Отправлено: 09.11.09 10:49. Заголовок: Побег

В теме Чемпионат мира WUSV 2009 был затронут вопрос о том, что многие собаки оказались плохо подготовлены к упражнению "Побег" в разделе С, что при их подготовке были сделаны ошибки. В личной переписке мне были заданы совершенно логично вопросы, а как исправить эти ошибки, что делать?
Начнем по порядку.

Существует две причины, по которым собака не смогла в положенное время (до ограничительной черты) произвести хватку. Первая - малая скорость бега собаки, вторая - неверная траектория погони. Лучшие собаки бежали наперерез фигуранту и производили хватку не сзади, а сбоку, поэтому не уходили в локоть иди даже в плечо, а брали полной пастью за руст.

Развитие скорости
Многое, конечно, зависит от анатомического строения собаки. Собаки небольшого роста (соответствующие стандарту НО), хорошо омускуленные, без экстремальных углов имеют безоговорочное преимущество. Казалось бы, всем должно быть очевидно, что собака для спорта должна быть в прекрасной физической форме. И это касается не только раздела С. Но часть собак была явно не готова в физическом плане.
Т.о. первое - общефизическая подготовка.
Однако необходимо ещё и заставить собаку бежать на пределе своих возможностей. А для этого побег делается на привязи.
(Излишне говорить, что к отработке упражнения "Побег" можно приступать только после обучения идеальной хватке).
Фигурант и собака занимают свои места. Фигурант с защищённым пластмассовой вставкой рукавом (для определённости допустим, что рукав - на левую руку). Вставка должна помешать собаке производить хватку в локоть. А это в противном случае будет происходить обязательно, потому что локоть к собаке ближе.
Собака на шлейке. К шлейке пристегнут поводок, который привязан к дереву или другой надёжной привязи. Очень важно два момента. Первое - дерево находится не сзади собаки, а слева, по прямым углом к собаке и направлению побега. Второе - поводок не натянут, а даёт собаке возможность пробежать 7-8 м. Проводник должен его придерживать сверху, чтобы он не попал собаке между ног, и отпускает при побеге. Впрочем, это уже подбирается к конкретным условиям. Здесь главное вот что. Собака вынуждена двигаться максимально быстро, иначе она не успеет произвести хватку, а при хватке в локоть фигурант вырывается. Если собака промахивается, ей даётся ещё не более 2 попыток. При третьем промахе собаку на 10-15 минут убирают "подумать". Мотивация очень простая - быстрая погоня и правильная хватка - возможность покусаться, в противном случае - никакой кусачки.

Отработка правильной траектории погони
Я уже говорил, что собака должна выбирать направление погони достаточно сильно влево (при левом рукаве), и производить хватку сбоку, поравнявшись с фигурантом. Есть несколько способов обучить этому. Приведу один. При побеге фигурант не выставляет рукав наружу, а наоборот, прячет его, выставляя локоть. Собаке волей-неволей приходится забегать спереди и выцеливать в руст. Ещё раз повторю, что на локте должна быть обязательно пластиковая накладка. Кроме того, от некоторых собак фигуранту придётся защищать спину, потому, что при промахе они способны укусить то, что ближе. Другой вариант - класть собаку не левее, а правее фигуранта, так, чтобы ей пришлось его обегать.
Всё время нужно вносить усложнения: рваный темп побега, неожиданные изменения траектории, остановки, прыжки в сторону, разные форы для побега.
Обязательно несколько раз потренироваться аналогично с фигурантом с правым рукавом.
До соревнований собака должна быть готова к любому покрытию, к любым "пакостям", т.е. для неё не должно быть никаких неожиданностей.

 Отправлено: 10.11.09 19:36. Заголовок: А простая смена жест..

А простая смена жесткости рукава?! Из собственного опыта дрессировки собаки на скоростную атаку и полный хват не только менялась траектория движения фигуранта (уход с линии атаки), но и смена рукава! Из пяти пусков при "лбе" четыре на мягкий рукав, а пятый на -жесткий обязательно.... Именно так не гасится скорость у собаки и вырабатывается хватка на ускорении, при "ловле" фигуранта...
После этого у собаки появляется опыт, который позволяет ей правильно рассчитывать траекторию движения фигуранта при побеге и правильный хват.
Пластиковый локоть? Он скорее научит собаку брать все-таки первое, что попадется под зубы.
Вполне допускаю, что и такая методика используется, а я делала по-другому.
Ускорение собаки. Ускорение в ускорении. То есть - как только собака научится "считать" линию атаки и правильно делать хват на "лбе", на скорости(!), так ее дальше учат не просто догонять фигуранта, а так ускоряться, чтобы на полшага она могла его опередить -вот тогда усе будет нормаль))))) И методика эта есть , и работает, но есть маленький енюанс -собака должна быть классной, и при такой работе с ней не бояться идти и запрыгивать при атаке на грудь.

 Отправлено: 11.11.09 00:07. Заголовок: моё дело - предложить

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Из собственного опыта дрессировки собаки на скоростную атаку и полный хват не только менялась траектория движения фигуранта (уход с линии атаки), но и смена рукава! Из пяти пусков при "лбе" четыре на мягкий рукав, а пятый на -жесткий обязательно....

А зачем работать на мягкий рукав? Мягкий рукав - только в начале обучения. Цитирую себя.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

(Излишне говорить, что к отработке упражнения "Побег" можно приступать только после обучения идеальной хватке).

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Пластиковый локоть? Он скорее научит собаку брать все-таки первое, что попадется под зубы.

Не так. Собака уже "завязана" на рукав и будет работать на рукав. Кусать за пластиковый локоть собаке не так удобно, как за специально отведённое для этого место - руст. После нескольких неудачных попыток собака уже начинает выцеливать туда, где удобнее схватить.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ускорение собаки. Ускорение в ускорении.

На "Побеге" фигурант не успеет ещё раз ускориться - собака уже догонит.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

То есть - как только собака научится "считать" линию атаки и правильно делать хват на "лбе", на скорости(!), так ее дальше учат не просто догонять фигуранта, а так ускоряться, чтобы на полшага она могла его опередить -вот тогда усе будет нормаль)

На лобовой собака бежит навстречу, на "Побеге" - догоняет. Навыки очень различаются.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

И методика эта есть , и работает, но есть маленький енюанс -собака должна быть классной, и при такой работе с ней не бояться идти и запрыгивать при атаке на грудь.

Методик есть очень много. То, что написал я - предлагаю я. Мне кажется, я описал всё достаточно подробно. Кому-то что-то из этого может пригодиться.

 Отправлено: 11.11.09 23:52. Заголовок: Приучить собак работ..

Приучить собак работать "по Магнатти", думаю, нашим спортсменам совершенно не сложно. Для этого надо было просто знать за ранее, что будет -
"По поводу Магнетти ) Он не самый быстрый человек в мире) Но... он очень долго разгоняется на побеге - собакам непривычно... собаки привыкли к быстрому разгону и считают скорость фигуранта постоянной в момент прыжка, однако ускорение фигуранта еще продолжается... отсюда в более выгодной позиции оказались люди, положившие собак в дальней от фигуранта точке ... "

Очень жаль, что тестовый норматив доводят до абсурда. Для подобной работы более пригодны "спортивные балваны", нежели защитные собаки.

 Отправлено: 12.11.09 11:46. Заголовок: Спорт и реальность

Снеговской
Снеговской пишет:

цитата:

"По поводу Магнетти ) Он не самый быстрый человек в мире) Но... он очень долго разгоняется на побеге - собакам непривычно... собаки привыкли к быстрому разгону и считают скорость фигуранта постоянной в момент прыжка, однако ускорение фигуранта еще продолжается...

На ЧМ WUSV 2009 фигурант был очень быстрый. Действительно, его скорость во время всего побега нарастала (20 шагов). Я думаю, он занимался спринтом и бегал на уровне не ниже нашего первого разряда (60 м -6,9 с). Максимальную скорость в беге на 100 м спортсмены показывают на 50-80 м, первые 40 м - 50 м - только разгон (в шиповках, по быстрому покрытию). Набрать человеку максимальную скорость за 10-15 м - бред. Т.о., фигуранты, перестающие ускоряться спустя 10 м с момента начала движения, показывают заведомо не очень высокую скорость.
На ЧМ фигурант двигался строго по прямой, рукав не прятал, резких рывков не делал. Всё было в пределах правил.

Снеговской пишет:

цитата:

отсюда в более выгодной позиции оказались люди, положившие собак в дальней от фигуранта точке ... "

Это было абсолютно не так. Все опытные спортсмены укладывали собак в левом крае черты, пытаясь положить собак максимально ближе, практически паралельно черте (иногда приходилось перекладывать 2-3 раза). Это касалось как успешно выступивших собак, так и неудачников.

Снеговской пишет:

цитата:

Очень жаль, что тестовый норматив доводят до абсурда. Для подобной работы более пригодны "спортивные балваны", нежели защитные собаки.

В спорте собак действительно всё условно: и след определённой давности с установленным количеством поворотов и оставленных вещей, и комплекс В, и "Защита" с расположенными в известном порядке палатками вместо природных укрытий. Это - спорт. Хочу заметить, у людей так же соревнования проходят на стадионе, а не на лесной поляне, на ровном искуственном покрытии, а не по колдобинам, боксёры дерутся в перчатках и шлемах. Понятно, что в реальных условиях победит не чемпион мира по боксу или карате , а обычный человек, но с автоматом или со снайперской винтовкой.

Пока не найдутся фигуранты, согласившиеся работать без защиты, в спорте будут побеждать "спортивные собаки", работающие на рукав, а не реально завалившие пару десятков преступников и перегрызающие горло за 3 секунды. И что?

 Отправлено: 12.11.09 12:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока не найдутся фигуранты, согласившиеся работать без защиты

Это было бы забавно.

 Отправлено: 12.11.09 14:07. Заголовок: Я сделала акцент на ..

Я сделала акцент на "допустимости такой методики", но я имела собак, которые работали в реале.
Более поздние способы обучения собак на хватку при побеге У НАС, я это подчеркиваю, делалось вначале на сменах рукава, чем снимался синдром "удара" при хорошей скорости и хватки, затем "ускорение в ускорении" делалось на "лбе" лишь по одной причине - ПОБЕГ сам по себе дополнительный вызов собаке, ее самый настоящий допинг...Нужна сильная мотивация -догнать и уничтожить. Согласись, что это свойство нужно не только спортивным собачкам...Это -основополагающая функция собаки! И для это человек выводил определенные породы собак, немецкую овчарку, например...
Такая мотивация достигается лишь не на злобе, а на злости, то есть на оперативном, тактическом хвате и борьбе с человеком!
Харизма собаки -да, функциональная анатомия -да, но ОПЫТ....
При описываемой тобой методике ОПЫТ будет строится не на единоборстве и умению собаки действовать априори, быстрее человека на побеге, но и на мотивации, где пластиковому налокотнику не место.
Теперь про ЧМ. Про наших собак. Для меня они просто натасканные....Спортивные, типа...
Про мягкие рукава -может ты забыл, Валера? В той же ГДР полицай-хюнде, в частности, привезенный сюда на время Лорд фон Хексенкеллер ( Юрий Кулаков) делался именно так, как я писала выше, и его стремительный, не поддающийся описанию красоты бег на задержание ( 150 метров) был ослепительным, и , главное, очень результативным! Саша Хабаров, рост 185 см и вес 102 кг летел под Лорда, как легкая кегля...А рост Лорда был "всего" -62 см!!!Перед этим испытанием в Туле над Лордом и его ростом смеялись (ведь такие были не в чести), но когда он отработал, то все замолчали...Навсегда.
Да, и вот еще что -рост фигурантов на Зигере в Австрии и рост фигурантов в одном из военных питомников в Зальцбурге( я там была) -не менее 180 см.Ниже -не берут, батюшка..... Бегают они быстро-быстро)))))

 Отправлено: 12.11.09 22:00. Заголовок: Всё гораздо проще

Алла Чекушева пишет:

цитата:

При описываемой тобой методике ОПЫТ будет строится не на единоборстве и умению собаки действовать априори, быстрее человека на побеге, но и на мотивации, где пластиковому налокотнику не место.

Для меня это всё слишком сложно. Накладка мешает собаке брать в локоть, она учится кусать в нужное место. Вырабатывается навык (или - привычка). После можно накладку убирать - собака уже научилась производить правильную хватку, ей стало удобнее кусать правильно. Можно назвать это стереотипом - на побеге производить хватку, только поравнявшись с фигурантом, и не вперёд, а вправо. Отрабатывается (доводится до автоматизма) конкретное движение собаки. Примерно так же отрабатывают удары спортсмены-единоборцы. Так же разучивают движения гонщики. Здесь голова уже не должна думать, организм действует на уровне спиного мозга.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Теперь про ЧМ. Про наших собак. Для меня они просто натасканные....Спортивные, типа...

На мой взгляд, многие были натасканы как раз недостаточно.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Про мягкие рукава -может ты забыл, Валера? В той же ГДР полицай-хюнде, в частности

К сожалению, я не бывал в ГДР до объединения с ФРГ. И информацию черпал в основном из журнала "дер Хунд", который выписывал.
Мой опыт говорит, что собака должна работать на такой рукав, который способна кусать, желательно даже более жёсткий, чем на соревнованиях. После жёсткого работать на более мягкий для собаки - удовольствие. А вот наоборот - могут быть проблемы.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Да, и вот еще что -рост фигурантов на Зигере в Австрии и рост фигурантов в одном из военных питомников в Зальцбурге( я там была) -не менее 180 см.Ниже -не берут, батюшка..... Бегают они быстро-быстро)))))

Здесь есть недопонимание. Я говорил не о том, что фигурант с небольшим ростом бегает быстрее, а о том, что он быстрее набирает скорость (это важно как раз при побеге). Я не был никогда на Зигере Австрии, но на немецком Зигере от фигурантов скорости особой не требуется. И так большинство собак путается в своих ногах.

 Отправлено: 12.11.09 22:08. Заголовок: А запечённой фигурантинки не желаете?

Людмила

Людмила пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Пока не найдутся фигуранты, согласившиеся работать без защиты Это было бы забавно

Так же забавно, как бой быков. Честное слово, иногда после особенно "грамотной" работы фигуранта очень хочется позабавится. Быков-то потом съедают, а куда девать фигурантов после пары пусков? Открывать спец ресторан для людоедов?
Нет, фигуранты и так в дефиците. Пусть живут.

 Отправлено: 13.11.09 00:29. Заголовок: Да Бог с ним, с плас..

Да Бог с ним, с пластиковым локотком, а если выше? Прямо в плечо? При побеге-то?
А мысль про "запеченую фигурятину" -смешная....

 Отправлено: 13.11.09 01:30. Заголовок: Теория и практика

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Да Бог с ним, с пластиковым локотком, а если выше? Прямо в плечо? При побеге-то?

Плечо у рукава защищено. Теоретически существует вариант, что собака пойдёт вообще не в рукав, а в спину. Но в реальности собака, "завязанная" на рукав, будет пытаться схватить всё таки рукав. Подразумевается, что фигурант будет иметь мозги и убирать от собаки рукав в той мере, чтобы она всё же имела возможность его схватить. Как и большинство приёмов, отработка идёт по принципу от простого - к сложному. По мере обучения собаки условия усложняются. В начале же собаке нужно дать возможность иногда выполнить приём без ошибки. Но это - тот случай, когда дрессировщик сам должен чуствовать, как он должен работать. И знание методики - недостаточно, нужно уметь работать.

 Отправлено: 13.11.09 03:36. Заголовок: Ну, Валера, Валера....

Ну, Валера, Валера....
Без общих фраз просто не "могем".... Конечно, работать и "чуувствовать" фигуранты должны, но методики-то каким местом?
Мы про ЧМ...Какое там "плечо"?! Добежать бы...."Заулыбал" ты меня....)))))

 Отправлено: 13.11.09 09:52. Заголовок: Методика и опыт

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Без общих фраз просто не "могем".... Конечно, работать и "чуувствовать"фигуранты должны, но методики-то каким местом?

Это - не общие фразы. Просто есть вещи, которые не объяснить словами, а можно только показывать. То, что приходит с опытом. Для этого и существуют треннинги. К сожалению, даже с помощью самой умной и подробной книги невозможно научиться водить автомобиль. Это только в американских фильмах неподготовленные люди сажают самолёт, выполняя полученные по радио инструкции.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Мы про ЧМ...Какое там "плечо"?! Добежать бы...."Заулыбал" ты меня....)))))

Значит, мы про разное.
Я писал с самого начала, как можно отработать на тренировке упражнение "Побег". В такой степени, чтобы прилично выступить на соревнованиях, в том числе - на ЧМ.

 Отправлено: 15.11.09 17:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В спорте собак действительно всё условно ...

Да, вне всякого сомнения, условно. Но у каждого "условно", есть степень этой самой условности. Если на сегодня спорт становится на столько условным, то он утрачивает тестовую ценность норматива, который разрабатывался совершенно не для того, чтобы быть исключительно условным. В защите, собака для которой "нарушены правила игры" по её мнению, кусает туда, где достает, если она работает по человеку, а рукав является местом захвата человека. Если она начнет в подобной ситуации бегать и искать место захвата, она становится спортивным тряпичным болваном. Я таких встречал в достатке, ещё и со времен Союза. Своему потребителю я однозначно посоветую брать собаку, которая влупила сходу туда в рукав, куда достала, нежели ту которая слишком выцеливала.

П.С. Пишут, что процентов 80 собак на побеге отработали как и все наши. Может быть все же, что-то не так было? До этого-то у всех этих собак было куча стартов, и небыло данной проблемы, и фигуранты были не хуже Магнатти на них.

 Отправлено: 15.11.09 19:22. Заголовок: Фригидные фигуранты или критические дни?

Снеговской пишет:

цитата:

В защите, собака для которой "нарушены правила игры" по её мнению, кусает туда, где достает, если она работает по человеку, а рукав является местом захвата человека.

Если собака реально работает по человеку, она схватит не за локоть, а за ляжку или спину - то, что ближе. Скажу больше. Как только собака попробовала по-настоящему пожрать человека, у неё почти всегда портится хватка. Не редко она вообще перестаёт работать на рукав, а жрёт только вживую. Для спорта такая собака уже не годится, а для реальной жизни - очень даже.

Снеговской пишет:

цитата:

Если она начнет в подобной ситуации бегать и искать место захвата, она становится спортивным тряпичным болваном.

Мой оппонент, видимо, не в полной мере представляет, как происходит упражнение "Побег" на реальных соревнованиях. Дело в том, что у собаки нет времени "искать место захвата" (дистанцию 20 м фигурант преодолевает за 3,5-4 сек). Чуть собака замешкалась - спасибо, до свидания. Весь смысл подготовки собаки к этому упражнению заключается в том, чтобы она, во-первых, научилась бежать по правильной траектории (по такой, по какой легче не промахнуться), во-вторых, быстро производила хватку в нужное место. А вот если собака "выцеливает", медлит, значит она не подготовлена.

Снеговской пишет:

цитата:

Своему потребителю я однозначно посоветую брать собаку, которая влупила сходу туда в рукав, куда достала, нежели ту которая слишком выцеливала.

Ну а я предпочитаю собак, работающих на "Побеге" как Явир или Эрик (впрочем, на ЧМ были и другие прекрасно сработавшие собаки, просто их клички мало кому что-то скажут).

Снеговской пишет:

цитата:

Пишут, что процентов 80 собак на побеге отработали как и все наши. Может быть все же, что-то не так было?.

Совершенно верно. Не так было. Но у собак. Они оказались не готовы к такому быстрому побегу фигуранта. Разумеется, при более медленном беге очков было бы потеряно меньше. И вообще при более мягкой работе фигурантов, более мягком рукаве, наверно, у большинства было бы под 100 очков на С. Но кто сказал, что на соревнованиях, тем более Чемпионате мира, должны быть тепличные условия как на сдаче?

Снеговской пишет:

цитата:

До этого-то у всех этих собак было куча стартов, и небыло данной проблемы, и фигуранты были не хуже Магнатти на них.

Если фигуранты на предыдущих соревнованиях работали не медленнее, чем на ЧМ, в чём тогда причины ошибок собак? Погода? Солнечная активность? Финансовый кризис? Свиной грипп? Критические дни?

 Отправлено: 15.11.09 23:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если собака реально работает по человеку, она схватит не за локоть, а за ляжку или спину - то, что ближе. Скажу больше. Как только собака попробовала по-настоящему пожрать человека, у неё почти всегда портится хватка. Не редко она вообще перестаёт работать на рукав, а жрёт только вживую.

Это не так. Собаки, имеющие плотную, глубокую, с желанием её уплотнять от природы, работают ей и реале, и на рукаве, и на костюме. Нормальную собаку совершенно не смущает работа по человеку.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мой оппонент, видимо, не в полной мере представляет, как происходит упражнение "Побег" на реальных соревнованиях. Дело в том, что у собаки нет времени "искать место захвата" (дистанцию 20 м фигурант преодолевает за 3,5-4 сек). Чуть собака замешкалась - спасибо, до свидания. Весь смысл подготовки собаки к этому упражнению заключается в том, чтобы она, во-первых, научилась бежать по правильной траектории (по такой, по какой легче не промахнуться), во-вторых, быстро производила хватку в нужное место. А вот если собака "выцеливает", медлит, значит она не подготовлена.

Собаке нормальной анатомией и инстинктами не составляет труда на данной дистанции догнать и выцеливать. Есть в достатке ролики с ЧМ малинуа, которые красочно показывают как это делается. Да и на этом ЧМ собаки догоняли фигуранта в 2 прыжка, третий уже был прыжок в цель.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну а я предпочитаю собак, работающих на "Побеге" как Явир или Эрик (впрочем, на ЧМ были и другие прекрасно сработавшие собаки, просто их клички мало кому что-то скажут).

Явир вообще мне не нравится, а Эрик хороший пес .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Совершенно верно. Не так было. Но у собак. Они оказались не готовы к такому быстрому побегу фигуранта.

Все же, прежде чем говорить о том быстрей он был или нет, в сравнение с другими стартами, надо на базе объективных показателей. Засечь время и сравнить. Пока нет данной статистики, говорить об этом рано.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если фигуранты на предыдущих соревнованиях работали не медленнее, чем на ЧМ, в чём тогда причины ошибок собак?

Позиционирование рукава у Магнатти отличалось от аналогичного на других стартах того же уровня.

 Отправлено: 16.11.09 12:28. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собаки, имеющие плотную, глубокую, с желанием её уплотнять от природы, работают ей и реале, и на рукаве, и на костюме. Нормальную собаку совершенно не смущает работа по человеку.

Я могу только сослаться на свой личный опыт. Реальные собаки рукав кусали не с таким удовольствием, как человечинку. И хватка в реальной жизни была не "глубокая и спокойная", а рвущая и остервенённая. Клиентов потом шили в Склифосовского.

Снеговской пишет:

цитата:

Собаке нормальной анатомией и инстинктами не составляет труда на данной дистанции догнать и выцеливать.

У Вито де Вальсори очень хорошее сложение и прекрасные инстникты, но и он промахнулся на ЧМ. Кроме того, приходится работать далеко с не идеальными собаками, а с разными. Но и их надо суметь подготовить.

Снеговской пишет:

цитата:

Явир вообще мне не нравится, а Эрик хороший пес

Мне нравятся не сами собаки, а качество их подготовки. Эрик показался очень нервозным. Явир - несколько громоздкий. Кнохе и Цанк - выдающиеся дрессировщики. Я не сомневаюсь, что через несколько лет они будут прекрасно выступать уже с другими собаками.

Снеговской пишет:

цитата:

Все же, прежде чем говорить о том быстрей он был или нет, в сравнение с другими стартами, надо на базе объективных показателей. Засечь время и сравнить. Пока нет данной статистики, говорить об этом рано.

Объективными показателями являются траектории движения собак. На ЧМ было заметно, что собаки неправильно рассчитывают точку сближения с фигурантом, в реальности фигурант опережает.

Снеговской пишет:

цитата:

Позиционирование рукава у Магнатти отличалось от аналогичного на других стартах того же уровня.

И в чём отличие? На самом деле фигурант двигался прямолинейно, рукав не прятал, но и не выставлял его неподвижно. Точно так же он работал на BSP, и там такая работа не вызвала вопросов. И в Донаушингене я не слышал ничего о "неправильной работе" Магнати.

Вот Магнати на BSP.

Фото Ирины Голубевой

 Отправлено: 16.11.09 16:23. Заголовок: Валерий Гаврилин Фи..

Валерий Гаврилин
Фигня все это про положение рукава и скорость. Просто наши, да и не только наши собачки привыкли к мягоньким условиям. Чтоб бежал неторопливо, да и рукавчмк чтоб показывал. Когда мы были на ЧМ среди ротвейлеров и я увидела как стартует фигурант на побеге, я реально подумала, что такого поймают не все. Рукавчиком от тоже кстати не размахивал, а держал прижатым к туловищу. Так вот на разминке я попросила Женю сделать максимально быстрый старт. На соревнованиях собака поймала нормально, хотя не втри прыжка как овчарки, но этож ротвейлер.


А на лбе стоял фигурант который очень высоко держал рукав и очень быстро начинал работать после приема. И там тоже все стали говорить, ах какой фигурант плохой, половина собак послетала. Так другая половина то не слетела.
Кстати насчет скорости. Даже результаты по секундомеру на видео примерно одинаковые. Взяла трех собак
Магнати с Вито пробежал до черты около 3.20 секунд. Первый неудачный хват собака делает за секунду
Магнати с Каратом до черты пробегает около 3.88 хват собак делает около 1.50
Фигурант с ротвейлериного ЧМ до черты с моим кобелем бежит около 3.58, хват собака делает за 1.90
Все это не супер точно, но примерно.
Так что ничего такого супер скоростного в Магнати не увидела. Правильно Валера сказал, все эти недовольные разговоры в пользу бедных.

 Отправлено: 16.11.09 17:51. Заголовок: Лучший фигурант в России - с Украины

Людмила пишет:

цитата:

Просто наши, да и не только наши собачки привыкли к мягоньким условиям. Чтоб бежал неторопливо, да и рукавчмк чтоб показывал.

Абсолютно верно. На тренировке нужно создавать условия более сложные, чем на соревнованиях.
Готовую собаку не удивишь ни прижатым рукавом, ни скоростью.
У нас в России - проблема с фигурантами. Из тех, кого я видел лучший - Шевченко, и тот живёт на Украине. А Магнати мне очень понравился. Работал очень чётко.

 Отправлено: 17.11.09 00:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вито де Вальсори очень хорошее сложение и прекрасные инстникты, но и он промахнулся на ЧМ. Кроме того, приходится работать далеко с не идеальными собаками, а с разными.

Есть субъективное мнение, основанное на личных впечатлениях от увиденного на ЧМ, но для анализа оно не пригодного. Существуют видеоматериалы, которые нам позволяют проанализировать все с холодной головой. Итак попробуем.
Итак, Вито. Догнал он фигуранта на третьем его шаге. Взял рукав, но в локоть и соскользнул (не смог удержаться на хватке). Почему? Смотрим -



видео click here

и для сравнения, Явир



видео click here
click here

Что можно увидеть на этих кадрах? Одинаково Магнатти принял этих собак, или все же есть различия повлиявшие на качество хватки?
ВОПЕЮЩИ (!!!!!!!!) НЕ ОДИНАКОВО.
Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло!
С Явиром, совершенно ИНАЯ картина работы! Рукав ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ собаке на протяжение всего упражнения, а в момент непосредственно атаки, это делает подчеркнуто!!! Людмила (точно так же, как и на представленных Вами фото).

 Отправлено: 17.11.09 01:44. Заголовок: У меня свои видеоматериалы

Снеговской пишет:

цитата:

Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя.

Не согласен. Ещё раз внимательно просмотрел свои видеозаписи (они гораздо более высокого качества, чем интернетные). Фигурант работает достаточно однообразно под разными собаками. Левой рукой он не размахивает как бегун, рукав находится в достаточно комфортном для хватки месте. Вито сделал ошибку в самом начале. Я думаю, он рассчитывал, что фигурант побежит не так быстро, и не под таким углом к нему. Фактически, сделав первый прыжок, он стал пытаться взять курс левее, но уже не успел.

Снеговской пишет:

цитата:

Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло!

Надо было с самого начала брать левее и производить хватку, уже поравнявшись с фигурантом не сзади-вперёд, а слева-вбок. Как все подготовленные собаки.

Снеговской пишет:

цитата:

С Явиром, совершенно ИНАЯ картина работы! Рукав ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ собаке на протяжение всего упражнения, а в момент непосредственно атаки, это делает подчеркнуто!!!

Явир просто побежал правильно и так быстро, что фигурант не успел набрать скорость. Явир сработал как машина.

Впрочем спор у нас ушёл, как мне кажется, в сторону. Вы считаете, что Магнати работал неправильно, я считаю, что в впределах правил. Однако Вы должны согласиться, что скорее всего на международных соревнованиях в ближайшее время следует ждать быстрых побегов, а не комфортных. И готовить собак нужно именно к максимально трудным условиям.
Я собственно и написал в этой теме, как подготовить собаку к фигурантам типа Магнати на упражнении "Побег". О работе собак на ЧМ в Крефельде на мой взгляд логичнее дискутировать в теме о ЧМ.