Отправлено: 12.12.09 01:03. Заголовок: Рабочие качества. Их характеристики (продолжение)

При разговоре о рабочих качествах собак мы столкнулись с различным толкованием терминов.
Я написал статью и дал определение тем понятиям, которыми я пользуюсь.
http://www.shepherd.ru/shep/st091210.html

Я готов объяснить, почему именно я выбрал такую терминологию, и почему она точнее.

 Отправлено: 06.01.10 22:27. Заголовок: И ещё. Мне стало сов..

И ещё. Мне стало совершенно ясно, что, к сожалению, Ваши знания анатомии собак такие же поверхностные, как и у подавляющего большенства. Сходите в анатомку, и меньше смотрите на немецкие картинки (они бредовые, карикатурные) .

 Отправлено: 06.01.10 23:51. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы что, действительно не видите на сколько у неё круп короче и скошенней?

Круп у Истори коротковат и скошен. Но гораздо лучше общие пропорции.
А вот чего нет - того нет - горба.

Снеговской пишет:

цитата:

Не надо мне сочуствовать, я держу именно то, что мне нравится, что на овчарку похоже, а не плод "гармонии" сюриализма.

Да хорошая у Вас собака, успокойтесь. Действительно - в лучших традициях волков и малинуа. Главное - Вам нравится.

Снеговской пишет:

цитата:

Мне стало совершенно ясно, что, к сожалению, Ваши знания анатомии собак такие же поверхностные, как и у подавляющего большенства.Сходите в анатомку, и меньше смотрите на немецкие картинки

Никогда не любил трупы. Больше смотрю на живых собак.
Вам тоже могу посоветовать меньше смотреть картинки и видео, не злоупотреблять трупами, а больше смотреть на собак лично. На живых.

Снеговской пишет:

цитата:

Иногда, не плохо людей на улицах слушать, что они говорят про собак.

Ой, такое иногда говорят! Каждый второй - бывший кинолог-пограничник. А некоторые даже пишут.
http://www.shepherd.ru/shep/polit003.html

 Отправлено: 07.01.10 00:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Круп у Истори коротковат и скошен. Но гораздо лучше общие пропорции.

Нет, не лучше пропорции . Вот говорю Вам, сходите в анатомку, а то, похоже, что не видете Вы где стати начинаются и заканчиваются .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да хорошая у Вас собака, успокойтесь. Действительно - в лучших традициях волков и малинуа.

Да я и спокоин собственно говоря .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам тоже могу посоветовать меньше смотреть картинки и видео, не злоупотреблять трупами, а больше смотреть на собак лично. На живых.

Я их в достатке насмотрелся живьём.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ой, такое иногда говорят! Каждый второй - бывший кинолог-пограничник. А некоторые даже пишут.

Ну, если все поголовно говорят про висящий зад, то это и есть висящий зад. Кроме "посвещеннных" и "приобщенных" к немцеводству, никто более не называет овчарок высопопередыми, все их называют гнутыми, горбатыми, вислозадыми. Не сомневайтесь, так бы их назвал и Сабонеев .

 Отправлено: 07.01.10 00:36. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не сомневайтесь, так бы их назвал и Сабонеев

А кто такой Сабонеев?

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, если все поголовно говорят про висящий зад, то это и есть висящий зад. Кроме "посвещеннных" и "приобщенных" к немцеводству, никто более не называет овчарок высопопередыми, все их называют гнутыми, горбатыми, вислозадыми.

Ну и прекрасно. Пусть называют.

Снеговской пишет:

цитата:

Вот говорю Вам, сходите в анатомку, а то, похоже, что не видете Вы где стати начинаются и заканчиваются

Неужели в анатомке?

Снеговской пишет:

цитата:

Я их в достатке насмотрелся живьём.

И на родине породы? Или в окрестностях малой родины?

 Отправлено: 07.01.10 00:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ой, такое иногда говорят!

Когда-то и мы пытались прохожим объяснять теорию "лучшей передачи импульса задних конечностей для экономичной и широкой стелющейся рыси", так как нас учил великий Мартин. Но слова ничего не понимающих в породе людей о больных ногах и спинах наших собак очень скоро оказались пророческими для большей части поголовья немецких овчарок.
А по поводу работоспособности и выносливости - неужели Вы сами не видите, что практически нет собак в типе вашей Истории, которые не куполили бы спину в свободной рыси? Стоит отпустить поводок и рысь практически всех овчарок с "великолепными углами передних конечностей" превращается в падение на подставляемые передние лапы.
А может, у них просто головы тяжелые?

 Отправлено: 07.01.10 03:22. Заголовок: Igel пишет: Стоит о..

Igel пишет:

цитата:

Стоит отпустить поводок и рысь практически всех овчарок с "великолепными углами передних конечностей" превращается в падение на подставляемые передние лапы.

Не у всех. У Истори такого не было.

 Отправлено: 07.01.10 10:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не у всех. У Истори такого не было.

Даже по этим фото можно предположить, что было. Но лучше смотреть видео.

 Отправлено: 07.01.10 10:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну и прекрасно. Пусть называют.

НУ, разве что так. Пусть называют, раз они такие
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Неужели в анатомке?

Если по другому не видите, то не плохо бы в анатомке посмотреть. Вы же ратуете, за глубокое изучение предмета, а сами этим брезгуете. От сюда и результат, весьма поверхностное знание (точней, его отсутствие такового) предмета.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И на родине породы? Или в окрестностях малой родины?

ГДР же тоже Родина? В ней был, смотрел и щупал. А вообще, когда начинают ссылаться на какую-то особую информированность, о типу - "а вы всех собак видели", а "вы были на зигере", а "вы ...." и т.п., это говорит о том, что по существу вопроса знаний нету. Когда они есть, и достаточно глубоки, говорят конкретно и по существу.
Для меня не составит труда "разобрать по косточкам", разбить по статям собак, представленых на фото выше. Объяснить почему Ваша собака горбатая (а на фото видно, что она именно таковая), почему её рысь не стелющаяся (и это, на фото четко видно).

 Отправлено: 07.01.10 11:59. Заголовок: Валерий Гаврилин Эт..

Валерий Гаврилин
Это Вы такой высокий вынос ПК называете стелющейся рысью???? Ого! А чего ж у нее плечо находится под абсолютно прямым углом к поверхности? Где же хваленый захват пространства при длинном плече и прямом угле ПЛС? Только Вы не путайте пространство в воздухе и пространство на земле. Ширина шага считается от точки, куда наступила лапа на землю, до следующей точки, куда она наступила, а то, что собака махала в воздухе перед этим передней ногой, как ветряная мельница, длиной шага не считается )) Вы все-таки посмотрите фильм с Динго Х.Геро. Обратите внимание, что передняя лапа у него наступает на землю ровненько под носом, ни одного лишнего взмаха вверх и плечо с лопаткой и предплечьем при этом вытягиваются в одну ровную линию. А Ваша собака плечо не выносит, но зато выбрасывает предплечье высоко ввверх. Что ж там называть низким и стелющимся?

 Отправлено: 07.01.10 12:20. Заголовок: Irka пишет: Вы все-..

Irka пишет:

цитата:

Вы все-таки посмотрите фильм с Динго Х.Геро. Обратите внимание, что передняя лапа у него наступает на землю ровненько под носом, ни одного лишнего взмаха вверх и плечо с лопаткой и предплечьем при этом вытягиваются в одну ровную линию.

У меня лет 20 уже лежит где-то не переведенная до сих статья из финского журнала "Sarsanpaimenkoira" ("Немецкая овчарка"), где говорится о том, что передняя конечность должна выбрасываться точно в точку касания. Если она идет сначала вперед вверх, а потом опускается назад, то тут и происходит то самое падение на перед при каждом шаге. Кроме того, у правильно сложенной собаки точка касания лапой земли находится на уровне глаз, т.е. в точке, куда опускается перпендикуляр, проведенный от глаз бегущей собаки к земле. Угол "плечо - лопатка" не раскрывается, конечно, до 180°, но гораздо больше, чем 100°.

 Отправлено: 07.01.10 13:08. Заголовок: Irka пишет: Вы все-..

Irka пишет:

цитата:

Вы все-таки посмотрите фильм с Динго Х.Геро. Обратите внимание, что передняя лапа у него наступает на землю ровненько под носом, ни одного лишнего взмаха вверх

Ира, сколько лет тебе показывать, что у Динго тоже самое, что и у других современных овчарок, в чуть меньшей степени ?
Вот его вынос в воздух

Вот его "удар" лапой по земле

У волков и собак, двигающихся стелющейся рысь, такого небывает. Запястье выпремляется В ЗЕМЛЮ, а не в воздухе.
Смотри на стрелку

 Отправлено: 07.01.10 14:23. Заголовок: Снеговской Сколько ..

Снеговской
Сколько тебе раз уже говорить, что у овчарок нет низкой стелющейся рыси в классическом ее понимании. У них рысь приближается, но не таковая. Другие виды рыси: броском, укороченная, не подходят к НО, потому эту рысь условно отнесли к стелющейся. А то, что она не такая как у волка, это никто не оспаривает, в т.ч и я. Может только если Валерий Гаврилин, но не я.

 Отправлено: 07.01.10 14:32. Заголовок: Irka пишет: Сколько..

Irka пишет:

цитата:

Сколько тебе раз уже говорить, что у овчарок нет низкой стелющейся рыси в классическом ее понимании. У них рысь приближается, но не таковая.

Интересно получается, у кавказской овчарки (аборигена) она есть, а у немецкой овчарки её нет . Ира, её нет СЕГОДНЯ. И это понятно. При таком строение её и быть не может. Но это совершенно не означает, что её небыло ранее . Динго по строению, такой же гнутый, как и современные НО.

 Отправлено: 07.01.10 15:25. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Динго по строению, такой же гнутый, как и современные НО.

я не обсуждаю в данный момент Динго. Я хочу показать Валерию Гаврилину разницу в движениях между "неправильным" строением ПЛС и "правильным" Сейчас только скачаю ролик с собой и выложу Динго, я нашла кусок

 Отправлено: 07.01.10 15:32. Заголовок: Igel пишет: Если он..

Igel пишет:

цитата:

Если она идет сначала вперед вверх, а потом опускается назад, то тут и происходит то самое падение на перед при каждом шаге.

ну да. Это и без статьи видно
Igel пишет:

цитата:

Угол "плечо - лопатка" не раскрывается, конечно, до 180°, но гораздо больше, чем 100°.

конечно.

 Отправлено: 07.01.10 15:57. Заголовок: Irka пишет: Это и б..

Irka пишет:

цитата:

Это и без статьи видно

Просто там все так наглядно было показано на пошаговых рисунках в сравнении двух собак, что даже с моим знанием финского я двадцать лет назад понял о чем идет речь. Не раз потом наблюдал за своими и чужими собаками и мало у кого из немецких овчарок наблюдал правильную рысь, особенно, в рингах. А статью эту мне копировали на чуть ли не единственном тогда в республике аппарате в Управлении КГБ по Карелии. Надо найти, перевести ее да на сайт выложить - многим полезно будет ознакомиться.

 Отправлено: 07.01.10 16:26. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если по другому не видите, то не плохо бы в анатомке посмотреть. Вы же ратуете, за глубокое изучение предмета, а сами этим брезгуете. От сюда и результат, весьма поверхностное знание (точней, его отсутствие такового) предмета.

Труп и скелет не показывает функционирование организма. Функциональность проявляется в жизни. У трупов удобнее исследовать патологию.

Снеговской пишет:

цитата:

А вообще, когда начинают ссылаться на какую-то особую информированность, о типу - "а вы всех собак видели", а "вы были на зигере", а "вы ...." и т.п., это говорит о том, что по существу вопроса знаний нету. Когда они есть, и достаточно глубоки, говорят конкретно и по существу.

Когда при мне говорят глупость с очень важным видом, абсолютно не зная существо спора, мне очень трудно такому оппоненту что-то объяснить, потому что начинать надо с азов. А он думает, что всё знает. Приходится немножко приземлять, чтобы человек начал воспринимать информацию. Очень корректно.
Не сравнить с тем, что Вам писал Корсунов:

цитата:

Ты Вадим снег то видел ? Лепечешь чего то , а смысла нет , только и слышно хвастовство на словах , я там , я сям , везде поспел пострел , шустрый больно , а толку ноль Сколько не балаболь , а пока через всё не пройдёшь , грош цена твоим словам , ты же на самом деле ни фига не видел , книжек и интернет начитался , теперь считаешь себя подкованым . Иди показывай как тебе виртуальное собаководство помогло , где собачки ? Так и будешь всю жизнь покупателем чужого труда , ума не хватает самому что то получить за столько лет ?

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Меня с Андреем в одну кучу запихал. А чем вы отличаетесь ? Он сто лет собаками занимается , и ни чего нет , ты сто лет собаками занимаешся , и ни чего нет , ты убежал в упрощённый лагерь , он туда же . Ты хаеш тех собак где потерпел фиаско , он занимается тем же . Вы в одной куче .

цитата:

Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Вы что свои посты вместе где то разрабатываете ? Прям вместе пропадают на ровно час , вместе появляются . Вы как близнецы , и собаки у вас космические какие то , слушаю и дивлюся , вы как стойкие оловяные солдатики , показывают плохое разведение , а рассказывают о суперхорошем , и так настойчиво , что я верю , что вы в это сами уже верите . Сколько бы вы не придумывали сказок про собак которых в глаза не видели , ваши лучше не станут , и не надейтесь , выращивать вы оба не умеете , а это основа основ .

цитата:

Страх показывать обычные вещи говорит о многом неудачник ты наш . Ты и тех что приобретаешь не поднимешь должным образом . Живаёшь в солнечном регионе , а собачки с недостатком кальция , позорник

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Разговор идет как раз с теми, кто разводит собак и продает их этим самым новичкам. Ты про себя ? Больше всех втюхиваешь несоответствие действительности как раз ты . Вязки хаосные , с разнопородным уклоном . А выдаёшь за чистокровных небось ?

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Я "сижу", точней стремлюсь к этому, на простых дворовых собаках. Простых, не прихотливых, способных быстро обучаться и т.д. . Раньше, таковой была НО, тперь, к сожалению, с НО не так все просто. Поэтому мне все равно, что за порода или метис, главное, чтобы человек платя деньги, знал что приобретает (не бумажки, а характеристики). Производство собак для ЛЮДЕЙ, считаю очень достойным занятием ! Очередной лохотрон . Ты втюхиваешь непредсказуемое , сам не зная что , ты даже примерно не можешь описать то что получится , это обманывание людей , да ещё за деньги .

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Я могу описать, и даже показать наглядно (собственно и просят их те, кто у своих знакомых, друзей, родственников пообщался уже с результатами) что вырастит . Это не что иное как бахвальство , тыкнул пальцем в небо и обьясняешь что получится обьязательно то что людям надо . Такие как ты в каждом городе есть , куды от них деваться , потом у Андреев генетика виновата , надо друзей выбирать правильно , тогда генетика не будет надсмеиваться над вами .

цитата:

Вадим , немецкая овчарка едина в своём стандарте , нет рабочих и шоу , есть соответствующие породе собаки , и не очень . Вашим собакам до этого кобеля как до луны , сам не видишь ?

цитата:

Ты сам говорил что продаёшь , а продавая говоришь что эти собаки лучше немецких овчарок , и показываешь на примере своих , наверное у тебя разница большая не в сторону твоих НО , разводи лучше дворняжек , тем более что их не надо разводить , они сами плодятся . Не пойму я тебя , открыл питомник немецких овчарок , а теперь сидит и хает их во всё горло , предлагая всем на форуме немецких овчарок , перейти на дворняжек . Если ты неудачник , в этом виноват только ты один . Зачем покупал собак с недостатками , а потом ещё их и размножаешь и приумножаешь , те недостатки о которых ты говоришь ?

цитата:

цитата: А ещё я рисую и скульптурой занимаюсь, и пластическая анатомия мне не чужда Это я слышал , бездарей везде полно , особено их много там где хвалятся , а ни чего не показывают , мастера мыльных пузырей , ты ещё забыл сказать что занимаешься штангой , по телику и в газетах это пропиарили

цитата:

Ты в проверяльщики не годишся , ты даже мухлюешь в показе своего "рабочего "разведения щена , Андрей показал не испугался , чтоб видна была хватка , а ты боишься .Думаешь вот так тысячу раз охаешь огульно смелых собак , твои станут храбрее , даже не надейся . Будут такими какие есть , за липовую дрессировку не спрячешься . Хоть перезацикли на мячики . А черная твоя точно боится замаха стека , она ВЕО ?

цитата:

Ну на хлеб мы сами заработаем , и я то только в этой теме , а ты весь интернет пространство забрызгал своими вумными теориями .

цитата:

Ты раз прячешься , значит не пыли на людей которые выполняют обьязаности заводчиков хорошо . Если обзываешь хороший питомник обычным , покажи свой , или у тебя хреновый ?

цитата:

Да покажи эти характеристики , где они у твоих собак , ты собак то покупаешь покупаешь , потом жалуешься на заводчиков , а на самом деле ты их портишь , не умеешь ты выращивать животных , тебе надо чтобы они рождались уже готовыми , но эту сказку рассказываете только вы из "рабочего " лагеря , потому что кроме как похвалить за несуществующие рабочие качества ваших собак , больше не за что . А показать эти рабочие качества вы не можете , потому что их нет в природе , они на том же уровне а то и хуже , чем остальное поголовье НО .

Нельзя с лёгкостью необыкновенной рассуждать о том, что творится сейчас в Германии, не побывав даже там (в последние 20 лет). Интернетное мышление (отрывочные разрозненные сведения, броские статьи, прочитанные некритично) в корне отличается от фундаментальных знаний. Что делать, если у меня образование лучше Вашего, больше личного неформального общения с иностранными специалистами (со многими- приятельские отношения), больше практического опыта в дрессировке и разведении? Если Вы не знаете простейших вещей, например, что щенков нельзя перекармливать - провалится спина?

Снеговской пишет:

цитата:

Для меня не составит труда "разобрать по косточкам", разбить по статям собак, представленых на фото выше. Объяснить почему Ваша собака горбатая (а на фото видно, что она именно таковая), почему её рысь не стелющаяся (и это, на фото четко видно).

Горбатая уродина, падает на перед - всё это видно господину Снеговскому на снимках. Можно только завидовать его зрению. Что хочет - то и видит.

 Отправлено: 07.01.10 18:13. Заголовок: Валерий Гаврилин , э..

Валерий Гаврилин , эк Вас разобрало! Решили за ДК спрятаться?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда при мне говорят глупость с очень важным видом, абсолютно не зная существо спора, мне очень трудно такому оппоненту что-то объяснить, потому что начинать надо с азов.

Ну, и начните с азов. Если у нас сейчас разговор об анатомии, хотя, правильнее было бы вести его в другой теме, то давайте разберемся, все-таки, с длиной поясницы собаки Вадима. Даже на фото, где она стоит лысая, видно, что поясница у нее никак не короче крупа. И грудная клетка там отнюдь не короткая, а вполне пропорциональная. Впечатление длины поясницы создается только лишь отсутствием "фартука" и, действительно, не слишком длинным "унтербрустом", что, скорее, достоинство для пользовательской собаки, чем недостаток. Но посмотрите на второй снимок этой же собаки и Вы увидите, что там этого впечатления уже нет.
Мне показалось, что это Вы, презрительно бросив взгляд на столь простецкую и не "шоуную" собаку, поспешили поставить ей диагноз, а теперь пытаетесь прикрыть свое слабое знание предмета и поверхностное суждение, обвиняя в нем Вадима.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Горбатая уродина, падает на перед - всё это видно господину Снеговскому на снимках. Можно только завидовать его зрению. Что хочет - то и видит.

Но то, что она не может не падать с таким петушинным шагом, видно не только ему. Скорее, о Вас можно сказать: "Что не хочет, того и не видит". А уродиной вашу собаку никто и не называл. Вполне грациозный шовик. Это Вы о его собаке сказали

цитата:

Очень несуразная собака, да и фото обработано очень непрофессионально (подправлена линия верха).

Но, давйте, вернемся к рабочим качествам. Давеча Вы просили процитировать, где Вы всю жизнь собаки сводите к одному инстинкту - инстинкту самоутверждения.
Цитирую.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собака не желает быть побеждённой, желает настоять на своём. А это желание обусловлено инстинктом, заставляющим собаку стараться подниматься в иерархии, инстинкт самоутверждения. Этот инстинкт относится, видимо, к ОСНОВНЫМ ИНСТИНКТАМ у высших животных.

А Вы не пробовали рассмотреть ситуацию под другим углом? Собака вышла не на тренинг к хорошо знакомому и любимому фигуранту, а на ЧМ, где в рамках правил противник оказывает максимальное давление на собаку. Собака, которую учили не формально, не знает сколько шагов фиг будет ее "топтать", сколько раз "погладит" стэком и когда все это прекратится, и поэтому она начинает НЕ САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ, а ЗАЩИЩАТЬСЯ. Лично мне такой настрой собаки больше нравится, хотя "управление под нагрузкой" здесь безусловно может пострадать. Занимаясь с хорошей собакой, я постарался бы создавать у нее мотивацию не самоутверждения, а самозащиты. А самоутверждение - это скорее для игр с не совсем уверенной.

Но, допустим, что собака просто самоутверждается, желая унизить фигуранта. Фигурант перестал отбиваться палкой, унизился и замер. Рукав не отдает. Что дальше? Продолжаем самоутверждаться на "умершем" фигуранте или на подающем какие-то команды проводнике? Каковы мотивы дальнейших действий собаки?

 Отправлено: 07.01.10 18:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Труп и скелет не показывает функционирование организма. Функциональность проявляется в жизни. У трупов удобнее исследовать патологию.

Это Вам кто-то сказал, или сами так решили ? Так что, труп не показывает где начинается поясница, заканчивается спина, где начинается и заканчивается круп? Труп не показывает расрытие суставов? Вы ведь об этом рассуждаете.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда при мне говорят глупость с очень важным видом, абсолютно не зная существо спора, мне очень трудно такому оппоненту что-то объяснить, потому что начинать надо с азов. А он думает, что всё знает.

Глупость? Я? С азов мне объяснять? Да, уж извените, но этих то азов, к великому сожалению, Вы и не знаете! Вы не знаете, где начинается поясница, Вы не знаете как мерить круп. И много другого. Это как раз Вам и кажется, что Вы знаете. Но это очень легко развенчать, если начнется диалог по существу вопроса .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Приходится немножко приземлять, чтобы человек начал воспринимать информацию. Очень корректно. Не сравнить с тем, что Вам писал Корсунов:

Я не маленький мальчик, которого можно "приземлять". Сам могу такое проделать, и очень даже корректно . А приводить цитаты оторваные от "диалога" интернет-клона Корсуна, который ни одного конкретного слова не написал за пару лет спора, ну, это уж совсем себя не уважать. Тогда бы уж хоть весь диалог поставили .
Мне, в этом плане (переходе на лчиные достижения) куда будет легче, нежели Вам. Могу ссылаться на людей, куда как более информированных и грамотных, нежели ДК . Да ещё и острословы они не превзойденные (в смысле, Цигельницкий, Власеко). Одно это, чего стоит

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нельзя с лёгкостью необыкновенной рассуждать о том, что творится сейчас в Германии, не побывав даже там (в последние 20 лет). Интернетное мышление (отрывочные разрозненные сведения, броские статьи, прочитанные некритично) в корне отличается от фундаментальных знаний. Что делать, если у меня образование лучше Вашего, больше личного неформального общения с иностранными специалистами (со многими- приятельские отношения), больше практического опыта в дрессировке и разведении? Если Вы не знаете простейших вещей, например, что щенков нельзя перекармливать - провалится спина?

Первую чать тексто можно пропустить, она не заслуживает внимания. Все затмевает Ваша последняя фраза. Не проваливается от перекорма ШОУшная спина, она ГОРБАТИСЯ сильнее. Вот не хотите Вы сходить в анатомку, а зря. Там бы поняли почему она не может у горбоча провалиться Кто не любит трупы, не смотреть .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Горбатая уродина, падает на перед - всё это видно господину Снеговскому на снимках. Можно только завидовать его зрению. Что хочет - то и видит.

можно и позавидовать , вот только не точность. не видит что хочет, а видит то что есть (и может это доказать, если появится необходимость ).

 Отправлено: 07.01.10 18:50. Заголовок: Irka пишет: Это Вы..

Irka пишет:

цитата:

Это Вы такой высокий вынос ПК называете стелющейся рысью?

Вынос - это на похоронах. У собак - вымах.

Irka пишет:

цитата:

Только Вы не путайте пространство в воздухе и пространство на земле.

Я не путаю.

Irka пишет:

цитата:

Сколько тебе раз уже говорить, что у овчарок нет низкой стелющейся рыси в классическом ее понимании.

А что называть классикой? Стандарт ВЕО требовал от овчарок "низкой стелющейся" рыси. Классика - стандарт волка?

В рысистом коневодстве различают 4 вида рыси:
Трот (тихая рысь)
Размашка
Мах
Быстрая рысь
Различают обычный и ускоренный трот.
На размашке разход энергии в единицу времени в 2 раза выше, чем на троте и в 24 раза выше, чем в покое.

цитата:

Уже на размашке возникает нарастающий кислородный долг, составляющий около 13% общего потребления кислорода, ограничивающий в известной мере продолжительность этой работы.

При работе махом энергии уже расходуется в 3 раза больше, чем при движении тротом, кислородный долг достигает 30%.
На резвой рыси расход энергии в 60 и более раз выше, чем в состоянии относительного покоя, коэфициент утилизации кислорода становится максимальным, но нарастающий кислородный долг достигает 40% и выше.
Резвая рысь - искуственный аллюр, даже рысаку переход на галоп был бы естественнее.
Это всё сведения из коневодства. Напомню, что М.Штефаниц был лошадником.

Вернёмся к нашим собакам. Экономичными могут быть только движения с полным окислением глюкозы до углекислого газа и воды, т.е. - с участием кислорода (аэробное окисление). В других случаех нарастает кислородный долг (накапливается молочная кислота), быстро наступает усталость. Таким образом, наиболее эффективный способ движения - не очень быстрая рысь. Та рысь, которой двигаются собаки в ринге.
Той рысью, которой требуется бежать на пробежке, собака долго бегать не может. Аллюр - искусственный.

Низкая стелющаяся рысь - рысь, которая характеризуется минимумом вертикальных колебаний корпусом при каждом шаге. Это соответствует размашке и ускоренному троту. Корпус несётся низко над землёй, толчок приходится под острым углом к поверхности, тело толкается больше вперёд, очень мало вверх. След задней конечности перекрывает след односторонней передней. Не толчковые конечности "складываются", что позволяет сделать более быстрый вымах без больших энергетических затрат. Работа задних ног собаки очень похожа на работу ног спринтера.

Передние конечности амортизируют толчки и выполняют функцию опоры веса. Шаг передними конечностями должен соответствовать шагу задними конечностей. Самое выгодное положение лопатки - под углом 45'. Чем ниже бежит собака, тем лучше у неё должны быть углы передних и задних конечностей, чтобы в момент, когда конечность проходит перпендикуляр к поверхности, она была в полусогнутом состоянии. При спрямлённой конечности в этот момент корпус толкнёт вверх и на каждом шаге будут происходить вертикальные колебания корпуса.
У Истори корпус на всех фазах движения находится на одном уровне от поверхности. В отличие от соперницы.



Моей целью не было рекламировать Истори. Речь о ней зашла только, когда я рассказывал, что красивой очень складной суке занижали оценку из-за стандартного роста. На этой выставке Истори заняла предпоследнее место с оценкой "хорошо". Выиграли у неё редкие уроды, типа партнёрши по фото. Впрочем, она Вам и коллегам наверняка понравилась больше.