On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода


Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 00:08. Заголовок: Шоу или не шоу?


Lynxie пишет:

 цитата:
Каких кровных линий? Только не говорите что шооооуууу



Возьмём Серфи от Тавалга. Он - моего разведения, линий моего питомника. В рабочем лагере его называют шоу (из-за окраса), в шоу - рабочим (из-за отсутствия экстремальных признаков анатомии и выдающейся кусачки).
Серфи выполняет команду "Вперёд!"


Если хотите, я могу рассказать об его происхождении и объяснить, почему он такой получился.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 07:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.


Если проследить хронологию событий, то я думаю, выяснится, что сначала они сформировали тип НО, а уже после, сформировали спрос покупателей из азиатских стран .
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.


А что у Тимо от рабочей популяции то есть? С чего это вдруг, его причисляют к "попаламному" разведению. У него в кровях, только шоушники!
click here
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения.


Так в стандарте вообще другая собака описана. Только единичных экземпляров из рабочей популяции можно найти, подходящих под описание стандарта, из шоу ни одной .
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих.


Так рабочие и так красивые, гораздо красивей своих шоу "братьев". Рабочим от шоу ничего не нужно, им и так хватает проблем от того, что приходится получать оценку экстерьера у тех же судей, которые так видят "красоту" и трактуют стандарт как дышло .
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Если хотите, я могу рассказать об его происхождении и объяснить, почему он такой получился.


Расскажите о его происхождение, и покажите видео защиты, если не трудно.


Спасибо: 0 
Профиль
Irka



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 09:30. Заголовок: Снеговской пишет: Р..


Снеговской пишет:

 цитата:
Расскажите о его происхождение, и покажите видео защиты, если не трудно.


присоединяюсь. Если нет видео с защиты, то можно хотя бы послушание посмотреть. По нему так же много чего можно сказать

Спасибо: 0 
Профиль
Shrek



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 11:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.


На Украине другой опыт - изучите их родословные. Все лучшие собаки в работе и с приятным экстерьером - смешанные. Надо просто грамотно подходить к вопросу, с умом.

Спасибо: 0 
Профиль
Igel



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 01.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 20:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.


С чего Вы взяли, что Тимо имел какое-то отношение к рабочим собакам?
Только с того, что одна его прабабка рождена от рабочих собак? Так это всего лишь 1/8. А судя по его мутпробе в отборном классе, о рабочей прабабке можно смело забыть - ее гены где-то потерялись.

Спасибо: 0 
Профиль
Igel



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 20:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Возьмём Серфи от Тавалга. ... В рабочем лагере его называют шоу (из-за окраса), в шоу - рабочим (из-за ... выдающейся кусачки).


Соревнования по IPO в "Останкино" 3 мая. Результаты раздела "С" (только те, кто выступал в соревновательном режиме): ИПО-3. Гаврилин В., н.о. Серфи от Тавалга 72 б. "а"
Раздел "В" - прочерк.
Чемпионат Москвы по IPO-2 - Серфи от Тавалга
30.07.2009 - 02.08.2009
Россия, УСКЦ "Останкино" A - 73, B - 70, C - 86 - 229 удовлетворительно





Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 160
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 21:25. Заголовок: Снеговской пишет: Е..


Снеговской пишет:

 цитата:
Если проследить хронологию событий, то я думаю, выяснится, что сначала они сформировали тип НО, а уже после, сформировали спрос покупателей из азиатских стран



Снеговской пишет:

 цитата:
А что у Тимо от рабочей популяции то есть? С чего это вдруг, его причисляют к "попаламному" разведению. У него в кровях, только шоушники!



Я видел работу на мут-пробе отца Тимо - Ванко ф. Липпишен Норден. Небольшого роста, очень реактивный, с убойной лобовой. Действительно - на четверть из рабочих питомников.
Тем не менее Тимо представляли именно как сочетание "рабочих" и "шоу" кровей.

Снеговской пишет:

 цитата:
Так в стандарте вообще другая собака описана. Только единичных экземпляров из рабочей популяции можно найти, подходящих под описание стандарта, из шоу ни одной



Я бы подписался бы под Вашими словами, если её переформулировать. Вместо "из шоу ни одной" записать ни одной из нынешних чемпионов выставок. И, конечно, большинство рабочих вполне укладываются в стандарт.
Снеговской пишет:

 цитата:
Расскажите о его происхождение, и покажите видео защиты, если не трудно



С видео - проблема. Я хожу в интернет с Билайна, большие файлы качать не могу. По возможности перекачаю на носитель и скачаю с чужого компьютора.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 22:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я видел работу на мут-пробе отца Тимо - Ванко ф. Липпишен Норден. Небольшого роста, очень реактивный, с убойной лобовой. Действительно - на четверть из рабочих питомников.
Тем не менее Тимо представляли именно как сочетание "рабочих" и "шоу" кровей.


Они много чего нам "представляют". Понятно, у них бизнес такой. Но нам зачем это на веру принимать?
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я бы подписался бы под Вашими словами, если её переформулировать. Вместо "из шоу ни одной" записать ни одной из нынешних чемпионов выставок. И, конечно, большинство рабочих вполне укладываются в стандарт.


К сожалению, и рабочие собаки тоже "горбатые"
click here




Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 22:46. Заголовок: Igel пишет: Соревно..


Igel пишет:

 цитата:
Соревнования по IPO в "Останкино" 3 мая. Результаты раздела "С" (только те, кто выступал в соревновательном режиме): ИПО-3. Гаврилин В., н.о. Серфи от Тавалга 72 б. "а"
Раздел "В" - прочерк.


Всё верно. Соревнования 3 мая 2008 г. У Серфи тогда был сдан только КД. По правилам можно было соревноваться в разных разделах по разным курсам. В В набрали 83 (по IPO1), а в С я решил обкатать кобеля сразу в IPO3. Поэтому у нас в В прочерк. Но в IPO3. А в IPO1 - квалификационные очки.

А испытания по IPO1 мы уже сдавали 15.06.2008 г. Судья Качкин (85 85 81), А.

Igel пишет:

 цитата:
Чемпионат Москвы по IPO-2 - Серфи от Тавалга
30.07.2009 - 02.08.2009
Россия, УСКЦ "Останкино" A - 73, B - 70, C - 86 - 229 удовлетворительно



А это уже были испытания по IPO2. Правда, в соревновательном режиме и под Пейшей и Ленгварски.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 23:11. Заголовок: Снеговской пишет: К..


Снеговской пишет:

 цитата:
К сожалению, и рабочие собаки тоже "горбатые"



Я ещё раз с удовольствием перечитал статью Оршлера. С ним нельзя не согласиться. Именно стандарт диктует разведение немецкой овчарки как рабочей породы.
Именно неверное судейство, игнорирование стандарта привело к нынешней деградации части популяции породы, так называемого "высокого" разведения.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 23:24. Заголовок: Shrek пишет: На Укр..


Shrek пишет:

 цитата:
На Украине другой опыт - изучите их родословные. Все лучшие собаки в работе и с приятным экстерьером - смешанные. Надо просто грамотно подходить к вопросу, с умом.



Что есть "приятный" экстерьер? Я утверждаю, что нынешние чемпионы выставок имеют не красивый экстерьер, а напротив - уродливый. Пороки роста, крупные недостатки типа (выражение, гармоничность, пропорции), строения головы, сразу бросающиеся в глаза недостатки - слабость связок, длинная поясница, переугленность, вытянутая шея.
Проблема не в том, чтобы поправить анатомию рабочих, подтянуть их до уровня шоу, или довести рабочие качества выставочных собак до нормального уровня. Она в том, что судьи выдвигают на выставках вперёд собак, анатомически не способных номально работать. Тут как раз в тему статья Оршлера, ссылка на которую находится в сообщении Снеговского.
Проблема разделения породы - в судействе.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 02:28. Заголовок: Происхождение Серфи от Тавалга - Фора


Придётся начать с самого начала. В 1988 году, вернувшись из Спитака, я приобрёл у Нины Свеженцевой щенка, дочку Дукса ф. Гамзеталь, чисто ГДР-овскую немку. Она получилась очень яркая, маленькая почти без маски. Очень неутомимая, помешанная на апортировке. Я её вязал три раза. Всего было 27 щенков, все 100 % здорово работали. Но нас интересует только третья вязка - с Жайдером от Тавалга.

Жайдер был получен в моём питомнике от вязки за рубежом Польской суки Зафры од Броховича с Наро ф. Фарбеншпиль. Зафра была дочкой Фрая ф.д. Ваннзее (Эрк ф.д. Хольткампер Зее - Кора ф.д. Ванзее), ФРГ и Дуньи з Зиеми Намысловски (Херо од Лешка Чёрного - Бони з Домы Даны). Бони - ГДР, Херо - полу ГДР, полу ФРГ. Наро ф. Фабеншпиль (ФРГ) - сын Изо ф. Бергманнсхоф и дочери Эрка ф.д. Хольткампер Зее. Т.е., помёт Ж от Тавалга был инбредный 3-3 на Эрка.
Вязка Зафры и Наро


В том помёте было всего 4 щенка, Жеффи умерла в 6 мес. от чумы, Жаксфор уехал в Ленинск (Байконур) где много вязался. В Москве остались Жайдер и Жерби. Оба занимались у меня, потом с блеском проходили проверку.
Так вот, с Жайдером я повязал Бренду.
Жайдер от Тавалга


Одна из дочерей Бренды - Таис от Тавалга - уехала в Тамбовскую область. Она была в типе Бренды, но более костистая. По моей наводке её повязали с польским кобелём Версом Ацер Ауреум. Верс сам был очень злобный, дал много очень красивых сук. От Верса у Таис родилось несколько сук. Одну из них, Фору с Видного, заводчик оставил себе (посоветовали на актировании). Затем Фору повязали, мы приехали в Жердевку актировать щенков. Мы увидели суку по красоте - вполне европейского уровня.
Фора после щенков

Хозяину она не нравилась, поскольку была очень шкодливая. Мне необходимо было проверить её рабочие качества. Фора отработала просто здорово. Реальная злоба, удивительная твёрдость, глубокая хватка на немецкий рукав. А когда я узнал, что "готовил" её сосед на телогрейку - приходил пару раз за стакан дразнить, я предложил её отдать мне в аренду. Дома я несколько раз позанимался с ней послушанием, и она настолько сильно привязалась ко мне, что увидев через пару месяцев бывшего хозяина, даже к нему не подошла. Дома она всех построила. Когда меня не было, хозяйкой становилась она. Если бабушка повышала голос на расшалившихся детей, она бросалась ей в лицо.
Фору мы вязали три раза, в том числе один раз - в Германии. Помёт получили только один - от Адама ф. Хаус Дексель.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 10:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я утверждаю, что нынешние чемпионы выставок имеют не красивый экстерьер, а напротив - уродливый.


вот тут я с Вами согласна
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Зафра была дочкой Фрая ф.д. Ваннзее (Эрк ф.д. Хольткампер Зее - Кора ф.д. Ванзее),


у меня была сука из Польши, дочка Фрая. Самая лучшая моя собака Кстати, линию Эрка Холткампер Зее, я встречала в рабочих линиях. А среди шоу, увы ее "извели"

Спасибо: 0 
Профиль
Shrek



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 15:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Что есть "приятный" экстерьер?


В моем понимании функционально правильный, позволяющий собаке высоко прыгать, быстро бегать разными аллюрами, обеспечивающий выносливость при длит. нагрузках, крепость и сухость мускулатуры и при этом не лишенный определенного овчарочьего шарма, красивого окраса, выразительной морды, умного взгляда, корректного постава ушей, широкой и длинной грудной клетки, абсолютно параленого постава конечностей. Примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 20:13. Заголовок: Происхождение Серфи от Тавалга


Фора с Видного сразу по приезду в Москву спасла квартиру от грабежа. Дело было так. Мы поехали ставить машину на стоянку. Вернулись примерно через минут 40. У подъезда бегают наши трёхмесячные щенки, толпится народ, дверь в квартиру открыта (взломан замок), на пороге стоит Фора и никого не пропускает проходить мимо на другие этажи. Я думаю, кто-то наблюдал за нами, знал, что мы только что поменяли деньги для поездки в Германию, но не знал, что привезли новую собаку (все собаки были на даче, кроме щенков для продажи).
Фора произвела большое впечатление в Германии на Норберта Шлёйтера (питомник ф. Альтенбергер Ланд). В 1997 она вместе с Рогожской Заставой Лони летала на язку к Индо ф. Хаус Дексель. Русские собаки остались у Норберта в питомнике, а Ирина (она возила собак) ночевала в гостинице. Утром к Ирине прибегает возбуждённый Норберт и кричит: "Катастрофа!". Оказалось, что Фора ночью выбралась из вольера (двухметровый, но без крыши), разогнала местных собак, сожрала 8 кг мяса, перегрызла шланги у керхера и напала на помощника Норберта Фриделя, выгнав его с территории питомника. Немцы не ожидали, что немецкая овчарка может быть не очень дружелюбной.
На следующий день Норберт покрыл "Форин" вольер крышей. А потом, уже через год, он хвалился, что купил в Винерау такую же суку как Фора - "Супер!". К сожалению, от Индо Фора не ощенилась.

Итак, Фора родила у нас только один помёт, двух щенков Юго и Юзи.
Отец щенков - Адам ф. Хаус Дексель - был привезён мной в апреле 1998 г. Это был на редкость упёртый кобель, очень твёрлый, абсолютно непробиваемый. На проверке он кусался очень эмоционально. Сначала хватка была глубокой, но через несколько секунд Адам начинал жевать - не хватало силы челюстных мышц. Адам был очень сообразительным, почти как человек. Обожал жаренную курочку. На прогулках приставал к молодым девицам. Было впечатление, что он был человеком в прошлой жизни. Адам вязался не очень много, но в каждом помёте давал прекрасных племенных сук.
Адам ф. Хаус Дексель

Он, как и Индо ф. Хаус Дексель, был сын самой лучшей суки Норберта Шлёйтера - Хеллы ф. Эггеродер-Ланд. О Хелле говорили, что даже от вязки с беспородной собакой у неё рождаются овчарки (по характеру). Она была внучка Изо ф. Бергманнсхоф.
Хелла ф. Еггеродер-Ланд


Юго уехал охранять дачу на Николиной горе, а Юзи мы оставили себе.
Юзи от Тавалга


Юзи унаследовала от отца твёрдость и эмоциональность в работе, от матери сильную хватку, недоверчивость. Серфи от Тавалга заинбридирован на неё, Юзи его бабка (по отцу) и прабабка (по матери).


Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 00:14. Заголовок: Происхождение Серфи от Тавалга


В 1999 году на Зигере мы познакомились с Герхардом Фиксом (питомник Аллемания) - понравились его собаки - небольшого роста, очень яркие, реактивные. Приехали в его питомник. Увидели Тини ф.д. Винерау, увидели её сына 1,5 лет Одино Аллемания, который поразил своей выразительностью, гармоничностью и, главное, мускулатурой как у проанаболенного качка. Одино не продавался, но были щенки из дубль помёта.
Фикс долгое время был очень близко знаком с Вальтером Мартином, и своих племенных сук приобрёл в Винерау. У Герхарда мы забрали двух братьев и сестру Одино, моложе его на год- Риккора, Ракера и Релу Аллемания.
Тини ф.д. Винерау


Ракера, повязав несколько раз, продали. Рела и Риккор живы -здоровы. Рела оказалась вообще уникальной сукой. Перед нашей клубной выставкой её пускали на рукав 4 раза. Пятый раз - на проверке на нашей выставке, а шестой раз - на выставке в Ильинке (судил Северин), на Боднера. И.Бурцева никак не могла поверить, что эта сука видит Боднера первый раз.

Рела Аллеманаия


Ракер был помягче, чем Рела, но тоже с очень хорошей хваткой и желанием кусаться.
Ракер Аллемания


От Ракера Юзи родили двух щенков - кобеля и суку. Адам живёт на Рублёвке. Его привозили на площадку, я ездил заниматься к нему на дом, поэтому очень хорошо знаю эту собаку.
Адам от Тавалга


Адам - самая твёрдая собака, которую я видел. Он не только построил всех охранников, но и буквально сел всем на шею. Признаёт только хозяина. Это - один из немногих кобелей, который не отпускал рукав даже при максимальном действие электрошока. Самого трясёт, а он только челюсти сильнее сжимает. У него выдающаяся хватка - очень глубокая и очень сильная. Испортил мне рукав - сплющил пластиковую часть рукава (пришлось покупать более качественный у Швайкерта). И - реальная злоба. Работать с ним было не очень конфортно, да ещё и охранник сам его опасался, держал за конец поводка и боялся повысить голос. При всём при том Адам очень хорошо сделан анатомически, идеальные суставы (HD-А). К минусам можно отнести только, что он выше среднего роста - 64 см, я люблю - 62-63 см.
Адам от Тавалга в стойке


Родная сестра Адама Аннет от Тавалга умерла очень рано. Родила только один помёт. И умерла из-за своей фантастической терпеливости. У неё произошёл заворот желудка, а она даже не показала, что ей плохо. А когда её уже совсем раздуло, было поздно. Умерла на операции. Не осталось даже фотографии.


Спасибо: 0 
Профиль
Irka



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 09:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Адам - самая твёрдая собака, которую я видел. Он не только построил всех охранников, но и буквально сел всем на шею. Признаёт только хозяина. Это - один из немногих кобелей, который не отпускал рукав даже при максимальном действие электрошока. Самого трясёт, а он только челюсти сильнее сжимает.


Похоже, что понятие о твердости и правда у нас с Вами разное Что же "твердого" в собаке, которая "строит" охранников? По настоящему твердая и смелая собака, никогда не "строит" и не нападает на других, которых она считает слабее себя. А строить может неуверенная в своих силах, плоховоспитанная или неподдающаяся воспитанию, нервная и трусоватая собака. Что и подтверждается неотпуском рукава, даже при воздействии шокера. Собака просто-напросто боится отпустить рукав, оставшись один на один лицом к лицу с фигурантом. Да так боится, что даже шокер не помогает
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
При всём при том Адам очень хорошо сделан анатомически,


если судить по фото, то там далеко до хорошей анатомии
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Родная сестра Адама Аннет от Тавалга умерла очень рано... У неё произошёл заворот желудка


и? Заворот желудка при правильной анатомии?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 12:03. Заголовок: Irka пишет: Что же ..


Irka пишет:

 цитата:
Что же "твердого" в собаке, которая "строит" охранников? По настоящему твердая и смелая собака, никогда не "строит" и не нападает на других, которых она считает слабее себя.


Я разве писал, что Адам нападал на охранников? Он просто их не слушал. А если они пытались ему помешать, он на них предупреждающе рычал. И этого было достаточно. А охранники - не простые. С погонами.

Irka пишет:

 цитата:
Собака просто-напросто боится отпустить рукав, оставшись один на один лицом к лицу с фигурантом. Да так боится, что даже шокер не помогает



Да-да-да. Это я боялся отпустить рукав, потому что он всё время пытался сожрать меня. Сброшенный рукав тут же выплёвывал, и делал бросок на меня. От трусости, наверно. А рукав ему нужен был только для того, чтобы подтянуть к себе ближе (работали на поводке). Один раз успел дотянуться до куртки, вырвал клок. От испуга, без сомнения.
Irka пишет:

 цитата:
если судить по фото, то там далеко до хорошей анатомии



Не судите опрометчиво, как учит Писание.

Из описания в кёркарте (Медведева Е.В.):

 цитата:
Хорошего типа и формата, содержательный, голова хор. пропорций с сильн. челюстями, чуть-чуть сглажен переход. Холка длинная. Красивые линии верха и низа. Длин. круп. Хор. угол плеча. Хор. углы ЗК. Широк. бедро. Хор. вертикальные и горизонтальные пропорции. Уравновешен. Легко управляем. Движения достат. продуктивные...
Особые достоинства/недостатки
Оч. хор. костяк, оч.хор. омускуленность. Мощные челюсти. Клинообразная голова.


Irka пишет:

 цитата:
Заворот желудка при правильной анатомии?


А это для Вас новость? Случаи бывают разные.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 13:02. Заголовок: Происхождение Серфи - Марк


Аннет от Тавалга дала один помёт от Рогожская Застава Марка.
Происхождение Марка тоже очень интересно.
Родную сестру Жайдера Жерби от Тавалга возили на вязку в Минск к Нарро ф. Хиршель, однопомётнику Неро. Затем уже Нарро переехал в Москву.
Родилось много щенков, в том числе, Каролина Мёрлинг Хартгейм. Каролину приобрела И.Голубева уже в 5 месяцев. Без костяка и с проваленной спиной. Только из-за происхождения.
Каролина Мёрлинг Хартгейм


В детстве она была очень робкая. После ощена характер полностью изменился. Стала очень самостоятельной, легко адаптировалась к разным условиям, заматерела. Была несколько раз в аренде. Спокойно оставалась с новыми хозяевами. Сразу занимала место на кухне под столом.

Каролину повязали с Цито ф.д. Штайнхэгерквелле, однопомётником известного немецкого производителя Целло и полубратом Урзуса. Цито очень здорово работал, но всегда был в отвратительной форме. Когда у Кости Завалиенко (его содержателя) спросили, а ты собаке яичко перед вязкой давал? Он ответил гениально: "Было бы - сам бы съел!"
От вязки получилось 4 племенные суки, давшие очень классное потомство. Лера (вязалась один раз через мой питомник в Германии с Кари ф. Фимерек). Лайза использовалась в питомнике Натали Хаус. Лолита вязалась один раз через питомник Рогожская Застава. А вот Рогожская Застава Лони нас и интересует.

Рогожская Застава Лони



Лони была желательного среднего роста (сейчас бы на выставках сказали - карлик), с лёгкими очень экономными движениями. Могла бегать по лесу по 50 км (когда ходили за грибами), никто её специально не тренировал. При этом после прогулки оставалась свежей. На кусачке подбегала к фигуранту неторопливо, неспеша выцеливала, но брала полной пастью, хоть и без всяких эмоций. Зато в лесу обожала на кого-нибудь напасть. Обладала очень хорошей реакцией, ловила крыс. Была прирождённой охотницей и шкодой.

Вместе с Форой летала на вязку в Германию. Но в отличие от той, Лони родила помёт от Индо ф. Хаус Дексель.
Индо был полубратом Адама, от той же Хеллы ф. Эггеродер-Ланд, но от другого отца, не от Энно ф. Шульринг, а от Нутца ф. Мёнхберг.
Индо был очень красивым, очень ярким кобелём, очень независимым, самоуверенным и вальяжным. Очень эластичная мускулатура. Очень непринуждённые движения. Его дети (а их мы вмдели на территории Зигера) были очень яркими, гармоничными, приземистыми, очень эмоциональными и внимательными. Уже тогда (1997 г.) в рингах выставлялись собаки гораздо выше сыновей Индо. Именно поэтому вязка была с мало известным Индо ф. Хаус Дексель, а не с каким-нибудь призёром, от которого щенков можно было бы продать легче.

Родился Рогожская Застава Марк, дед Серфи от Тавалга

Рогожская Застава Марк








Спасибо: 0 
Профиль
Shrek



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
В детстве она была очень робкая. После ощена характер полностью изменился. Стала очень самостоятельной, легко адаптировалась к разным условиям, заматерела. Была несколько раз в аренде. Спокойно оставалась с новыми хозяевами. Сразу занимала место на кухне под столом.


Простите, в чем же выражалось ее "полностью изменился хараткер", если собака продолжала забиваться под стол?? От излишней храбрости наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет