Отправлено: 05.03.10 12:25. Заголовок: Российские "ипошники": патриоты или безродные космополиты? (продолжение)

При обсуждении на нашем форуме методик отработки некоторых приёмов IPO я столкнулся с пренебрежением к наработкам отечественной школы дрессировки, которая совсем ещё недавно высоко ценилась в мире. Так называемые "ипошники" изучают теорию дрессировки исключительно на семинарах зарубежных специалистов и по плохо переведённым книгам импортных авторов. Они используют свой особый сленг из иностранных слов, которые сами не очень понимают. Команды дают по-немецки, научные термины употребляют в непереведённом виде (не зная о существовании русских аналогов). Рассуждают о философии IPO, непонятной непосвящённым.
Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы. А нам есть чем гордиться.

Гениальный русский дрессировщик Владимир Дуров разработал вкусопоощрительный метод дрессировки, с помощью которого он достиг поистине сказочных результатов. Между прочим этот метод с небольшим изменением используется и сейчас. Только вместо лакомства применяется мотивировочный предмет.

Понятие условный рефлекс и теорию их выработки разработал величайший русский учёный И.П.Павлов. Эти рефлексы так и называются - классические, или павловские условные рефлексы.
Нельзя не упомянуть и других отечественных учёных, внёсших свой вклад в теоретические основы дрессировки - Л.В.Крушинский, П.К. Анохин, Э.А. Асратян, П.В.Симонов. Из зарубежных по вкладу в это направление науки рядом с ними можно поставить только двух замечательных учёных - Скиннера (инструментальные рефлексы) и Лоренца (этология).

Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти.
Целью русского спортсмена на международных соревнованиях не может быть только выглядеть не хуже всех и набрать квалификацию (как у жителя Африки на олимпийских лыжных гонках). Нашей целью может быть только одна - побеждать. А чтобы побеждать, нужно иметь какие-то преимущества, то, что не имеют соперники.
И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.

 Отправлено: 15.04.10 11:02. Заголовок: WWW пишет: Почему? ..

WWW пишет:

цитата:

Почему? Скорее у злобной пропадёт интерес к однообразному раздражителю...

Я не очень представляю злобную собаку, которой бы надоело кусаться. Я таких не видел.

Lynxie пишет:

цитата:

А какая разница согласна я с ним или нет? Про эмоции я уже писала свою точку зрения.

Ваша точка зрения, как я понимаю, состоит в том, что эмоций у животных нет.
Lynxie пишет:

цитата:

Это можно поставить под сомнение хотя бы по тому, что наличие у животных ЭМОЦИЙ можно оспорить, поскольку нет способа доказать это научным путем.

Lynxie пишет:

цитата:

Поскольку животные ориентируются на свои ИНСТИНКТЫ, а не внутренние преживания, то и испытывают ЧУВСТВА (чувство страха, чувство голода и т.д. имеющие свою причину и ОБЬЕКТ), а не ЭМОЦИИ.

Это - очень оригинальная точка зрения. Осмотрите внимательно Ваших собак, там наверняка где-то есть зарядные выходы. Потому что собаки без эмоций - не живые существа, а киборги.
Lynxie пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Если б этого инстинкта не было, не было бы и внутривидовой агрессии, не было бы и выстроенной иерархии. Это называют социальным инстинктом, регулирующим взаимоотношения внутри стаи и между дрессировщиком и собакой тоже.

Социальный инстинкт - понятие очень широкое. В него входит целая группа инстинктов. Инстинкт следования, материнский инстинкт и др.

Lynxie пишет:

цитата:

Но Вы пишите, пишите, Вы нам с Кеной не мешаете.

А причём тут Кена? Она способна сама за себя отвечать.
Я пишу не для Вас конкретно, а для людей, способных думать.

 Отправлено: 15.04.10 11:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша точка зрения, как я понимаю, состоит в том, что эмоций у животных нет.

Вы плохо читали. Несомненно они у животных есть. Но пока еще недостаточно изучены экспериментально и путем наблюдений в естественной среде, и тем более не доказано и не изучено их осознанное вызывание и применение в дрессировке.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - очень оригинальная точка зрения.

Не перекручивайте цитаты.

цитата:

Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или ЖИВОТНОГО, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации.

цитата:

Хотя несомненно эмоции животным присущи , но подвести научную базу под работу собаки против человека в защите на ЭМОЦИЯХ Вам вряд ли удасться.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Социальный инстинкт - понятие очень широкое. В него входит целая группа инстинктов. Инстинкт следования, материнский инстинкт и др.

Совершенно верно. Как и в широкое понятие "охотничий инстинкт" входит целый набор инстинктивных дейсвий - поиск запаха дичи, подкрадывание, атака, преследование, хватка, умерщвление, потрошение, поедание и т.д. К примеру, добычный инстинкт является лишь частью охотничьего, включающий лишь преследование и хватку.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я пишу не для Вас конкретно, а для людей, способных думать.

А тут только мы с Кеной, иногда еще Ежж забегает))

 Отправлено: 15.04.10 11:27. Заголовок: Lynxie пишет: А тут..

Lynxie пишет:

цитата:

А тут только мы с Кеной, иногда еще Ежж забегает))

Выкрутилась
Lynxie пишет:

цитата:

От какой помощи?

Даша, ну ты как маленький ребенок, которому мама как буд-то в детстве своим примером ничего не показала.

 Отправлено: 15.04.10 11:36. Заголовок: Lynxie пишет: Но по..

Lynxie пишет:

цитата:

Но пока еще недостаточно изучены экспериментально и путем наблюдений в естественной среде, и тем более не доказано и не изучено их осознанное вызывание и применение в дрессировке.

Если Вы занимались дрессировкой, Вы бы знали, что в процессе дрессировки мы только и занимаемся вызыванием у собак положительных и отрицательных эмоций.
Lynxie пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Социальный инстинкт - понятие очень широкое. В него входит целая группа инстинктов. Инстинкт следования, материнский инстинкт и др. Совершенно верно.

А также инстинкт самоутверждения, который имеет большое значение именно в нашем случае - дрессировке собак.

Lynxie пишет:

цитата:

А тут только мы с Кеной, иногда еще Ежж забегает))

У Вас странная математика. Большие проблемы со счётом. Рекорд посещения форума - 20 человек. На данный момент сегодня зашли уже 15 человек (зарегистрированных).

цитата:

Сегодня были: Снеговской, Валерий Гаврилин, Светлана, марсель, Людмила, Карась, Каспер, Irka, Блондинка в законе, Хельга, WWW, Lynxie, Нэмо, kena, Ёжж, всего 15

Возможно все остальные посетители (и незарегистрированные тоже) - не люди?

Но меня всё-таки в данной теме интересуют не посетители форума, а мотивации собаки на Защите.

 Отправлено: 15.04.10 11:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На данный момент сегодня зашли уже 15 человек (зарегистрированных).

Ну вот я, Вы, Кена, овчарик и еж и еще каких-то 10. и то не обязательно в эту тему.

 Отправлено: 15.04.10 12:22. Заголовок: Lynxie пишет: Но по..

Lynxie пишет:

цитата:

Но пока еще недостаточно изучены экспериментально и путем наблюдений в естественной среде, и тем более не доказано и не изучено их осознанное вызывание и применение в дрессировке.

http://dogmi.ucoz.ru/publ/13-1-0-14
например, известная зависимость эмоционального состояния собаки от настроения владельца. Изучая значени
http://www.scorcher.ru/neuro/science/emotion/mem88.htm

 Отправлено: 15.04.10 22:37. Заголовок: Lynxie пишет: Ну во..

Lynxie пишет:

цитата:

Ну вот я, Вы, Кена, овчарик и еж и еще каких-то 10. и то не обязательно в эту тему.

Кена дала ссылки на статьи, которые было полезно Вам изучить, чтобы не нести чушь, да ещё с использованием околонаучных терминов.

Эмоции у животных имеются, и к тому же неплохо изучены. В том числе в лабораториях Института ВНД и НФ АН СССР (директор П.В.Симонов), в котором я имел честь работать и делать диплом (у профессора Н.С.Косицина).

Однако вернёмся к нашим собакам. Мотивации на Защите.

 Отправлено: 16.04.10 09:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кена дала ссылки на статьи, которые было полезно Вам изучить, чтобы не нести чушь, да ещё с использованием околонаучных терминов.

Если думаете, что я не читала Анохина, то глубоко ошибаетесь. А также много-много чего другого читала еще. А вот сама Кена вряд ли осила даже ту статью до конца.
Подобрать статьи под свое собственное восприяние и дать на них ссылки можно легко. Достаточно воспользоваться поиском.
Я по крайней мере не ввожу свою собственную субьективную терминологию, а пользуюсь общепринятой, не вводя в заблуждение собеседников. Так что кто несет чушь - еще вопрос.

 Отправлено: 16.04.10 09:46. Заголовок: Lynxie пишет: А вот..

Lynxie пишет:

цитата:

А вот сама Кена вряд ли осила даже ту статью до конца.

осилила и до конца, в моих способностях не нужно сомневаться.
Lynxie пишет:

цитата:

Подобрать статьи под свое собственное восприяние и дать на них ссылки можно легко

я их не подбираю под свое восприятие, (оно у меня слишком обширно) и не зацикливаюсь как Вы, кстати Вы ограничиваете себя и свое восприятие, хотя чего объяснять, если Вы просто отрабатывете с собаками IPO для соревнований, что в свою очередь ограничивает Вас.

 Отправлено: 16.04.10 10:25. Заголовок: Lynxie пишет: Если ..

Lynxie пишет:

цитата:

Если думаете, что я не читала Анохина, то глубоко ошибаетесь.

Значит Вы читали без понимания. Мало прочесть, нужно понять, что написано.
Вы не поняли, что эмоции у высших животных являются основой поведенческих реакций.

Lynxie пишет:

цитата:

Подобрать статьи под свое собственное восприяние и дать на них ссылки можно легко.

Теории Анохина, Симонова, а также другие фундаментальные труды я изучал ещё более четверти века назад будучи студентом. Мне посчастливилось учиться у ближайших учеников Крушинского (один раз ходил кормить волков, с которыми он вёл опыты), работать у учеников Асратяна. В том-то и дело, что я имею фундаментальное образование, а не по статьям из Интернета.

Lynxie пишет:

цитата:

Я по крайней мере не ввожу свою собственную субьективную терминологию, а пользуюсь общепринятой, не вводя в заблуждение собеседников.

Ваша "общепринятая" терминология общепринята только в среде дрессировщиков некоторых школ. В физиологии поведения этих терминов нет.
Чтобы предложить свой термин, нужно очень хорошо разбираться в вопросе. Вы считаете, что я не имею право ввести свой термин, с помощью которого можно значительно продвинуться в понимании мотивов агрессивности? Попробуйте по-своему объяснить биологический смысл инстинкта борьбы.

Lynxie пишет:

цитата:

Так что кто несет чушь - еще вопрос.

Так ответьте на этот вопрос. Попробуйте найти чушь в моих постах.

kena пишет:

цитата:

я их не подбираю под свое восприятие, (оно у меня слишком обширно) и не зацикливаюсь как Вы, кстати Вы ограничиваете себя и свое восприятие, хотя чего объяснять, если Вы просто отрабатывете с собаками IPO для соревнований, что в свою очередь ограничивает Вас.

Меня поражает нежелание некоторых оппонентов разобраться самостоятельно (с моими подсказками) в некоторых вопросах, связанных с пониманием поведения собак при обучении. Вместо общепринятых научных терминов оперируют сленгом дрессировщиков, которым легко объяснить методику дрессировки, но который не даёт понимания действующих при обучении механизмов.

 Отправлено: 16.04.10 11:16. Заголовок: kena пишет: осилила..

kena пишет:

цитата:

осилила и до конца, в моих способностях не нужно сомневаться

Ура! Браво!
kena пишет:

цитата:

и не зацикливаюсь как Вы

На чем зациклена я?
kena пишет:

цитата:

если Вы просто отрабатывете с собаками IPO для соревнований, что в свою очередь ограничивает Вас.

А также фристайл (в эту субботу у нас показательные выступления по фристайлу), двоеборье, собака-спасатель (ПСС), а также нестандартная дрессировка - вот этими всеми направлениями занимаюсь. ИПО только для соревнований меня перестало интересовать еще лет 5 назад.
Вот отдельные отрывочки дрессировки
http://rutube.ru/tracks/2586448.html?v=75651c723347f7d34d255ddf6e2197a3
http://rutube.ru/tracks/2717490.html?v=b1ae73227cfdb2979f2ddf6ec7049be4
http://rutube.ru/tracks/2960040.html?v=390c888849267b162edc671360dc6e28
http://rutube.ru/tracks/3010316.html?v=f2ddf83b5f01b48c8c2bdd4ea11f0011
http://rutube.ru/tracks/3134847.html?v=61c9f83f9e5a07ba3b3247cc58b8f2a1

Это походе на "ИПО для соревнований"?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не поняли, что эмоции у высших животных являются основой поведенческих реакций.

Да, конечно же не поняла, всю жизнь считала, что в ОСНОВЕ поведенческих реакций организма лежат: физиология высшей нерной деятельности, инстинкты, безусловные и условные рефлексы, предыдущий опыт (научение) и всякая другая лабудень. И только потом, где-то на нн-ном месте в том числе и эмоции. Но никак не на первом.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теории Анохина, Симонова, а также другие фундаментальные труды я изучал ещё более четверти века назад будучи студентом.

Да-да, простите, я уже прочитала - Вы, оказывается, АКАДЕМИК!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы предложить свой термин, нужно очень хорошо разбираться в вопросе. Вы считаете, что я не имею право ввести свой термин, с помощью которого можно значительно продвинуться в понимании мотивов агрессивности?

Разбираться несомненно надо. Ввести свой термин и использовать его может кто угодно, но остальные, увы, тогда его не поймут. Если каждый будет пользоваться своими личными терминами, то никто никогда друг друга не поймет. Даже если все будут неглупыми людьми. А пока что все только еще больше запутывается с введением этих терминов.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Попробуйте по-своему объяснить биологический смысл инстинкта борьбы.

Для того, чтобы это обьяснить правильно, конструктивно и доходчиво для остальных, надо лет 10 проработать в этой области и провести нн-ное количество экспериментов, после чего написать научный труд на 300 страниц с подробными выкладками, который будет оценен или рецензирован Академией наук или другим каким органом и т.д и т.п. Поэтому, конечно же, я не берусь за такое обьяснение и могу лишь цитировать авторов, достигнувших выше описанных результатов. Тем более касательно смысла именно "инстинкта борьбы", в отличии от других более изученных и описанных инстинктов, и касательно его изучения конкретно в одной узкой ситуации (борьба собаки против человека), то таких научных трудов я еще не видела. Именно поэтому этот термин используется
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

только в среде дрессировщиков некоторых школ

Я бы сказала большинства школ дрессировки. И в этом контексте он понятен дрессировщикам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Меня поражает нежелание некоторых оппонентов разобраться самостоятельно (с моими подсказками) в некоторых вопросах, связанных с пониманием поведения собак при обучении.

Простите, в интересующих меня вопросах я имела наглость разобраться и без Ваших подсказок.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вместо общепринятых научных терминов оперируют сленгом дрессировщиков, которым легко объяснить методику дрессировки, но который не даёт понимания действующих при обучении механизмов.

Ваш термин "инстикнта самоутверждения" или как Вы там его назвали, является точно таким же сленгом, только понятным Вам одному, а дрессировочный сленг понятен хотя бы группе дрессировщиков. Зачем придумывать в очередной раз велосипед? Такой сленг уже есть, так давайте же назовем его по-другому? И все в очередной раз опять запутаются.

 Отправлено: 16.04.10 12:11. Заголовок: Lynxie пишет: Да, к..

Lynxie пишет:

цитата:

Да, конечно же не поняла, всю жизнь считала, что в ОСНОВЕ поведенческих реакций организма лежат: физиология высшей нерной деятельности, инстинкты, безусловные и условные рефлексы, предыдущий опыт (научение) и всякая другая лабудень.

В основе поведенческих реакций организма не может лежать физиология высшей нервной деятельности, потому что физиология ВНД - наука, точнее, научное направление.

Lynxie пишет:

цитата:

И только потом, где-то на нн-ном месте в том числе и эмоции. Но никак не на первом.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не поняли, что эмоции у высших животных являются основой поведенческих реакций.

Дело в том, что все действия животных связаны с мотивацией (просто так даже прыщ не вскочит). Как связаны эмоции и мотивации описано в научных трудах. Я даже лично в доступной форме пересказал основные моменты.

Lynxie пишет:

цитата:

Да-да, простите, я уже прочитала - Вы, оказывается, АКАДЕМИК!

Я не защищал диссертацию и не член Академии наук. Вы ошибаетесь.
Lynxie пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Попробуйте по-своему объяснить биологический смысл инстинкта борьбы. Для того, чтобы это обьяснить правильно, конструктивно и доходчиво для остальных, надо лет 10 проработать в этой области и провести нн-ное количество экспериментов, после чего написать научный труд на 300 страниц с подробными выкладками, который будет оценен или рецензирован Академией наук или другим каким органом и т.д и т.п.

В биологии не всегда нужно проводить эксперименты. Есть разделы, где требуются больше глаза и мозги (та же этология). Метод наблюдения никто не отменял.
А научный труд (если это статья о проведённых исследованиях) в 300 страниц, скорее всего профанация. Обычно львиную часть научной статьи занимает научный обзор, далее идёт описание экспериментов (методика и полученные результаты), а выводы, полученные в результате исследований обычно занимают всего несколько страниц. Рецензировать статью необязательно. Научную ценность работы определяет количество ссылок на неё.

Lynxie пишет:

цитата:

Тем более касательно смысла именно "инстинкта борьбы", в отличии от других более изученных и описанных инстинктов, и касательно его изучения конкретно в одной узкой ситуации (борьба собаки против человека), то таких научных трудов я еще не видела.

Обещаю до нового года опубликовать.

Lynxie пишет:

цитата:

Я бы сказала большинства школ дрессировки. И в этом контексте он понятен дрессировщикам.

Простите, в советской и русской школах дрессировки эти термины не применялись, что не мешало нам лидировать в этой области.

Lynxie пишет:

цитата:

Ваш термин "инстикнта самоутверждения" или как Вы там его назвали, является точно таким же сленгом, только понятным Вам одному, а дрессировочный сленг понятен хотя бы группе дрессировщиков. Зачем придумывать в очередной раз велосипед?

Я не придумал новый термин. Я ввёл новое понятие, объясняющее биологический смысл одного из видов агрессивности животных. Если Вам не понятно, это не страшно.
Есть люди, способные понимать прочитанное. Есть люди, желающие докопаться до истины. Я пишу для них.

 Отправлено: 16.04.10 12:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что все действия животных связаны с мотивацией

Ну конечно, а в основе мотиваций лежат потребности и ты ды и ты пы. и далее по списку.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не защищал диссертацию и не член Академии наук. Вы ошибаетесь.

А у Вас в профиле написано, что Вы академик.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Простите, в советской и русской школах дрессировки эти термины не применялись, что не мешало нам лидировать в этой области.

Вопрос ведь не в темрминах, а в методиках дрессировки.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я ввёл новое понятие, объясняющее биологический смысл одного из видов агрессивности животных.

Понятие может и ввели, только оно дублирует уже известные и названные понятия, отсюда и путаница и трудно понять, что же конкрентно такого особенного, индивидуального Вы выделили в это понятие. Вы хотите назвать другим словом вещи, уже названные. Не вопрос, давайте Вы будете называть своим сленгом то, что другие дрессировщики называют своим - драйв, триб, инстинкт борьбы. Просто договориться понимать под этим одно и то же?

 Отправлено: 16.04.10 15:02. Заголовок: Lynxie пишет: А у В..

Lynxie пишет:

цитата:

А у Вас в профиле написано, что Вы академик.

А у Вас, что Вы - аспирант. Снеговской - доктор, Кена - школьник, Ёжж - кандидат наук, Каспер - студент. Вы не можете догадаться, как присваиваются звания на форуме? А если подумать?
Lynxie пишет:

цитата:

Понятие может и ввели, только оно дублирует уже известные и названные понятия, отсюда и путаница и трудно понять, что же конкрентно такого особенного, индивидуального Вы выделили в это понятие. Вы хотите назвать другим словом вещи, уже названные.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не придумал новый термин. Я ввёл новое понятие, объясняющее биологический смысл одного из видов агрессивности животных.

Существует явление - собака борется с фигурантом. Существует термин, придуманный дрессировщиками - инстинкт борьбы. Этот термин не имеет биологического смысла. Т.е., не понятно, почему так происходит. Что заставляет собаку бороться с соперником? Поэтому этот термин - неудачный. Я ввёл новый термин - инстинкт самоутверждения, который имеет биологический смысл. Становится понятным, что может двигать собакой на работе с фигурантом.

Вы не смогли ответить на мой вопрос:

цитата:

Попробуйте по-своему объяснить биологический смысл инстинкта борьбы.

А не зная, что движет собакой при борьбе с человеком (зачем она вообще вступает в борьбу, когда проще убежать?), Вы будете делать ошибки и на практике.

Дело-то не в терминах, а в понимании биологических основ явления.

 Отправлено: 16.04.10 16:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не можете догадаться, как присваиваются звания на форуме?

Не ставилась целью как-то. А еще у Вас в профиле написано, что Вы "Личное звание: Президент РКНО " - это тоже неправда или форумное звание?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Существует термин, придуманный дрессировщиками - инстинкт борьбы. Этот термин не имеет биологического смысла. Т.е., не понятно, почему так происходит. Что заставляет собаку бороться с соперником? Поэтому этот термин - неудачный. Я ввёл новый термин - инстинкт самоутверждения, который имеет биологический смысл. Становится понятным, что может двигать собакой на работе с фигурантом.

Энтот самый смысл Вы сами к нему и привязали. Полчему не привязали его к существующему термину?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не смогли ответить на мой вопрос: цитата: Попробуйте по-своему объяснить биологический смысл инстинкта борьбы.

Да собственно то же, что Вы уже описысывали - желание доминировать, желание победить, азарт от схватки, возможность выплеснуть не только физическую, но и психологическую напряженность, разрядка после фрустрации, удовлетворение добычного инстинкта и т.д. Только Вы к этому всему приплетаете новые термины в добавок, вместо того, чтобы называть вещи своими именами.

 Отправлено: 16.04.10 17:00. Заголовок: Lynxie пишет: А ещ..

Lynxie пишет:

цитата:

А еще у Вас в профиле написано, что Вы "Личное звание: Президент РКНО " - это тоже неправда или форумное звание?

Это моя должность в общественной организации.

Lynxie пишет:

цитата:

Энтот самый смысл Вы сами к нему и привязали. Полчему не привязали его к существующему термину?

Потому что термин "инстинкт самоутверждения" точнее. Когда говорят "инстикт борьбы", непонятно вообще о чём идёт речь.

Lynxie пишет:

цитата:

Да собственно то же, что Вы уже описысывали - желание доминировать, желание победить, азарт от схватки, возможность выплеснуть не только физическую, но и психологическую напряженность, разрядка после фрустрации, удовлетворение добычного инстинкта и т.д. Только Вы к этому всему приплетаете новые термины в добавок, вместо того, чтобы называть вещи своими именами.

Во-первых, я ввёл только один термин. Просто потому, что это понятие является основным для понимания поведения собаки на Защите. Во-вторых, мне понятно, что такое мотивация, что такое удовлетворение потребности, что такое эмоции и когда они возникают, что при этом происходит с точки зрения физиологии. А вот "психологическая напряженность, разрядка после фрустрации", это всё - к психоаналитикам.

 Отправлено: 16.04.10 17:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Потому что термин "инстинкт самоутверждения" точнее.

Вы вольны так считать))
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда говорят "инстикт борьбы", непонятно вообще о чём идёт речь.

Дрессировщикам понятно. Ну может , конечно, не всем, а только опытным, грамотным и хорошим.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во-первых, я ввёл только один термин.

Лиха беда - начало!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во-вторых, мне понятно, что такое мотивация, что такое удовлетворение потребности, что такое эмоции и когда они возникают, что при этом происходит с точки зрения физиологии.

Это основы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А вот "психологическая напряженность, разрядка после фрустрации", это всё - к психоаналитикам.

А это - тонкости психологии животного. Вы тут хотите показать себя знавцом эмоций у животных, а остальное все из бихевиористической теории отрицаете?

 Отправлено: 16.04.10 19:34. Заголовок: Lynxie пишет: Дресс..

Lynxie пишет:

цитата:

Дрессировщикам понятно. Ну может , конечно, не всем, а только опытным, грамотным и хорошим.

Если они понимают, пусть ответят на вопрос: в чём биологический смысл инстинкта борьбы?

Lynxie пишет:

цитата:

А это - тонкости психологии животного. Вы тут хотите показать себя знавцом эмоций у животных, а остальное все из бихевиористической теории отрицаете?

Прочтите ещё раз, более внимательно.
Где я отрицаю бихевиоризм?
В практической дрессировке я достаточно широко использую теорию подкрепления. Более того, всем начинающим настоятельно рекомендую прочитать широко изданную на русском языке К.Прайор "Не рычите на собаку!"
Но здесь есть тонкость. Чтобы подкрепить работу собаки на Защите, нужно знать, какой стимул для неё будет подкреплением (не пищевой же!).
А для этого нужно понимать мотивации собаки.

 Отправлено: 16.04.10 21:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если они понимают, пусть ответят на вопрос: в чём биологический смысл инстинкта борьбы?

Ну пусть ответят.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Где я отрицаю бихевиоризм? В практической дрессировке я достаточно широко использую теорию подкрепления.

Ну бихевиоризм это не только и не столько подкрепление, сколько постановка для животного задач, для решения которых надо применять "мозги", когда ему не дают и не навязывают выход из ситуации (не сел - нажмем на круп), а создают ситуацию, в которой животное само принимает решение сесть. Здесь уместнее было бы назвать "праотца" Прайор - Скиннера и оперантное обучение.

А вообще я Вас всю пятницу подначиваю, а Вы ведетесь и ведетесь. Приятно было пообщаться. Но вынуждена откланяться до 25 числа. У нас две выставки, потом у меня тренинг по работе, а потом уезжаю на тренинг по дрессировке.

 Отправлено: 16.04.10 21:50. Заголовок: Lynxie пишет: Здесь..

Lynxie пишет:

цитата:

Здесь уместнее было бы назвать "праотца" Прайор - Скиннера и оперантное обучение.

А чем отличается оперантное обучение от теории подкрепления?

Lynxie пишет:

цитата:

А вообще я Вас всю пятницу подначиваю, а Вы ведетесь и ведетесь.

Я же не могу оставить вопросы дамы без ответа.

Lynxie пишет:

цитата:

Приятно было пообщаться. Но вынуждена откланяться до 25 числа. У нас две выставки, потом у меня тренинг по работе, а потом уезжаю на тренинг по дрессировке.

Удачи. До следующих встреч!