати, чем он Вам нравится?

Ну, объяснить в двух словах сложно... У моего кобеля перед этой вязкой были другие и меня устроил их результат, а именно: однотипность щенков, их очень неплохой костяк, приличная анатомия - по минимуму экстрима, хорошая психика(насколько можно было увидеть на тот момент), тем более, что первая сука, которая пришла на вязку - была дочка Даггерта, внучка Ганди Арлетта. Но экперимент удался и дети получились приличные. Да и с другими суками тоже все получилось неплохо.
Как Вы правильно заметили - собаки близки по типу. Сука недостаточно полноформатная на мой взгляд, у нее есть некоторые недостатки, которые у потомков не прослеживаются. Вместе с тем, риск "напортить" был минимален - т.к. кобель достаточно препотентен и очень удачно передает детям все самое лучшее, что есть в нем.
Я не могла ставить более глобальные задачи перед собой ввиду отсутствия у меня достаточного опыта. Это было мое видение на тот момент. И я не разочаровалась.

Чем нравится Урзус? Ну трудно объяснить... Во-первых, мне очень нравится этот тип собак и кстати в жизни мой пес очень его напоминает. Достаточно высокая холка, отличная линия верха и низа, объемная красивая голова, наполненная морда... Он для меня Кобель с большой буквы. Ну и дети его говорят сами за себя. Мне очень понравилась его группа потомков в Ульме в 2003 году. очень однотипные, похожие на отца, с очень хорошей анатомией.
Мне нравится вот это его фото.

 Отправлено: 21.03.10 00:21. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Видимо, трудная неделя была, что не понял ШУТКИ....Но я не в обиде, значит,надо шутить поострее, но не хоцца....

Алла, я пытаюсь разобраться в этой проблеме (несхожести дубль-помётов) как биолог.
Генетика нас учит, что потомство получается в соответствии с теорией вероятности и законами Менделя (гомозиготные-гетерозиготные, первое поколение, второе поколение). А в жизни - не так. В жизни - так, как быть не должно.
Что может повлиять на неравномерное распределение наследуемых признаков у щенков от одних и тех же родителей, но разных дат рождения? Кормление? Нет, кормление не менялось. Не менялся и моцион. Остаётся только время родов или время вязки. Ещё возраст животных, но он не сильно отличался.
И что, теперь вместо генотипа родителей изучать гороскоп щенков?

 Отправлено: 21.03.10 00:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я пытаюсь разобраться в этой проблеме (несхожести дубль-помётов) как биолог.

А если наоборот - схожесть просматривается?

 Отправлено: 21.03.10 00:56. Заголовок: Светлана пишет: Во-..

Светлана пишет:

цитата:

Во-первых, мне очень нравится этот тип собак и кстати в жизни мой пес очень его напоминает.

У меня к Урзусу Бату двоякое отношение. Я его хорошо рассмотрел вблизи.
С одной стороны, он действительно по-собачьи очень красив. И группа его была лучшей.
Но с другой стороны, он уже на грани. Большой, грубоватый, с явными признаками сырости. Для немецкой овчарки он уже слишком близок к молосам. Таких габаритов собака уже не может работать с хорошой скоростью и координацией движений. Да и выносливость уже не та.

Светлана пишет:

цитата:

объемная красивая голова, наполненная морда...

А Вы посмотрите, с какими головами овчарки лучше кусаются. Не с такими. С такими как у Урзуса, но не Бату, а Штайнхэгерквелле.
Посмотрите на головы "рабочей" популяции. Здесь заводчики об анатомии особо не задумываются, но отбор по признаку хорошей хватки привёл к нынешней формы головы - менее грубой, с менее выраженным переходом (как в стандарте!), но очень выразительной.
Урзус Бату не может являться идеалом немецкой овчарки.

Идеалом может быть собака только с признаками, развитыми в золотой серединке - ни слишком, ни недостаточно. В середине стандарта.
Из интервью Меера в 2007 г.

цитата:

Наряду с требованиями к определенным признакам экстерьера, дана общая установка с просьбой по возможности остановить «сверхтипизацию» породы и стремиться к средним показателям стандарта породы. Каждый породный клуб рано или поздно сталкивается с опасностью «сверхтипизации» и не должен недооценивать ее последствий. Причины таких промахов могут быть разного характера. Например, если на сверхразвитие одного признака не обратить достаточного внимания и недооценить опасности его дальнейшего развития до тех пор, пока оно не будет бросаться в глаза, то на этой стадии уже никто не возьмет на себя ответственность за случившееся, и соответственно в конечном итоге пострадает общее развитие нашей породы. В качестве следующего примера можно привести один, вызывающий многочисленные последующие обращения за разъяснениями, особенно из-за границы, который, впрочем, должен рассматриваться в комплексе с другими. Я имею в виду общее развитие строения головы нашей породы. В данном вопросе опасность состоит в том, что мы имеем дело с «плеотропным типом» наследственности, т.е. здесь влияние оказывают гены, влияющие одновременно на многие другие признаки. В примере с так называемой «Сырой головой» можно наблюдать, что чем «толще» голова и «сырее» строение губ, тем медленнее становятся движения животного. Если это вовремя не остановить, данный признак может развиться до отвисания нижнего века от глазного яблока и образования складок (морщин) на лбу, что придает собаке ленивый и сонный вид.

 Отправлено: 21.03.10 00:57. Заголовок: Светлана пишет: А е..

Светлана пишет:

цитата:

А если наоборот - схожесть просматривается?

Так должно быть.

 Отправлено: 21.03.10 01:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы посмотрите, с какими головами овчарки лучше кусаются

Смотря что Вы вкладываете в понятие "лучше кусаются". А можно пример с фото - идеал головы. И если не трудно фото второго Урзуса.

 Отправлено: 21.03.10 01:28. Заголовок: Светлана пишет: Смо..

Светлана пишет:

цитата:

Смотря что Вы вкладываете в понятие "лучше кусаются".

Сильная, глубокая хватка, мощный удар. Если есть видео Зигера, надо смотреть 95-96 г. Там есть Урзус ф.д. Штайнхэгерквелле.
А кусачку с правильным рисункам сейчас можно увидеть только на BSP. На Зигере из 150-200 кобелей хорошоо кусается не более 20.
Светлана пишет:

цитата:

И если не трудно фото второго Урзуса.

Я его сам не фотографировал, но в интернете наверняка есть. Всё-таки отборник. Ursus v.d.Steinhagerquelle

 Отправлено: 21.03.10 06:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ursus v.d.Steinhagerquelle

Честно? Первое впечатление: симпатичный пес... Не более того. Ну вот что хотите - может и есть в нем какие-то скрытые достоинства, но видимо сильно скрытые для меня. Я ждала чего-то особенного, особенно от головы...

 Отправлено: 21.03.10 09:57. Заголовок: Светлана пишет: Пер..

Светлана пишет:

цитата:

Первое впечатление: симпатичный пес... Не более того. Ну вот что хотите - может и есть в нем какие-то скрытые достоинства, но видимо сильно скрытые для меня. Я ждала чего-то особенного, особенно от головы...

Голова немецкой овчарки должна быть функциональна. Она не должна бытть очень грубой. Не должна быть "чаиником".
Вот такие головы приветствуются на выставках.



А вот номальная голова НО.


И так эта собака кусается


А вот это я называю: заглатывает по самые гланды


Собаки с головой как у Урзуса Бату принципиально не могут так кусаться. А с его габаритами так работать.

 Отправлено: 21.03.10 15:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собаки с головой как у Урзуса Бату принципиально не могут так кусаться

Ну почему же? Вот например. Конечно это не ролик - чтобы увидеть скорость вхождения в рукав, но глубины пасти вполне хватает. На фото кобелю меньше 2х лет.

 Отправлено: 21.03.10 16:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

[img] [/img]

 Отправлено: 21.03.10 21:44. Заголовок: Светлана пишет: Кон..

Светлана пишет:

цитата:

Конечно это не ролик - чтобы увидеть скорость вхождения в рукав, но глубины пасти вполне хватает. На фото кобелю меньше 2х лет.

Чтобы прочувствовать разницу, надо, конечно видеть живьём. Но и на фото видно, что челюсти у Вашего кобеля коротковаты, поэтому они сжимают только руст, а серый кобель сумел натянуть свою пасть на бОльшую часть рукава. Как и чёрная овчарка на фото Снеговского.
Ну ещё есть отличие от работы фигуранта на BSP и работы Самофала на тренировке. Думаю, есть и отличия в рукаве.

Но у Вашего кобеля, кстати, голова не Урзуса Бату, такого перехода и грубости нет. Поэтому и работает он (судя по фото) лучше Урзуса Бату.

 Отправлено: 21.03.10 21:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но у Вашего кобеля, кстати, голова не Урзуса Бату, такого перехода и грубости нет

Спасибо.... А то мне тут его назвали - в сучьем типе...

 Отправлено: 21.03.10 22:04. Заголовок: Светлана пишет: А т..

Светлана пишет:

цитата:

А то мне тут его назвали - в сучьем типе...

Проблема в том, что многие судьи грубость и сырость воспринимают как мужественность, выразительность. Это не верно.
Понятно, что голова ротвейлера будет рядом с головой немецкой овчарки казаться эффектнее. Но овчарка - не ротвейлер. И не кавказская овчарка. Не мастиф.

Если мы вернёмся к Урзусу ф. Бату, то его голова, вызывающая восторг у многих любителей породы, тем не менее, очень далека от эталона.

 Отправлено: 21.03.10 22:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А вот нормальная голова НО.

Это эталон?

 Отправлено: 21.03.10 22:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема в том, что многие судьи грубость и сырость воспринимают как мужественность, выразительность

Это не судьи сказали, а "доброжелатели"...
Судьи как раз отмечают Ярко выраженный половой деморфизм и голову "средней силы".

 Отправлено: 21.03.10 23:10. Заголовок: Светлана пишет: Вал..

Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А вот нормальная голова НО. Это эталон?

Это нормальная голова. Есть и лучше. Я просто взял фото собаки, у которой и работу видно, и саму голову.
Вот ещё фото собаки и её работы (фигурант - Магнати)


Светлана пишет:

цитата:

Судьи как раз отмечают Ярко выраженный половой деморфизм и голову "средней силы".

Первый раз слышу такой термин - "голова средней силы". Чьё описание?