Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 25.02.10 12:08. Заголовок: Shrek пишет: Валери..

Shrek пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Рабочая собака должна быть способна выдерживать длительную однообразную нагрузку. Должна. Точно также как и длительный расслабон (отдых от работы) после этого.

Мы говорим о работе, а не об условиях жизни собак. Вы забыли ещё указать, что собака должна не только отдыхать, но её нужно поить, кормить, делать ей прививки и т.д.

Я считаю, что добиться высоких результатов можно только с очень психически выносливой собакой. А такие собаки очень деятельны, шкодливы. С более спокойными собаками работать комфортнее и проще, их легче вывести на средний уровень. Но с ними нельзя достигнуть той отточенной эффектной работы, как с деятельными.

 Отправлено: 25.02.10 12:18. Заголовок: Shrek пишет: А когд..

Shrek пишет:

цитата:

А когда же наступит сильный процесс торможения? Не тогда ли, когда собаку посадят в вольер отдохнуть? Если она все равно будет бегать за солнечными зайчиками, то какой же это сангвиник???

Собака может работать долго, но не бесконечно. Нам нужно, чтобы она выдерживала без усталости время дрессировки. Максимум 2 часа на послушании (с перерывами). Иногда требуется сделать подряд 10 повторов на апортировке. Это - много. Большинство собак после третьего раза начинают работать уже без удовольствия, потом уже нехотя. Пользы от такой дрессировки уже не будет, только вред. А если собака и в десятый раз бежит за апортом с удовольствием, это даёт возможность иногда совершить качественный скачок за одно занятие.

Shrek пишет:

цитата:

Это холерики самые настоящие. Работы нет, и вместо того, чтобы расслабиться и отдохнуть - ищут на свою задницу приключений, потому что мозг кипит, надо что-то делать, торможение не наступает, развиваются фобии, и запрограмированное поведение.

Ничего не развивается. Цветочки повыдергает, ляжет отдохнуть. Подождёт, когда новые посадят.

 Отправлено: 25.02.10 12:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я считаю, что добиться высоких результатов можно только с очень психически выносливой собакой. А такие собаки очень деятельны, шкодливы.

Конечно с выносливой. Но это другое качество. Выносливой может быть и собака-флегматик.
Собака сангвиник быстро взрывается, включается в работу и точно также быстро выключается. Вы можете вытянуть такую собаку из бокса, после 12-часового перелета самолетом, где она спала в скукоженном виде и тут же в течении 20 секунд включить ее в работу и показать темпераментное движение рядом, быструю апортировку и все остальное. Посадить ее назад в бокс и если Вы ее не будете беспокоить и собака поймет, что работа окончена, она в течении 2-3 минут будет уже спать. А не будет ломать бокс и орать как ненормальная, требуя якобы "продолжения работы". Это не есть желание работать. Это есть невозможность успокоиться, невозможность быстрого торможения, перевозбужденность, неуравновешенность. проорав в боксе или попрыгав 2 часа по будкам в вольере собака выплеснет с этим свою двигательную активность и когда Вы ее возьмете показать быстрый апорт - она уже не будет так быстра (шутка ли 2 часа по будкам прыгать, молочная кислота, она знаете в мышцах накапливается). Тогда как собака должна наоборот - копить энергию для РАБОТЫ, а не выплекивать ее почем зря в ненужных, маниакальных, цикличных действиях.

 Отправлено: 25.02.10 13:11. Заголовок: Shrek пишет: Выносл..

Shrek пишет:

цитата:

Выносливой может быть и собака-флегматик.

Ни разу не видел психически выносливую собаку-флегматика. Они способны только долго лежать на выдержке. На других приёмах интерес пропадает очень быстро.

Shrek пишет:

цитата:

Собака сангвиник быстро взрывается, включается в работу и точно также быстро выключается.

Всё верно. Когда работа закончена. А если она длительная?

Shrek пишет:

цитата:

А не будет ломать бокс и орать как ненормальная, требуя якобы "продолжения работы".

И здесь я согласен.
Но речь шла изначально совсем о другом случае. Существуют домашние собаки- компаньоны. Они чинно благородно бегают по тропинкам, спокойно спят на диванах. Очень благовоспитанные домашние любимцы.
Рабочие собаки - более деятельные. Если их отпускают погулять без присмотра, они обязательно что-нибудь разрушат. Перегрызут шланги, вырвут цветы, погрызут деревья. Если их долго держать без движения в вольере, они начинают сами себе находить занятие - прыгать, гоняться за зайчиками. Потому что имеют потребность работать, а работы нет. У них сильные процессы возбуждения. Но это не означает, что процессы торможения слабые. Это не означает, что они никогда не отдыхают. Обычно, когда хозяин обнаруживает новые разрушения у себя в саду, собаки уже спокойно нежатся в теньке. Они тут совершенно ни при чём.
Shrek пишет:

цитата:

проорав в боксе или попрыгав 2 часа по будкам в вольере собака выплеснет с этим свою двигательную активность и когда Вы ее возьмете показать быстрый апорт - она уже не будет так быстра

Речь как раз шла о собаках, способных долго работать, а не бессмысленно тратить энергию.

Что касается той собаки, которая прыгала без устали на будку и вниз, то я её видел в питомнике Райнера Шатца (Михаэльсвизе). Это была серая сука, призёрка земельной группы по SchH, была у Райнера на передержке, хозяин куда-то на несколько дней отлучился. Думаю, она застоялась без работы. Она здорово отличалась своей энергичностью, деятельностью от обычных собак. Этим она и запомнилась.

 Отправлено: 25.02.10 13:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ни разу не видел психически выносливую собаку-флегматика.

Флегматик - это сильный тип ВНД. Они очень хорошие нюхачи по ВВ, не делают резких движений, а просто спокойно, неспеша и ДЛИТЕЛЬНО пронюхивают территорию. И не пропадает у них интерес, не путайте со слабыми собаками-меланхоликами. Точно также они не будут носить апорт БЫСТРО, но могут неспеша носить его раз за разом ДОЛГО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если она длительная?

Тогда собаке надо учиться экномить свои силы для длительной работы, чтобы не "перегореть" и не выдолхуться в первые же полчаса.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если их отпускают погулять без присмотра, они обязательно что-нибудь разрушат.

Это уже вопрос воспитания собаки. Точно также грызут диваны и обувь и шоу собаки, оставленные одни, но не из-за гипер активности, а из-за неврозов, стресса, неуверенности в себе.
Нормальная собака не "застаивается". Большинство успешно выступающих собак имеют перерыв в работе на 2-3 месяца зимой (межсезонье), когда собакам спортсмены дают отдохнуть, просто гуляют с ними на природе, берут в дом, чтобы повалялись у камина или на диване, отложив все тренировки из-за снега или морозов или необходимости отдохнуть и самому спортсмену от тренировок и выступлений. Наверное, если в это время они начнут разрушать сад или грызть свой хвост, то от них спорсмены быстро избавятся. Это считается пороком психики.

 Отправлено: 25.02.10 14:31. Заголовок: Shrek пишет: Тогда ..

Shrek пишет:

цитата:

Тогда собаке надо учиться экномить свои силы для длительной работы, чтобы не "перегореть" и не выдолхуться в первые же полчаса.

Когда сил слишком много, их можно не очень экономить.
Shrek пишет:

цитата:

Большинство успешно выступающих собак имеют перерыв в работе на 2-3 месяца зимой (межсезонье), когда собакам спортсмены дают отдохнуть, просто гуляют с ними на природе, берут в дом, чтобы повалялись у камина или на диване, отложив все тренировки из-за снега или морозов или необходимости отдохнуть и самому спортсмену от тренировок и выступлений.

В вольерах собаки застаиваются очень быстро. Если они привыкли работать почти каждый день, то через неделю перерыва (иногда обстоятельства не позволяют) начинают сходить с ума от безделья. Первый час прогулки просто бегают как ненормальные.

Shrek пишет:

цитата:

Наверное, если в это время они начнут разрушать сад или грызть свой хвост, то от них спорсмены быстро избавятся. Это считается пороком психики.

Разрушать сад - не порок психики. Это - нормальное времяпровождение жизнерадостной, деятельной собаки. Особенно - молодой. Я же не говорю, что собаку от этого нельзя отучить. Но хозяева-то не дрессировщики, любители (речь шла о рабочей собаки у владельцев коттеджей). А такая собака, как правило, и доминантная. Хозяева не могут наказать собаку. А та развлекает себя по-своему.
Бег за хвостом - совсем другое.

Собака - не машина, завёл - поехал, приехал - выключил. Показывают быструю красивую работу с отточенными движениями именно очень деятельные собаки. Флегматики стабильно набирают квалификацию, хорошие средние баллы. И только.

 Отправлено: 25.02.10 14:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы себя считаете специалистом по поведению или дрессировщиком?

нет. Так же как и Вас
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Ваше высказывание о том, что собаки делают шаг задними конечностями больший, чем передними, стал классикой глупости.

ну до Ваших глупостей мне далеко Таких как Вы перлов не выдает никто Очень понравилось вот это:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В вольере запрыгивают на будку и спрыгивают вниз часами. Пускают мисками солнечные зайчики и сами их ловят.

Это Ваши собаки такие? Примите соболезнования
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я ничего не придумываю, я делюсь своими знаниями и опытом.

а Вы считаете, что у Вас он достаточный, чтобы делиться, посетив пару раз площадку в Г? И ни одного семинара? круть!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я знал, что Вам придётся или уходить с нашего форума или признаться в собственной лжи.

ааа, так вы меня выгоняете? Тото я смотрю, бубните одно и то же. Причем с большим опозданием. Про собаку я писала давно, после этого у нас еще были точки соприкосновения, но решили прицепиться к собаке. Я ж говорю - собака ваша (подозреваю, что не одна), с порочной психикой , но Вы никак в это поверить не хотите. Сочувствую. Не повезло. Так съездите хотя бы на пару семинаров, увидите нормальных собак, для сравнения. Не видя ничего вокруг, кроме своих собак и их детей, не имея возможности сравнить их с другими, как можно что-то утверждать? О чем можно говорить и о каком таком опыте? Нет смысла кличку называть, потому что Вы все-равно утверждаете, что такая психика не порочная

 Отправлено: 25.02.10 15:32. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: В вольере запрыгивают на будку и спрыгивают вниз часами. Пускают мисками солнечные зайчики и сами их ловят. Это Ваши собаки такие? Примите соболезнования

Вы ещё раз показали свою полную неспособность читать внимательно. Мой пост за два поста до Вашего.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается той собаки, которая прыгала без устали на будку и вниз, то я её видел в питомнике Райнера Шатца (Михаэльсвизе). Это была серая сука, призёрка земельной группы по SchH, была у Райнера на передержке, хозяин куда-то на несколько дней отлучился. Думаю, она застоялась без работы. Она здорово отличалась своей энергичностью, деятельностью от обычных собак.

Солнечные зайчики пускала Бонита ф. Беккер-Кляйн (бабушка Карса). Она умерла от заворотка желудка, потому что после сухого корма в миске не было воды, а нас не было (кормили собак рабочие).
Irka пишет:

цитата:

а Вы считаете, что у Вас он достаточный, чтобы делиться, посетив пару раз площадку в Г? И ни одного семинара? круть!

К этому необходимо добавить несколько десятков выигранных соревнований по разным кинологическим службам, университетское образование со специализацией ВНД, почти тридцатилетний стаж работы инструктором, многолетняя дружба и общение с польскими, чешскими, немецкими, итальянскими дрессировщиками. Считаю, что у меня есть чем поделиться.
Irka пишет:

цитата:

Про собаку я писала давно, после этого у нас еще были точки соприкосновения, но решили прицепиться к собаке. Я ж говорю - собака ваша (подозреваю, что не одна), с порочной психикой

Так назовите хотя бы первую букву клички. Буква тоже засекречена?
Irka пишет:

цитата:

Не видя ничего вокруг, кроме своих собак и их детей, не имея возможности сравнить их с другими, как можно что-то утверждать?

Небольшое уточнение. Я видел несколько сотен лучших немецких овчарок в Германии. Это по работе. А вообще с 1997 года я видел много тысяч собак на Зигере. У вас на Магадане иле Орле кругозор больше?
Irka пишет:

цитата:

Нет смысла кличку называть, потому что Вы все-равно утверждаете, что такая психика не порочная

Стоп. Вы называете кличку. Если я не согласен с Вашим диагнозом психики, мы приглашаем независимого эксперта, а он уже определит степень порочности психики собаки. Я заинтересован в гласности. Что Вы так боитесь?
Сказали А, надо говорить Б. Вопрос нужно решить.

 Отправлено: 25.02.10 15:45. Заголовок: Я нашёл описание так..

Я нашёл описание такой рабочей деятельной собаки.

цитата:

Характер пса соответствовал его экстерьеру: он прекрасно слушался хозяина, и самое главное - в нём была благородная прямота, сочетавшаяся с безграничной и несокрушимой жаждой жизни. Выросшая из необученного щенка, эта собака слушалась малейшего кивка головы хозяина, когда тот находился рядом, но, предоставленная самой себе, становилась отчаянной плутовкой, настоящей разбойницей и неисправимой подстрекательницей собачьих раздоров. Непоседливая, она находилась в постоянном движении; к знакомым людям относилась хорошо, но без раболепия, а вот детей просто обожала и всегда была полна любви к ним... Её недостатки являлись следствием воспитания, но не породы. N*** страдал от подавляемой или, точнее, от избытка неиспользованной энергии; когда кто-то уделял ему внимание, он приходил в восторг и тут же становился самой послушной собакой.

Уверен, Вы узнали о ком идёт речь.

 Отправлено: 26.02.10 06:53. Заголовок: так Вы хотите привле..

так Вы хотите привлечь в наш спор посторонних людей???? Вам не кажется, что у этой собаки есть владельцы? Вы эту собаку продали за деньги, она вам уже не принадлежит, и мне тем более. И решать проверять ее или что-то другое делать не нам с вами. Я же сказала уже - все проверки, как и озвучивание клички в интернете, только с разрешения владельцев.
То что Вы где-то были и посещали зигер или другие мероприятия это конечно хорошо. Но откуда Вам знать сколько и чего посетила я? Я тоже далеко не пару семинаров посетила и на соревнованиях когда-то тоже выступала. Но это не важно. В любом случае я не считаю себя специалистом и вообще у меня другая профессия. Вообще то я Вам говорила не про посещение соревнований, а посещение семинаров, где показывается и рассказывается суть дрессировки и раскрываются качества собак. На соревновании вы видите уже подготовленную собаку, где ее отрицательные черты завуалированы умелыми дрессировщиками. И не всегда их видно, особенно если опыта недостаточно. Дрессировка идет вперед, все движется и, к сожалению, все чаще удается скрыть недостатки поведения и психики собаки на соревновании. Да и вообще, я тут не имела цели меряться с Вами кто из нас что больше посетил и сколько опыта приобрел. Я еще раз говорю: я не специалист и не профи.
Скажите, а Вы использовали в своем разведении Цито Штайхареквелле?

 Отправлено: 26.02.10 11:44. Заголовок: Irka пишет: так Вы ..

Irka пишет:

цитата:

так Вы хотите привлечь в наш спор посторонних людей???? Вам не кажется, что у этой собаки есть владельцы?

Давайте начнём с самого начала Вашей версии.
У меня купили щенка. Он вырос с больной психикой. Кто-то поставил собаке этот диагноз? Это сделали посторонние люди? Насколько они специалисты? Или сами владельцы собаки являются достаточно компетентными людьми? Если они компетентные люди, почему они взяли щенка с больной психикой? Если у щенка не было заметно никаких отклонений в поведения при покупке, почему такая уверенность, что психика больная генетически, а это не благоприобретённая патология?
Далее. Ваша дружба с хозяевами собаки тоже вызывает вопросы. Хозяева собаки не обратились перед приобретением щенка к Вам за консультациями. Почему? Или они с Вами знакомы совсем недавно, т.е. Ваши отношения не дружба, а недавнее знакомство? И Вам они доверились признаться, что их собака - бяка? А показать независимому компетентному специалисту (возможно, иностранному - это обсуждается), который не вещает на различных форумах, они боятся?
А чего собственно эти люди боятся? Что в интернете появится кличка собаки с больной психикой и им будет стыдно перед знакомыми? Но если у собаки больная психика, разве знакомые об этом не знают? Вы-то знаете? Или собака настолько известная (выступала на соревнованиях, участвовала в выставках), что её многие видели, и хозяевам стыдно признаться, что у собаки с головой не всё в порядке? В таком случае, почему на выставках и соревнованиях это никто не заметил? А если не заметили даже сульи (не дисквалифицировали, дали даже положительные оценки и дипломы по дрессировке), то чем эта психика больная?
Я - человек, привыкший анализировать информацию, поэтому Ваша версия не выдерживает никакой критики. Вы не желаете назвать даже первую букву клички. Почему? Не потому ли, что боитесь ткнуть пальцем в небо?
Вы достаточно прозрачно намекнули, что это собака упоминалась у нас на форуме. Из живых и не принадлежащих мне упоминались только две собаки - Адам и Фрассо.
Дружить с хозяевами Адама Вам также реально, как с хозяевами Конни.
Остаётся Фрассо.
Значит Фрассо от Тавалга - собака с больной психикой? Если Вы не отвечаете "нет", я делаю вывод, что речь идёт именно о Фрассо.

Irka пишет:

цитата:

То что Вы где-то были и посещали зигер или другие мероприятия это конечно хорошо. Но откуда Вам знать сколько и чего посетила я?

Я делаю вывод из очень простой вещи. Если бы Вы посещали Зигер, БСП, просто Германию, Вы бы везде об этом писали. Утаивать такую информацию от оппонентов - слишком большая глупость даже для Вас.
Irka пишет:

цитата:

В любом случае я не считаю себя специалистом и вообще у меня другая профессия.

А я себя считаю специалистом, и это моя профессия.

Irka пишет:

цитата:

Вообще то я Вам говорила не про посещение соревнований, а посещение семинаров, где показывается и рассказывается суть дрессировки и раскрываются качества собак.

Видите ли, я как раз человек, который и проводит семинары. Я имею очень много опубликованных статей во многих СМИ, редактировал перевод большой книги с английского, есть своя опубликованная книга. В конце 80 -начале 90 гг. читал лекции на судейских курсах КПЦ "Элита". Принимал экзамены. И сдавали их тогда некоторые нынешние руководители "Элиты".

Irka пишет:

цитата:

Скажите, а Вы использовали в своем разведении Цито Штайхареквелле?

Я, к сожалению, Цито ф.д. Штайнхэгерквелле не использовал. Очень душевный был пёс. Он имел три вязки, которые я знаю - в Рогожской Заставе, Стальте, Люстикхофе. Но его крови у меня в питомнике есть. Если Вы намекаете на слухи о дисплазии Цито, то пожалуйста, можете проверить любую собаку моего питомника, достигшую года. А, В, редко - С.

 Отправлено: 26.02.10 12:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В, редко - С

Ну это уже минус, что В и С вообще встречается.

 Отправлено: 26.02.10 12:26. Заголовок: Shrek пишет: Ну это..

Shrek пишет:

цитата:

Ну это уже минус, что В и С вообще встречается.

У меня есть и другие минусы. Встречаются собаки, неспособные выиграть чемпионат мира. Некоторые и 295 баллов на ИПО3 не наберут.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уверен, Вы узнали о ком идёт речь.

Судя по красноречивому молчанию, Вы все узнали это описание. Да, речь идёт именно о Хоранде. У меня с Максом ф. Штефаниц примерно одинаковые представления о рабочей немецкой овчарке, которая способна долго без устали работать, а без работы от безделия начинает шкодить.

 Отправлено: 26.02.10 12:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы намекаете на слухи о дисплазии Цито

Это не слухи.И вы прекрасно об этом знаете и знали тогда. Не далее, как вчера по моей просьбе моя знакомая проверила Цито в немецкой базе данных. Результат проверки в Германии - А4. На распространявшихся в России на выставках копиях его родословной штамп проверки на дисплазию всегда был закрыт бумажкой с данными владельца. Одна такая копия валяется где-то у меня до сих пор.
Так как же быть с вашей борьбой за искоренение дисквалифицирующих пороков в породе? Или плохо только то, что не у меня, а у меня плохого быть не может по определению? Потому что я такой умный, образованный, богатый и честный и у меня в друзьях вся рублевка. А вы все необразованные голодранцы и неудачники.

 Отправлено: 26.02.10 12:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня с Максом ф. Штефаниц примерно одинаковые представления о рабочей немецкой овчарке, которая способна долго без устали работать, а без работы от безделия начинает шкодить.

Ну, тогда мне повезло. У меня сейчас щенок пытается перегрызть провод компьютера, а второй тянет его зха хвост. Значит у меня настоящие рабочие немецкие овчарки.
Не прикрывайтесь наивными и романтичными рассказами о Хоранде. Поведение собаки, которую вы описывали, порочно для психически здоровой собаки. Его можно простить щенку или невоспитанному подростку, но нельзя называть нормой для рабочего животного.

 Отправлено: 26.02.10 12:36. Заголовок: Валерий Гаврилин а ..

Валерий Гаврилин
а Вы большой выдумщик? Можете предполагать и дальше все что угодно!!!
Разговор о собаке вашего разведения с моей стороны закончен.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А я себя считаю специалистом, и это моя профессия.

это Ваше право считать себя кем угодно и писать что угодно. Сейчас любой желающий может написать книгу, статью были бы деньги и связи. Но! Начнем с того, для кого вы все это пишите? И для чего? Ваши статьи, дрессировку и разведение (любой труд) оценивает и пользуется кто? Специалисты? Или Вы своим клиентам, когда они говорят мне не нравится то то или то то, говорите "заткнись, ты ничего не понимаешь в ... (подставьте любое слово) ". Каждый человек имеет свою профессию, кто-то в чем-то больше разбирается в чем-то меньше, но он пользуется трудами других профессионалов, тех, кто знает больше него в другой области и так или иначе имеет свое мнение о том, насколько он профи в данной области. Вы не художник, а приходите в музей и любуетесь произведениями искусства? Много людей приходят смотреть на картины при этом они ничего не понимают в живописи, даже не отличают импрессионистов от постимпрессионистов , но они смотрят и им это может нравится, а мазня спившегося художника-неудачника, малюющего на Арбате, вызывает у них изжогу. При этом они не художники. Еще можно много примеров привести, Вы не будучи портным можете и определяете же качественно сшит ли костюм, ходите к одному парикмахеру, а к другому не подойдете за версту, смотрите фильмы, слушаете музыку и тыды. Вы каждый день что-то оцениваете, чье то искусство или мастерство, сами будучи в этом ни бум-бум (я не о Вас конкретно, а вообще). Так делают все. И в большинстве случаев, оценка людей, простых, неискушенных обывателей бывает верна. Подумайте над этим Себя считать можно, но еще надо, чтобы Вас посчитали другие.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы бы везде об этом писали. Утаивать такую информацию от оппонентов - слишком большая глупость даже для Вас.

самая большая глупость - кичиться постоянно своими "заслугами" (даже и без кавычек). Мне абсолютно не надо (не вижу никаких для этого причин ) сообщать Вам, на Вашем форуме (а также на других, к слову, могу сказать) и перечислять где и что я посетила Кому надо, тот знает. Да просто смешно!!! Вы меня убили этой фразой!!!!!!! Можно миллион раз ездить и смотреть и нифига не увидеть, и наоборот, съездить 1 раз и всему научиться. Или не ездить никуда, самому до всего докумекать. Вот кого из наших Российских дрессировщиков я считаю специалистом (для примера Вам просто) - это Колесников Не знаю, бывал ли он на каких семинарах или нет, даже не спрашивала. Но я ценю его знания Абсолютно наплевать, был он в Германии или нет и спашивать не буду
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы намекаете на слухи о дисплазии Цито, то пожалуйста, можете проверить любую собаку моего питомника, достигшую года. А, В, редко - С.

про Цито не слухи. У Вас есть генетикс? Должен быть, наверное, выписываете. Посмотрите У него в генетиксе стоит а4. Ваших собак проверять не буду, на слово Вам поверю Я к тому спросила, что Вы так кричите про крупный рост, дискпорок, брак, тырыпыры . А почему тогда жалеете, что Цито не использовали? Вам нравился его характер, дисплоз тогда не проверяли, т.е можно было вязать, его и вязали. А Вы жалеете, вместо того, чтоб сказать: фу, слава богу, пронесло и я не использовал порочную собаку. Мы точно так же говорим, да, собака крупного роста, но характер у нее - супер, таких еще поискать. И характер перевешивает крупный рост.

 Отправлено: 26.02.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В таком случае, почему на выставках и соревнованиях это никто не заметил? А если не заметили даже сульи (не дисквалифицировали, дали даже положительные оценки и дипломы по дрессировке), то чем эта психика больная?

Весь Ваш монолог мне напомнил одного продавца щенков, кстати, начальника клуба ДОССАФ. Если ему говорят, что у щенка уши не встали, то он спрашивал - кальций давали? На ответ - да, давали, он говорил - ну, конечно, как они встанут, хрящ быстро окостенел, тяжелый, а если звучал ответ, нет, не давали, то он - без кальция у овчарок уши не встают . В общем, свое бракодельство перекидывал на выращивающую сторону.
Я видел Вашего Серфи, бегло, мельком. Именно потому бегло, что собака на столько типичная для далеко не лучших представителей ШОУ, что мне было просто жалко на него смотреть. Но у Вас другое мнение об этой собаке! О чем мне это говорит? О том, что .....

 Отправлено: 26.02.10 14:39. Заголовок: Ёжж пишет: Не далее..

Ёжж пишет:

цитата:

Не далее, как вчера по моей просьбе моя знакомая проверила Цито в немецкой базе данных. Результат проверки в Германии - А4.

Ёжж пишет:

цитата:

Так как же быть с вашей борьбой за искоренение дисквалифицирующих пороков в породе?

Запала много, а информацией Вы совсем не владеете. Или сознательно подтасовываете факты.

Во-первых, от Цито, к сожалению, у меня щенков не было. Так получилось. А сука (я - совладелец), которая была им повязана, осталась пустой.
Во-вторых, Цито имел травматическое повреждение, после чего у него один из суставов сделал невозможным прохождение кёрунга.
В-третьих, А4 - не является тяжёлой степенью дисплазии, которая в стандарте записана дисквалифицирующим пороком.
В-четвёртых, в Германии по действующему в то время Племенному положению SV было записано следующее (у меня есть и копия, и перевод)

цитата:

5.2.1. ...f) при заключении "нормально", "почти нормально" и "ещё допустимо" SV ставит в родословную штемпель "а". Владельцы собак, у которых этой методикой установлено среднее состояние HD, извещаются об этом главной конторой почтовой карточкой. На собак, у которых установлена тяжёлая форма HD, налагается запрет на регистрацию потомства в племенной книге.

В Германии Цито мог бы использоваться, но его дети бы имели белую родословную. В РКФ в то время вопрос о снимках суставов ещё не стоял. Впрочем, и сейчас они не являются обязательными.

На то время Цито был самый интересный производитель в России. Он был братом выдающегося производителя Целло. Очень жаль, что помётов от него было очень мало.
И не надо демагогии. Все его потомки, которые есть у меня, имеют прекрасные суставы. Я уже предлагал Irka на пари сделать рентген моим собакам, но она от такой возможности увильнула. Не желаете ли Вы?

Ёжж пишет:

цитата:

Потому что я такой умный, образованный, богатый и честный и у меня в друзьях вся рублевка.

Ну не комплексуйте так. Не вся Рублёвка у меня в друзьях. Со многими я общаться просто не могу, слишком гнилые. Есть и очень приличные люди. Как везде.

 Отправлено: 26.02.10 14:44. Заголовок: Ёжж пишет: Не прикр..

Ёжж пишет:

цитата:

Не прикрывайтесь наивными и романтичными рассказами о Хоранде.

У Вас есть другая информация об этой собаке? Правдивая и реальная? Не поделитесь источником, не приведёте ли цитату?

Ёжж пишет:

цитата:

Поведение собаки, которую вы описывали, порочно для психически здоровой собаки. Его можно простить щенку или невоспитанному подростку, но нельзя называть нормой для рабочего животного.

Придётся с такой порочной и бесперспективной собакой соревноваться с Вашими непорочными и перспективными.

 Отправлено: 26.02.10 15:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Значит Фрассо от Тавалга - собака с больной психикой? Если Вы не отвечаете "нет", я делаю вывод, что речь идёт именно о Фрассо.

Irka пишет:

цитата:

Можете предполагать и дальше все что угодно!!! Разговор о собаке вашего разведения с моей стороны закончен.

Раз Вы не сказали "нет, это - не Фрасо", значит Вы намекали на Фрассо.
Я позвонил хендлеру Фрассо от Тавалга Свете Ноздрачёвой. Вот что она рассказала. Фрассо выставлялся много раз, получил три "Юных САСа". Фрассо - небольшого роста (в середине стандарта), но в ринге старших возрастов стал проигрывать переросткам. Хозяин, как юрист, не мог понять, почему в стандарте и положениях записано одно, а на деле - другое.
Свету он слушал прекрасно, великолепно работал в ринге. Хозяев вообще никак не воспринимал. Любил вырваться, напасть на какую-нибудь собачку (узнаю брата!), Олега перестал слушать в конец. Тот за ним гонялся, догонял и долбил.
Куда-то он ходил заниматься, какие-то экзамены сдал, на каких-то соревнованиях местного значения участвовал.
Фрассо - прекрасный пёс. С воспитанием и выращиванием не очень повезло. Я планировал, что с ним заниматься будут у меня, и затем собака с моей приставкой будет успешно выступать в соревнованиях по ИПО. По крайней мере так Олег Иванов уверял при покупке (чтобы снизить цену). Но всё пошло не так, а теперь оказывается у собаки - больная психика. Но это Вы так утверждаете. Нигде и никогда Иванов не говорил, что его собака ему не нравится. Наоборот, именно он отправил в SV нотариально заверенный перевод Положения о кёрунге РКФ, после чего в Германии российский кёрунг не признаётся.