Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 13.03.11 23:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вадим, именно это и есть глобальная проблема - отсутствие объективных критериев показателей качества немецкой овчарки.

Ну, какая же это проблема? Я для себя четко представляю, какой хочу видеть немецкую овчарку. Вот и буду искать собак соответствующих данным критериям. Решать за породу в глобальных масштабах будет в любом случае СВ. Немецкая овчарка сегодня, это громадный бизнес-лохотрон транснациональной корпорации. Просто у каждого заводчика есть возможность идти своим путем. Ведь Доберман с парой соратников смог создать свою породу, вот и группа заводчиков сможет сохранить, если будет в том потребность, свою популяцию.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не Вы лично, не я, да и никто не может сейчас составить список немецких овчарок, которые близки по своим качествам требованиям стандарта породы. Отметить нескольких собак (которых наблюдали сами) - вот и всё.

Несколько собак вполне достаточно для возможности вести свою заводскую линию на достаточно длительный период времени. А собак хороших, на сегодняшний день вполне ещё достаточное количество (ттт). Не скажу, что мне понадобились какие-то сверх усилия, для того, чтобы найти и приобрети себе злобных собак из той же популяции ИПО, с вменяемыми головами и т.д., сидя просто за компьютером, у которых есть все шансы быть успешными в том же ИПО, как и в любой другой сфере применения НО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё раз. Я веду речь о том, что нужно создавать новую систему оценки собак. Чтобы можно было, не видя собаки, представлять её ценность по объективным показателям. Т.е. - "проверять" собак. И анатомию и характер.

Да не надо ничего создавать. У каждого разные критерии отбора собак. Надо просто стараться вести свои линии, которые знаешь. А при тщательном анализе материала из того же интернета, можно сформировать достаточно точное представление о собаках, которые на виду. Периодически можно подливать.

 Отправлено: 14.03.11 00:28. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, какая же это проблема? Я для себя четко представляю, какой хочу видеть немецкую овчарку.

А сколько заводчиков немецкой овчарки в нашей стране имеют представление о рабочих качествах? Меньшинство. А популяция формируется именно ими. Нельзя вести успешную племенную работу с породой в одном отдельно взятом питомнике, если в большинстве других она регрессирует.

Снеговской пишет:

цитата:

Решать за породу в глобальных масштабах будет в любом случае СВ.

Родина породы - это бренд. Но опыт собаководства показывает, что страна родины породы может утратить свой статус диктатора направления развития породы, что лидерами разведения становятся часто совсем другие страны, где разведение было налажено лучше. Это касается и немецкой овчарки. Положение Германии сильно пошатнулось.

Снеговской пишет:

цитата:

Ведь Доберман с парой соратников смог создать свою породу, вот и группа заводчиков сможет сохранить, если будет в том потребность, свою популяцию.

И Доберман и Штефаниц создали системы, которые способствовали развитию породы. И они были не одни. За ними пошли другие люди. Если б у Штефаница был только питомник и несколько племенных собак, он не смог бы оказать такого влияния на породу.

Снеговской пишет:

цитата:

Несколько собак вполне достаточно для возможности вести свою заводскую линию на достаточно длительный период времени.

Без прилития свежих кровей (читай - чужих) вести разведение невозможно. Мы очень много везли собак из Германии, делали вязки за рубежом, и всё равно стали испытывать дефицит производителей, с которыми можно вязать наших сук. Наши кобели лучше, но нельзя слишком инбридировать на своих собак. Наступило время, когда вязать стало не с кем.
Снеговской пишет:

цитата:

У каждого разные критерии отбора собак. Надо просто стараться вести свои линии, которые знаешь. А при тщательном анализе материала из того же интернета, можно сформировать достаточно точное представление о собаках, которые на виду. Периодически можно подливать.

Если не наладить систему, при которой порода будет улучшаться, подливать станет некого. И кому потом докажешь, что не все немецкие овчарки - трусливые (или в лучшем случае - добродушные) собачки, заплетающиеся в собственных ногах, отягощённые массой наследственных заболеваний. Овчарок покупать перестанут. И так многие люди в них разочаровались.
Без общего подъёма породы сделать что-то в отдельно взятом питомнике реально не получится.

 Отправлено: 14.03.11 01:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если не наладить систему, при которой порода будет улучшаться, подливать станет некого.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И Доберман и Штефаниц создали системы, которые способствовали развитию породы.

То есть, их СИСТЕМЫ работали, а потом их же СИСТЕМЫ перестали работать? Не странно ли?
Дело в том, что не системы определяют развитие, а кадры (люди в ней или вне её). Система отбора НО совершенно не плоха, как и стандарт породы. Но что мы видим? А то, что собакам, которые "работают" практически на грани паники, выказывают явную трусость, но остаются возле фигуранта исключительно благодаря его искусству, ставят оценку ТСБ "выражено", и дают отборное отлично. Собаки с хвостом по земле, саблистым поставом з/к, линией верха гнутой, с отсутствием холки как таковой, бедномускульные и прочее, прочее, оказываются не просто соответствующими стандарту, а идеально ему соответствующими (ориентиром оного). И это все, несмотря на то, что там все прописано.
Нет, система здесь совершенно не при чем.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Родина породы - это бренд. Но опыт собаководства показывает, что страна родины породы может утратить свой статус диктатора направления развития породы, что лидерами разведения становятся часто совсем другие страны, где разведение было налажено лучше.

Для этого надо иметь самостоятельное мнение и принимать самостоятельные решения. У французов, бельгийцев, голландцев были и есть свои нормативы, они плевать хотели на всех вокруг, и делают то, что считают нужным для себя. В результате у них есть порода, которую теперь закупает весь мир в качестве пользовательской (и те же немцы отказываются от своей национальной гордости, в пользу мали). Нам это, в ближайшем будущем, не светит, потому что, там, оно все лучше. Там же мерседесы делают, а мы дауны, ни на что не способные. Только не понятно, как это в космос можем станции, ракеты посылать (может пользуемся технологиями с мерседеса ). Вот только сделали все это, когда в рот другим не заглядывали.

 Отправлено: 14.03.11 01:22. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, их СИСТЕМЫ работали, а потом их же СИСТЕМЫ перестали работать? Не странно ли?

Их "улучшили".

Снеговской пишет:

цитата:

Нет, система здесь совершенно не при чем.

Снеговской пишет:

цитата:

Для этого надо иметь самостоятельное мнение и принимать самостоятельные решения. У французов, бельгийцев, голландцев были и есть свои нормативы, они плевать хотели на всех вокруг, и делают то, что считают нужным для себя.

Я как раз и считаю, что нам нужно изменить систему (если желаете - создать свои нормативы). И с помощью этой системы заводчикам станет выгоднее разводить функционально сложенных немецких овчарок с годным для работы характером.
На самом деле здесь ничего сложного нет.

 Отправлено: 14.03.11 02:02. Заголовок: http://nobless1.foru..

 Отправлено: 18.03.11 22:06. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Рекомендую всем вам посмотреть на немецкую овчарку шоу-разведения глазами любителя других пород.

Азарьянц написала трогательный ответ на цитируемом форуме. Обиделась. Но так ничего и не поняла.
Чтобы понять, надо заниматься с собаками не только ринговым тренингом.