Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 21.03.10 23:20. Заголовок: Норберт Вертлауфер, ..

Норберт Вертлауфер, возможно неправильный перевод. В принципе писали всегда разные эксперты: красивая голова, породная голова и т.п. Но такого конкретно у меня не было.

 Отправлено: 21.03.10 23:57. Заголовок: Вот голова собаки из..

Вот голова собаки из моего предыдущего поста. Пожалуй, она близка к эталону.
Бандит ф. Гатовер Форст. BSP-2009. На С - 95 очков.



Совсем не похожа на головы собак, побеждающих на выставках.

 Отправлено: 22.03.10 07:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот голова собаки из моего предыдущего поста. Пожалуй, она близка к эталону.

Видимо у всех он разный, этот эталон... Но я точно знаю, что такую собаку, при всех его достижениях, себе не хочу... Может у нас разные представления о прекрасном?

 Отправлено: 22.03.10 09:47. Заголовок: Светлана ))) А какую..

Светлана ))) А какую хотите?
Ваш эталон?

 Отправлено: 22.03.10 10:01. Заголовок: Светлана пишет: Мож..

Светлана пишет:

цитата:

Может у нас разные представления о прекрасном?

Мне нравятся собаки с выражением благородного умного зверя. Выражение испуганного дебила у современных выставочных чемпионов меня утомляет.

Немецкая овчарка должна быть гармоничной и функциональной породой, собакой-многоборцем. И двигаться должна свободно, и быстро бегать галопом, и прыгать легко, и кусаться здорово. Развивать одни качества в ущерб другим - неверный, упрощённый подход к разведению.

Красота, по мнению некоторых учёных, является следствием правильного, фунционального и гармоничного сложения животного.
Я много лет посещаю Зигеры. "Рабочие" не очень зрелищно смотрятся в ринге. Но зато на проверке после работы "рабочих" почти все "шоу" выглядят уродами. Хочется плеваться, когда видишь, как немецкая овчарка на проверке проскальзывает на мокрой траве, проезжает на заднице мимо фигуранта и еле держится на резцах на рукаве.
Сверхтипизация любого признака рано или поздно заводит породу в тупик.

 Отправлено: 22.03.10 10:16. Заголовок: Красота, по мнению н..

цитата:

Красота, по мнению некоторых учёных, является следствием правильного, фунционального и гармоничного сложения животного.

Я с этим полностью соглашусь.
Всё остальное - вкусовщина).

 Отправлено: 22.03.10 10:41. Заголовок: Валерий Гаврилин ва..

Валерий Гаврилин
ваш последний пост №998 - ППКС. Я говорю всегда слово в слово как Вы.
Но почему то на деле у нас с Вами вкусы и взгляды разнятся.

 Отправлено: 22.03.10 11:54. Заголовок: Irka пишет: Я говор..

Irka пишет:

цитата:

Я говорю всегда слово в слово как Вы. Но почему то на деле у нас с Вами вкусы и взгляды разнятся.

Есть некоторые отличия.
Я не считаю, что отлично работающая на ИПО собака - обязательно гармоничная и красивая. Пример - Явир.
ИПО, к сожалению, во-первых, оценивает не все качества собаки, во-вторых, даёт большому дресировщику возможность добиться успехов с не самой лучшей собакой.
Я не считаю, что немецкая овчарка, не имеющая современных "рабочих" кровей, по определению не способна хорошо работать и обладает сверхтипизацией.

С другой стороны, яркость и броскость экстерьера, "нарядность", часто не имеют никакого отношения к гармоничности.
Возьмём те же конкурсы красоты. Кто на них побеждают? Плоские непропорционально вытянутые женщины под 190 см ростом, которые вблизи страшны как смертный грех. Такова "мода". А кто это моду определяют? Люди с традиционной для шоу- и модельного бизнеса ориентацией. А нормальным мужикам больше по нраву Венера Милосская.
Наблюдая зарубежных судей-оллраундов, которые пригдашаются к нам судить выставки ФЦИ, я начинаю подозревать, что многие из них очень близки к шоу-бизнесу. По ориентации. По представлению о прекрасном.

 Отправлено: 22.03.10 12:17. Заголовок: O.V. пишет: Светлан..

O.V. пишет:

цитата:

Светлана ))) А какую хотите? Ваш эталон?

Оля, для меня нет идеала - эталона... Есть красивые головы, есть не очень... То, что я хочу - я имею, хотя это совсем не эталон...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне нравятся собаки с выражением благородного умного зверя

Мы же не про выражение говорили, а про форму и строение головы...


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хочется плеваться, когда видишь, как немецкая овчарка на проверке проскальзывает на мокрой траве, проезжает на заднице мимо фигуранта и еле держится на резцах на рукаве.

С этим никто и не спорит!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сверхтипизация любого признака рано или поздно заводит породу в тупик.

Это одинаково прямо относится и к шоу и к рабочим. Нельзя чересчур увлекаться.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А нормальным мужикам больше по нраву Венера Милосская.

без рук?

 Отправлено: 22.03.10 12:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть некоторые отличия. Я не считаю, что отлично работающая на ИПО собака - обязательно гармоничная и красивая. Пример - Явир. ИПО, к сожалению, во-первых, оценивает не все качества собаки, во-вторых, даёт большому дресировщику возможность добиться успехов с не самой лучшей собакой.

я тоже так считаю, здесь нет отличий, разве что пример с Явиром. Мне он не нравится ни по экстерьеру ни по работе. Я не считаю, что он отлично работает Его брат о\п намного лучше, но баллов получает меньше. Явир - не сильная собака, достаточно средняя, много помарок (если брать уровень ЧМ), на местном российском стадионе, по сравнению с тамошними чемпионами - он звезда! Но не победитель БСП или Мира
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не считаю, что немецкая овчарка, не имеющая современных "рабочих" кровей, по определению не способна хорошо работать и обладает сверхтипизацией.

а здесь есть Так и есть. Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет. Были, да, раньше были. Даже совсем недавно, может быть старые еще остались кто-то, лет по 10 им. Современных нет никого.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С другой стороны, яркость и броскость экстерьера, "нарядность", часто не имеют никакого отношения к гармоничности.

согласна и далее по тексте тоже.
В итоге отличае только одно - во взгляде на современное поголовье шоу

 Отправлено: 22.03.10 13:12. Заголовок: Irka пишет: Я счита..

Irka пишет:

цитата:

Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет.

М-да... и все по-новой...

 Отправлено: 22.03.10 13:43. Заголовок: Irka пишет: Я счита..

Irka пишет:

цитата:

Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет.

Совсем совсем? Ни в ИПО, ни в рингах?

 Отправлено: 22.03.10 13:46. Заголовок: Людмила пишет: Совс..

Людмила пишет:

цитата:

Совсем совсем? Ни в ИПО, ни в рингах?

нет. А кто по-вашему?

 Отправлено: 22.03.10 14:00. Заголовок: Irka пишет: А кто п..

Irka пишет:

цитата:

А кто по-вашему?

А можно я скажу? На прошлогодней Яхроме отличную работу продемонстрировала сука, принадлежащая А. Чекушевой WIGGO*S HAUS DIDI. Я готова услышать, что тебя там не было, Ир...

 Отправлено: 22.03.10 14:21. Заголовок: Светлана пишет: А м..

Светлана пишет:

цитата:

А можно я скажу? На прошлогодней Яхроме отличную работу продемонстрировала сука, принадлежащая А. Чекушевой WIGGO*S HAUS DIDI. Я готова услышать, что тебя там не было, Ир...

Никому не говорила, но видимо, пр идется сейчас всё-таки написать...
ПОДБОР ПАРЫ с ТОРОМ фом Фриденспарком произошел не только по отличному экстерьеру, но и классной работе!
Но к чему я про это? Да потому, что мне одна очень известная заводчица, мнению которой я очень доверяла, посоветовала повязать Диди с Падди Хаус Декселем...
Я была оскорблена! Не знаю почему, уж больно неказистым он мне показался, но в аргументах моей коллеги прозвучали слова-аргументы:
- Там такой характер будет!!!
- А крови, а экстерьер?!
- А нафик -последовал ответ....
ЗАЧЕМ вязать собаку высокого восстребованного формата с полурабочим псом, когда можно было повязать с шикарным экстерьерником, да еще с зонаром ( для развития маточной базы питомника)....
Вот это и есть -ПОДБОР не только по характеру и харизме собак...Две замечательные выставочные собаки...С характером, который демонстрирует Диди уже в Русском Ринге...
Кто и ЧТО мешает, блин?!

 Отправлено: 22.03.10 14:21. Заголовок: Irka пишет: нет. А ..

Irka пишет:

цитата:

нет. А кто по-вашему?

Я не знаю, потому и спрашиваю.Хотя хозяйка Брайяна второго призера Кинодрома наверное удивится, если узнает, что ее кобель плохо работает. А работу шоу собак в рингах вы тоже всю отслеживаете, или это только в вашем городе шоу не работают?

 Отправлено: 22.03.10 14:25. Заголовок: Похоже, для Ирки это..

Похоже, для Ирки этот форум типа Википедии....

 Отправлено: 22.03.10 14:33. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Кто и ЧТО мешает, блин?!

Наша зашоренность глаз.

 Отправлено: 22.03.10 14:42. Заголовок: Светлана пишет: Наш..

Светлана пишет:

цитата:

Наша зашоренность глаз.

А мне кажется -позиция в разведении, только не просто "позиция", а ГРАМОТНАЯ, основанная на опыте и интуиции....Да и прогибаться у нас каждый горазд....

 Отправлено: 22.03.10 14:46. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На прошлогодней Яхроме отличную работу продемонстрировала сука

там была работа по всему нормативу? Полностью со следом, всей послушкой и послушкой в защите? да? Я не видела, потому как не была на выставке, а на соревнованиях, которые проводились в Яхроме была, но эту собаку там не видела, к сожалению. Иначе бы запомнила.
Людмила пишет:

цитата:

А работу шоу собак в рингах вы тоже всю отслеживаете, или это только в вашем городе шоу не работают?

город то наш при чем? Я отслеживаю работу ВСЕХ собак на различного ранга соревнованиях, не зависимо от принадлежности к лагерю. Если проводились соревнования, то я их смотрю, стараюсь воочию, если не получается, то видео обязательно. И конечно интересуюсь происхождением. Даже если собака плохо отработала, чтобы с его папой случайно не повязать
Людмила пишет:

цитата:

Хотя хозяйка Брайяна второго призера Кинодрома наверное удивится

ну он не 2й призер И вообще не призер. Ну это неважно. Хозяйка не удивится. У нее уже есть 2 рабочие собаки для дальнейших своих выступлений Ну что я могу сказать? Хозяйка - супер