Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)
Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа. Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего. Но от несправедливости подобной становится очень обидно.
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.03.10 09:38. Заголовок: Людмила пишет: То о..
Людмила пишет:
цитата:
То о чем говорит Валера одно из, но в моем понимании это больше касается не реакций а умению работать с собакой в рукаве.
Если фигурант ещё и рукав не может держать, это - вообще не фигурант. Надеваем рукав на какого-нибудь Равшана, и он не будет ничем хуже.
Снеговской пишет:
цитата:
Из описанного Вами, возможно сделать только один вывод - Вам нужен не помощник (!), а ИНСТРУКТОР (судя по всему, Вам хочется работать с опытным тренером по защите).
Мне нужен фигурант, способный правильно делать то, что я ему скажу. И совсем не нужен фигурант, считающий, что он лучше меня знает, как работать с моей собакой. Мало того, я рассказываю, как всё делать фигуранту (т.е. обучаю его), я ещё плачу ему. Не умеет работать - пусть идёт учиться на чужих собаках. Мне такой фигурант не нужен.
Снеговской пишет:
цитата:
Но в той же Москве, я видел работу многих фигурантов, и технически они в состояние готовить собак хоть на 100 баллов.
Это только теоретически. А практически всё по-другому.
цитата:
- Папа, чем теоретически отличается от практически? - Ну это очень легко объяснить. Зови свою жену. Зовут невестку. - Скажи, ты бы негру за миллион отдалась бы? - За миллион... Ну за миллион бы, да... - Теперь зови свою мать. Зовут. - А ты бы негру за миллион отдалась бы? - За миллион...Конечно! Ну вот, сынок. Теоретически мы с тобой миллионеры. А практичечки - с бл... живём.
Снеговской пишет:
цитата:
Вот например Валерий Гаврилин, говорит о долях секунд в контексте фигурантской работы/поощрения собаки в защите. Для меня это звучит так, что он пытается тащить собак, которые по определению не пригодны для оценки отлично в данном разделе.
Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".
цитата: Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".
Пока, только теоретически выигрываете
Подготовленные мной Ланселот Гержен Прайл и Дипси Аллемания сдали соответственно ИПО1 и ИПО2, а большинство "рабочих" под мудрым руководством теоретически подготовленных фигурантов оказались неспособными сдать и единичку. Вы же не будете (как и Ёжж) выступать на соревнованиях со своими "рабочими"? Тяжёлые раздумья мучат.
Onyx пишет:
цитата:
Например, где и когда выигралИ?
Например, под Пейше Серфи от Тавалга набрал на С одинаковый результат с Даго, которому дали первое место.
Соревновательный сезон пока ещё не начался. Май - Останкино, июнь - Екатеринбург, Питер.
Отправлено: 29.03.10 22:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Одинаковые баллы с первым местом.
Одинаковые в разделе С в двойке, где было представлено всего 3 (!) собаки (сильнейшие выступали в тройке), но не одинаковые по результату трех разделов! По трем разделам Вы уступили 15 баллов. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
они ещё и выигрываЮТ у "рабочИХ".
Здесь написано во множественном числе! А вот здесь, уже - Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Серфи от Тавалга выигрАЛ у "рабочЕЙ" овчарки Олафа Зотерхунд.
Правда, Олаф уже выступил в тройке в том же сезоне Квалификационные соревнования по IPO-3 "Кинодром-2009" (CACT) - Е. Луговая 23.10.2009 - 25.10.2009 Россия, г. Яхрома Московской области. A - 90 B - 72 C - 79 241 А Серфи ещё это предстоит . Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
"Бесперспективный" "шоу" Серфи от Тавалга
Вне всякого сомнения совершенно бесперспективный, коль Вы сами говорите о - Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Собак в России, у которых есть задатки чемпионов соревнований по ИПО, я видел. Фигурантов, раскрывших полностью их потенциал, я не встречал. Кто спорит, что со слабыми собаками работать трудно и занятие это неблагодарное? Но где у нас фигуранты, которые подготовили собак (хотя бы только раздел С), способных конкурировать на уровне ЧМ? Конкурентный уровень - оценка "отлично". 96 очков и выше при жёстком судействе. Конкурентный уровень - очки, с которыми можно выиграть. Хотя бы раздел.
Одинаковые в разделе С в двойке, где было представлено всего 3 (!) собаки (сильнейшие выступали в тройке), но не одинаковые по результату трех разделов! По трем разделам Вы уступили 15 баллов.
Вы уже забыли, о чём шла речь? Курить надо меньше. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Снеговской пишет:
цитата: Вот например Валерий Гаврилин, говорит о долях секунд в контексте фигурантской работы/поощрения собаки в защите. Для меня это звучит так, что он пытается тащить собак, которые по определению не пригодны для оценки отлично в данном разделе.
Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".
Выиграл мой голимый шоушник раздел С у "рабочей" немецкой овчарки или нет?
Снеговской пишет:
цитата:
Вне всякого сомнения совершенно бесперспективный, коль Вы сами говорите
Мне будет интересно послушать Дигеля.
Снеговской пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин Вы не ответили на вопрос - какой возраст у Серфи?
Отправлено: 29.03.10 23:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы уже забыли, о чём шла речь? Курить надо меньше.
С удовольствием бы бросил вообще курить, но к сожалению . Вот только речь шла ИЗНАЧАЛЬНО о 96 баллах на ЧМ. Так что забыли Вы Далее, только развитие темы. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Выиграл мой голимый шоушник раздел С у "рабочей" немецкой овчарки или нет?
У ОДНОЙ (!) рабочей на двойке, которая в добавок в данном разделе получила дисквалификацию, да, конечно выиграл . Но Вы написали - ВИИГРЫВАЮТ!!! во множественном числе. А это была двойка. Повторю - СИЛЬНЕЙШИЕ собаки выступали в ТРОЙКЕ! Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Это так важно? Ему 5 лет.
Конечно важно. Значит получается В. Гаврилин Россия Серфи от Тавалга Немецкая овчарка 73 70 86 229 Этот результат он показал в возрасте около 4,5 лет
Отправлено: 29.03.10 23:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы же не будете (как и Ёжж) выступать на соревнованиях со своими "рабочими"?
А Ёжж со своим шоу свою "единичку" честно выполнил. Когда была возможность хоть иногда поработать с фигурантом. И 85 баллов в С "единичке" на "Кубке Рояля" набрал, правда, В запорол.Потом и на "двушку" в Останкино собрался, но не сложилось - за неделю до поездки привезли покалеченного щенка, которому дважды в день нужно было менять бинты, обрабатывать раны и колоть уколы. Везти его с собой за 1000 км было не реально. Ну, а теперь мы занимаемся защитой 3-4 раза в год. С таким багажом нет смысла кататься на соревнования.
Вот мы и будем выступать в тройке. Но я говорил не о сильнейших рабочих собаках, а о "рабочиХ", чья "рабочесть" определяется по родословной. Снеговской пишет:
цитата:
Этот результат он показал в возрасте около 4,5 лет
Это - вообще не результат. Результат - больше 270 очков. Хороший - 280. Конкурентный - более 290. На хороший результат Серфи выйдет к концу этого сезона.
Ёжж пишет:
цитата:
Ну, а теперь мы занимаемся защитой 3-4 раза в год. С таким багажом нет смысла кататься на соревнования.
А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?
Отправлено: 30.03.10 00:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?
Шутник Вы, право! У меня не получается одной рукой поводок держать, а другой рукав. И посылать собаку на обыск укрытий, в одном из которых должен стоять я, мне как-то не ловко - добежать с рукавом не успеваю до второго укрытия, пока собака первое обыскивает.
Сообщение: 44
Настроение: всегда отличное
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Файна Україна
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 30.03.10 07:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?
Это в принципе противоречит философии ЗАЩИТЫ, это уже формальность а не защита. Отработка технических приемов, не более, тогда как в правильной защите фигурант враг и с ним надо сражаться, а интересно как собака может фрустрировать и проявлять агрессию на собственного хозяина? вобщем - нонсенс. Многие это конечно используют, но меня обучали совершенно иному понятию того, что такое ЗАЩИТА.
Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.03.10 09:33. Заголовок: Блондинка в законе п..
Блондинка в законе пишет:
цитата:
Это в принципе противоречит философии ЗАЩИТЫ, это уже формальность а не защита.
А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся. Блондинка в законе пишет:
цитата:
Отработка технических приемов
Совершенно верно. Отработать приём можно сначала на себя, а уже потом - на фигурантов. Блондинка в законе пишет:
цитата:
интересно как собака может фрустрировать и проявлять агрессию на собственного хозяина?
А зачем ей нужна агрессия? Собака кусает рукав, а рукав не живой.
Блондинка в законе пишет:
цитата:
Многие это конечно используют, но меня обучали совершенно иному понятию того, что такое ЗАЩИТА.
Для ИПО достаточно создать видимость защиты. А для реальной защиты нет такой уж необходимости в глубокой и спокойной хватке. Достаточно и остервенело-рвущей, чтобы вывести человека из строя. Была бы злоба и твёрдость.
Сообщение: 45
Настроение: всегда отличное
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Файна Україна
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 30.03.10 10:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся.
Оооо.....как все запущенно. Да - знаете, защита бывает разной, к счастью мои учителя, а также все мастера семинары которых я посещала, работают ИПО где защита - это ЗАЩИТА.
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.03.10 10:37. Заголовок: Мне кажется, что зде..
Мне кажется, что здесь можно найти определенный баланс, но это моё личное мнение -КОМАНДА , которая должна быть выполнена. В настоящем ИПО такое может и должно быть, отсюда и в реале что-нить может получиться....Но собака, действительно, должна быть очень твердой и не "игровой!.... Теперь о пуске на самое себя.... Этим в свое время баловался Колесников Валера...Результатов -ноль, как и всё, что выходило из-под этого "пера"....Ни результатов, ни собак.... Я искренне считаю, что пуски на себя любимого -извращение самого понятия защиты, откровенное делание из собаки болванчика, тупицы и безмозглой твари. Дальше я даже комментировать не буду.....Для БИОЛОГА это странное заявление....
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.03.10 10:55. Заголовок: Блондинка в законе п..
Блондинка в законе пишет:
цитата:
работают ИПО где защита - это ЗАЩИТА.
Это им так кажется. Но собаки - не идиоты.
Рассмотрим ситуацию, когда фигурант воспринимается реальным врагом. При схватке с реальным врагом (и опасным) необходимо ему нанести максимальные повреждения. Укус в руст рукава для человека безболезнен. Вы считаете, что собака это не подозревает? Вспомните любые фильмы с участием мастеров боевых искусств. Обязательно герою попадается противник, который неуязвим для его обычных приёмов. Непробиваемый пресс, чугунная голова. И тогда главный герой применяет что-то новое (например, бьёт ногой в пах) и побеждает. Собака, чувствуя, что укус в одно место (рукав) не наносит противнику вреда, тут же пытается отыскать более уязвимое место (нога, лицо). Наполеон, напав на Россию, ожидал, что война будет вестись по-европейски, благородно. Выстроятся войска в красивых мундирах, он выиграет битву, а захваченные города преподнесут ему ключи на подносе. А оказалось, что в России война - не спорт. Проиграли битву на поле, стали мочить французов по-одиночке. Грязными вилами бородатые русские неграмотные мужики протыкали гвардейские офицерские мундиры вместе с благородными французскими офицерами. Я работал с собакой в реальных условиях (охрана ипподрома, охрана клубники) и очень хорошо представляю, как отличается защита реальная, от защиты спортивной. Некоторых клиентов приходилось отвозить в институт Склифосовского.
А Ваши европейские учителя-теоретики когда-нибудь пускали собаку на человека без фигурантской защиты? Ну-ну.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет