Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 05.04.10 23:56. Заголовок: Я поняла, что Вы име..

Я поняла, что Вы имеете ввиду, буду делать выводы дальше, спасибо.

 Отправлено: 06.04.10 10:17. Заголовок: Я сформулирую более ..

Я сформулирую более точно.
При закладке маточного поголовья нужно ориентироваться на тип собак, а не на сумму достоинств и недостатков. Потому что тип изменить гораздо сложнее, чем убрать какие-то недостатки.
Разумеется, желательно, чтобы недостатков было как можно меньше.

 Отправлено: 06.04.10 14:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При закладке маточного поголовья нужно ориентироваться на тип собак, а не на сумму достоинств и недостатков.

Следует ли понимать это так, что разводить надо тот тип, что тебе ближе и который в твоем понимании ближе всего к идеалу, к стандарту?

 Отправлено: 06.04.10 16:47. Заголовок: Светлана пишет: Сле..

Светлана пишет:

цитата:

Следует ли понимать это так, что разводить надо тот тип, что тебе ближе и который в твоем понимании ближе всего к идеалу, к стандарту?

Дело в том, что внутри стандарта может быть несколько типов. Более того, разведение требует, чтобы в породе были собаки разных типов.
Каждый по-своему может представлять свой желательный тип породы. Требовать от всех единообразия мыслей, а от породы единообразия типов нельзя.
Но собаки в любом случае должны соответствовать духу и букве стандарта.
Разводить надо тот тип, который тебе нравится, но этот тип должен соответствовать требованиям стандарта.

 Отправлено: 06.04.10 18:18. Заголовок: Я так понимаю, что е..

Я так понимаю, что если собаке в описании пишут - типичный, достаточно типичный, желаемого типа и т.д., ана керунге - рекомендуют "для улучшения типа" - это хорошо?
Что же, это еще раз подтверждает мое мнение, что каждому надо идти своей дорогой, но в рамках стандарта.

 Отправлено: 06.04.10 18:44. Заголовок: Светлана пишет: Я т..

Светлана пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если собаке в описании пишут - типичный, достаточно типичный, желаемого типа и т.д., ана керунге - рекомендуют "для улучшения типа" - это хорошо?

да это всем пишут....

 Отправлено: 06.04.10 19:42. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если собаке в описании пишут - типичный, достаточно типичный, желаемого типа и т.д., ана керунге - рекомендуют "для улучшения типа" - это хорошо?

Это хорошо, если описание соответствует собаке. А так бывает не всегда.

 Отправлено: 06.04.10 20:00. Заголовок: Блондинка в законе ..

Блондинка в законе
Нет, не всем.

 Отправлено: 06.04.10 21:43. Заголовок: Я еще не встречала с..

Я еще не встречала собаки с оценкой отлично которой бы написали что "нетипична"

 Отправлено: 06.04.10 22:32. Заголовок: Блондинка в законе ..

Блондинка в законе
Достаточно часто про тип не пишут вообще.

 Отправлено: 07.04.10 07:35. Заголовок: Света, ну неужели Вы..

Света, ну неужели Вы думаете что это что то значит? и действительно показатель того что это супер-пупер собака?..
Разве вы не понимаете что племенная сука это даже не то, что она представляет собой, это консолидация сильной маточной базы в ее происхождении, это качественное потомство на протяжении нескольких поколений, это однотипность линии, это характер и здоровье, это много чего! Для меня примером сильной маточной линии (т.к. я имею возможность близко общаться и наблюдать за этими собаками) является линия питомника "ли Анне Лур" (это к примеру). Мне сложно это описать, но племенная сука на которой можно строить базу своего питомника - к ней очень серьезные требования. Ей мало быть просто хорошей собакой.

 Отправлено: 07.04.10 07:40. Заголовок: Светлана пишет: Дос..

Светлана пишет:

цитата:

Достаточно часто про тип не пишут вообще.

Я видел и достаточно точные описания на кёрунге и видел очень формальные, когда описание - одно, а собака - другая.
Рассчитывать на грамотность кёрмастера РСВНО нельзя. А скандал, когда в кёркарте отбираемой суки одна деятельница в графе "рекомендации" посоветовала вязать её со своим собственным кобелём?
Кстати, скандал замяли, она продолжает входить в руководство РСВНО.

 Отправлено: 07.04.10 08:40. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

ы не понимаете что племенная сука это даже не то, что она представляет собой, это консолидация сильной маточной базы в ее происхождении, это качественное потомство на протяжении нескольких поколений, это однотипность линии, это характер и здоровье, это много чего

Юля, я прекрасно понимаю, но опять обращаю Ваше внимание на то, что у разных людей - разные вкусы. Меня устраивает например, что одна из моих сук является потомком Энрефальва Чиколетти, которая дала много качественных потомков, в том числе и нашу бабушку - Эндрефальва Африку и многих других. Например одна из последних дочерей Чиколетти - Маури Фиделиус, живущая у Аллы Мамоновой - очень молодая, но шикарнейшая сука. А между тем, Валерий, например, не любит разведение Кати Букариновой. Но это же не значит, что всем должно "не нравиться", верно? И понятие "качественное потомство" - это тоже понятие такое... расплывчатое. Вот и получится, что я считаю эту суку - ценной как племенная матка, а кому-то не нравится этот вариант. Тот же пример с питомником "Ли Анне Лур" - Вам нравятся матки питомника(мне кстати тоже, хотя не видела их собак вживую), а кого-то они не устроят. Все сугубо индивидуально. Поэтому я для себя решила, что мне нужна и ценна любая информация, любое мнение специалистов. Поэтому я задаю вопросы. Потому что мне не безразлично то, чем я занимаюсь.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А скандал, когда в кёркарте отбираемой суки одна деятельница в графе "рекомендации" посоветовала вязать её со своим собственным кобелём? Кстати, скандал замяли, она продолжает входить в руководство РСВНО

В курсе я, в курсе. Разве есть кто-то кто не в курсе?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

очень формальные, когда описание - одно, а собака - другая.

Зависит от кермастера, верно? но когда один и тот же эксперт дает собаке три описания - и все три абсолютно идентичные и при том не похожи на те, что давали другим собакам, т.е. нет даже намека на то, что это формальное описание - такому эксперту-кермастеру я пожалуй доверяю. тем более, если это германский эксперт.

 Отправлено: 07.04.10 08:50. Заголовок: Светлана пишет: По..

Светлана пишет:

цитата:

Поэтому я для себя решила, что мне нужна и ценна любая информация, любое мнение специалистов.

хорошо когда есть специалист, имеющий реальные результаты в разведении, который не боится делиться опытом - плохо слушать всех подряд. Ну и опять таки...семь раз отмерь, один раз отрежь.

 Отправлено: 07.04.10 09:00. Заголовок: Светлана пишет: мне..

Светлана пишет:

цитата:

мне кстати тоже, хотя не видела их собак вживую

В России неоднократно выставлялись VA Улана ли Анне Лур


В питомнике Фростен Русланд заложена сильная маточная база от Франки ли Анне Лур (Фростен Русланд Афина ее дочь)

сейчас там также находится Остра ли Анне Лур.

Также используется Urman Gold Schaferhund, сын VA Flint Fon Osten Berge полученного от Banta di Anne Lur, однопометницы знаменитой Белинды.


Ой, что то я разболталась с утра

 Отправлено: 07.04.10 09:01. Заголовок: Светлана пишет: В к..

Светлана пишет:

цитата:

В курсе я, в курсе. Разве есть кто-то кто не в курсе?

Конечно, есть. Кто-то же голосует "за"?
Светлана пишет:

цитата:

тем более, если это германский эксперт.

В Германии с экспертами большие проблемы. Это прямо заявил Меер. Надо доверять не национальности эксперта, а конкретному человеку.

 Отправлено: 07.04.10 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто-то же голосует "за"?

Вы думаете - от незнания? Странно, мне казалось, что уж Вы-то должны знать, что это не так.
Но если уж совсем честно, то я наверное тоже проголосовала бы "за" - мне глубоко симпатичен этот человек, его профессионализм, как эксперта-породника. Пусть есть некоторые "тараканы", но кто же без них?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Германии с экспертами большие проблемы. Это прямо заявил Меер. Надо доверять не национальности эксперта, а конкретному человеку.

Я не доверяю Майеру.

Блондинка в законе
Я поняла Вас, но это опять Ваше частное мнение.

 Отправлено: 07.04.10 11:45. Заголовок: Светлана пишет: глу..

Светлана пишет:

цитата:

глубоко симпатичен этот человек, его профессионализм, как эксперта-породника.

Я Галину Ивановну знаю с 1979 г., когда она ещё была Галей Хрисановой, а с её первым мужем Данилем Хуснутдиновым очень дружили.
И поскольку я её очень хорошо знаю, могу сказать, что она сильный дрессировщик, выдающийся спортсмен и очень слабый эксперт. А как человек..., лучше с ней никаких дел не иметь.
Когда мы с ней в последний раз лицом к лицу столкнулись на Зигере (в 2008 г.), Ирина спросила её:"Что, собачек присматриваешь?". На что она в сердцах ответила: "Затрахали некусающиеся овчарки!"
Галя - в руководстве РСВНО с момента его основания. За это время ни слова не сказала против состояния породы, против политики Швец. А она имеет представление о том, какой должна быть немецкая овчарка.
Какой смысл голосовать за неё? Выбираем гниение в консервативной стабильности?
Светлана пишет:

цитата:

Я не доверяю Мееру.

По поводу качества экспертов SV ему можно доверять.

 Отправлено: 07.04.10 11:57. Заголовок: Светлана пишет: Я п..

Светлана пишет:

цитата:

Я поняла Вас, но это опять Ваше частное мнение.

а что, бывает не частное?

 Отправлено: 07.04.10 12:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А скандал, когда в кёркарте отбираемой суки одна деятельница в графе "рекомендации" посоветовала вязать её со своим собственным кобелём?

Ой, а меня вот в этой керкарте заинтересовал такой момент: как может получить Керунг собака, у которой черным по белому в керкарте написано- НЕДОСТАТОЧНО ТВЕРДЫЙ ХАРАКТЕР. Не просто "не очень твердый" или "хотелось бы твердее", а недостаточно. Недостаточно для чего? Для керунга? Так керунг же далИ? Нонсенс!