Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа? (продолжение)

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 20.05.10 12:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

одновременно можно поиграть и на Питер.

на Питере уже 9 записавшихся. Можно поиграть
Фирсова Наталия Nelson von der Mohnwiese иПО1
ИПО-3
Ожигова Наталья Akim z Politanu Малинуа Россия, С-Петербург
2 Блинников Андрей Zwaygstix Akela Немецкая овчарка Россия, Апатиты
3 Ткач Людмила Rus Schvartsmeister Bekker Ротвейлер Россия, Москва
4 Цветкова Лариса Юрьевна Lex vom Hatzbachtal Ризеншнауцер Россия, Москва
5 Девальд Светлана Golttvizenhof Ferz Немецкая овчарка Россия, С-Петербург
6 Девальд Светлана Golttvizenhof Hammer Немецкая овчарка Россия, С-Петербург
7 Кириллова С.А. Birma Stenfi Black Немецкая овчарка Россия, Псков
8 Кошелев А. Jermo vom Haus Castra Regina Немецкая овчарка Украина, г.Белая Церковь

 Отправлено: 20.05.10 16:49. Заголовок: Играть? Вряд ли есть..

Играть? Вряд ли есть смысл на старте в Останкино играть в угадалки . Список был конечно интересен, но увидев его, я пришел в замешательства в прогнозах. Потому как для многих "остнанкино" "домашняя площадка, на которой собака может не плохо выстрелить. Не ясно кто в какой форме, не ясны приоритеты у судьи и т.д. Уж слишком все получается "на кофейной гуще". Екатиринбург, когда закончится запись, я уже выскажу свои предположения .

 Отправлено: 09.07.10 09:00. Заголовок: Прошло два крупных с..

Прошло два крупных соревнований по ИПО. В конкуренции с овчарками выступали малинуа. Но я не заметил, что они обладают перед немецкими овчарками какими-то выраженными породными преимуществами.
Их работа очень напоминает работу собачек в цирке. Аккуратные, послушные. Но опять же, всё зависит от дрессировки. Возможно, их преимущество заключается в том, что они лучше приспособлены под дрессировку игровыми методами. Они, кроме того, суше, у них меньше костяка (те, что на соревнованиях). Соответственно, прыгучее, скоростнее. Но и не такие мощные (что видно при борьбе с фигурантами). Они легче получают травмы на защите.
Я бы не хотел, чтобы немецкая овчарка имела бы больше сходства с бельгийской. Это касается анатомии. А про характер и говорить нечего. Мне больше по душе укрощённые звери, а не собаки-партнёры.

Становится более понятна разница подходов к дрессировке любителей этих двух пород.

 Отправлено: 10.07.10 19:49. Заголовок: Вот честное слово в ..

Вот честное слово в замешательстве...мне нравится и то и другое,вернее отдельные черты,особенности породы...,просто руки чешутся всё это соединить,но если брать по максимальным требованиям то получается безусловно немецкая овчарка.,не рыхлая, поджарая, коренастая,с мощной мускулатурой,с твёрдым взглядом и крепкими нервами смотрите левей

 Отправлено: 10.07.10 22:03. Заголовок: Евгений пишет: Вот ..

Евгений пишет:

цитата:

Вот честное слово в замешательстве...мне нравится и то и другое,вернее отдельные черты,особенности породы...

Мне малинуа как порода не нравится вообще. Но некоторые особенности этой породы очень даже положительны.
Для меня речь может идти не о выборе породы, а о модернизации НО.

 Отправлено: 10.07.10 22:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для меня речь может идти не о выборе породы, а о модернизации НО.

И я про тоже

 Отправлено: 26.08.10 09:52. Заголовок: Любителей собак можн..

Любителей собак можно разделить на две группы - поклонников породы и спортсменов. Первые преданны именно собакам своей дюбимой породы, занимаются с ними.
Для вторых главное - выиграть, порода не имеет значения. Собаки - спортинвентарь.

Вот вторые и пытаются диктовать разведенцам желание разводить породу с учётом только своих интересов - "заточенности" под определённый вид спорта. В данном случае - ИПО.

Если мы продолжим сравнение малинуа и НО по их приспособленности к ИПО, то на основании соревнований этого года в России можно сделать вывод о подавляющем преимуществе НО.

 Отправлено: 26.08.10 16:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне больше по душе укрощённые звери,

ЗАПИСАЛА И БУДУ ЦИТИРОВАТЬ.ТОЧНО СКАЗАНО.

 Отправлено: 26.08.10 17:10. Заголовок: Скажу больше. Я уваж..

Скажу больше. Я уважаю именно укротителей, а не ищущих партнёрских отношений от собаки.

 Отправлено: 26.08.10 22:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уважаю именно укротителей, а не ищущих партнёрских отношений от собаки.

Для этого надо иметь под рукой СОБАКУ, у которой СТАТЬ ЛИДЕРОМ -это ВЫРВАТЬ победу.

 Отправлено: 27.08.10 08:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Для этого надо иметь под рукой СОБАКУ, у которой СТАТЬ ЛИДЕРОМ -это ВЫРВАТЬ победу.

А когда победить не хватает характера или мастерства, можно записать такую собаку в "бесперспективные".

 Отправлено: 27.08.10 09:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А когда победить не хватает характера или мастерства, можно записать такую собаку в "бесперспективные".

А это уже про НАШИ характеры!

 Отправлено: 27.08.10 09:26. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А это уже про НАШИ характеры!

Совершенно верно. Характеры пользователей диктуют характеры нужных им собак.
Если посмотреть на современную поп-тусовку, становится понятным, почему именно гламурненькие овчарки становятся нормой. Более того, жёсткие, с характером собаки становятся не нужны.

 Отправлено: 27.08.10 09:35. Заголовок: С ума сойти -никогд..

С ума сойти -никогда не думала, что наши позиции настолько схожи....

 Отправлено: 27.08.10 23:32. Заголовок: Собственно то, что с..

Собственно то, что собака похожа на хозяина, известная истина. Но и хозяин подбирает себе собаку по своему характеру. И потому, какая собака нужна самому, он и считает, что такая должна быть порода в целом.

В благополучной сытой Европе настоящие рабочие овчарки обывателю пока не нужны. Потому там во многих странах принято стерелизовать собак. Такую операцию рекламируют ветеринары. Собаки мол становятся более спокойными и более счастливыми.

 Отправлено: 28.08.10 14:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Более того, жёсткие, с характером собаки становятся не нужны.

А это уже -мотивация самого хозяина.....Весь формат отношений владелец-собака-Закон-Государство становится не нужен, если собака жесткая....
Малинуа -не люблю, но уважаю, и то не всех.....Обожаю Аполло Саши Лунина, кобеля от Аполло -Ганса...Уникальные собаки...Но они останутся невостребованными всегда, как и мотивация их владельцев -работа, дисциплина, а отсюда и конкретные требования, предъявляемые к самим себе, собакам и их окружению...Про соревнования я даже не заикаюсь...
Малинуа похожи на цирк, но если отбросить ИМХО, то их веса совершенно недостаточно для работы В человека....
Кстати, даже такой ярый заводчик малинуа и счастливый обладатель настоящих, шикарных малинок Саша Лунин, взял себе немецкую овчарку. И еще -купленную в рабочем питмонике немца-щенка, отдрессировав его, Саша сказал, что не то-не-то, ВООБЩЕ НЕ ТО! ...И взял себе немца из шоу-линий...
Вот такая история....

 Отправлено: 28.08.10 21:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уважаю именно укротителей, а не ищущих партнёрских отношений от собаки.

Укротить настоящего зверя нельзя, он умрет, но не сдасться. Его можно или похоронить или договориться с ним (взаимовыгодные партнерские отношения, ты мне - я тебе). Вы наверное никогда не работали с сильными собаками, которых начинать укрощать, входить в конфликт - себе дороже. Можно и в больнице оказаться.

 Отправлено: 29.08.10 10:31. Заголовок: Iron пишет: Вы наве..

Iron пишет:

цитата:

Вы наверное никогда не работали с сильными собаками

Отвечу за Валеру и за себя -работали, еще как! В больнице не были, но шрамы есть...
Партнерство в том смысле, что имеет виду Валера,не ПАРИТЕТ, БАЛАНС....
А вот найти БАЛАНС ( а значит подчинить самую опасную сторону альфы-собаки себе -безудержную агрессию) и есть, я полагаю, одержать верх над собакой. Управлять агрессией -значит укротить, но это мое мнение....
У меня ВСЕГДА были такие собаки, сейчас я от них устала и перешла в более спокойное русло....

 Отправлено: 29.08.10 20:20. Заголовок: Iron пишет: Укротит..

Iron пишет:

цитата:

Укротить настоящего зверя нельзя, он умрет, но не сдасться.

Должен напомнить - собака - домашнее животное. Имеет некоторые особенности поведения, отличающие её от диких родственников, связанные с её одомашниванием.

Iron пишет:

цитата:

Его можно или похоронить или договориться с ним (взаимовыгодные партнерские отношения, ты мне - я тебе).

Всё зависит от методики, от школы дрессировки. Игровым методом - безусловно.

Iron пишет:

цитата:

Вы наверное никогда не работали с сильными собаками, которых начинать укрощать, входить в конфликт - себе дороже.

Я работал очень много с сильными собаками. Таким был Тротт, Фора, сейчас Серфи. Эти собаки не воспринимали никого кроме меня, никому не подчинялись. Серфи и сейчас порыкивает на Ирину, когда ему что-то не нравится (чистит уши, стрижёт когти).

Есть небольшой секрет. Чтобы подчинить сильную собаку, нужно быть сильнее её. А это уже психофизиологические характеристики самого дрессировщика.
Думаю, что идущие в ногу со всеми, неконфликтные, пресмыкающиеся перед начальством, боящиеся выступить против большинства, не способны справиться с сильной собакой. Потому как сами - не сильные.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Партнерство в том смысле, что имеет виду Валера,не ПАРИТЕТ, БАЛАНС...

Верно. Хозяин - не партнёр, а вожак. А подчиниться очень сильному вожаку не позорно и сильной собаке. Вместе они создают непобедимую стаю, гораздо более мощную и опасную, чем сильная собака в качестве вожака и её партнёр-проводник. И собака это чувствует.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

А вот найти БАЛАНС ( а значит подчинить самую опасную сторону альфы-собаки себе -безудержную агрессию) и есть, я полагаю, одержать верх над собакой. Управлять агрессией -значит укротить, но это мое мнение...

Управление агрессией - лишь одна сторона. Верно, собака не должна проявлять агрессию, когда хозяин против этого. Но она не должна делать и другие действия, идущие в разрез с желанием своего дрессировщика.

 Отправлено: 29.08.10 22:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[quote]Но она не должна делать и другие действия, идущие в разрез с желанием своего дрессировщика.
Это даже не обсуждается, насколько очевидно!
Я совершенно согласна с твоими аргументами и в предыдущем посте.

 Отправлено: 30.08.10 00:00. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Это даже не обсуждается, насколько очевидно!

Я просто хотел подчеркнуть простую мысль. Проблема сильной собаки не в том, что она излишне агрессивна к посторонним или пытается сожрать собственного хозяина, а в том, что она не воспринимает его команды более важными, чем собственные желания.
Таким образом, паритет - когда дрессировщик пытается внушить собаке, что она хочет того же, что и он. Подчинение - когда собака делает то, что хочет хозяин, а не то, что ей хочется самой.

 Отправлено: 30.08.10 09:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я работал очень много с сильными собаками. Таким был Тротт, Фора, сейчас Серфи.

Если Серфи для ВАС сильный, тогда да... вопросов больше нет, все предельно ясно.

 Отправлено: 30.08.10 19:41. Заголовок: Onyx пишет: Если Се..

Onyx пишет:

цитата:

Если Серфи для ВАС сильный, тогда да... вопросов больше нет, все предельно ясно.

Он сильный не только для меня, но и для всех, кто его хорошо знает, кто с ним, например, работал. Можете проконсультироваться с Андреем Шевченко.

 Отправлено: 09.09.10 15:29. Заголовок: http://i064.radikal...

 Отправлено: 10.09.10 13:09. Заголовок: WWW пишет: лакенуа,..

WWW пишет:

цитата:

лакенуа,

Лицо на кенгуру похоже...беззащитно-трогательное.

 Отправлено: 10.09.10 13:23. Заголовок: Алла Чекушева :sm38..

Алла Чекушева
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 13:53. Заголовок: Я в России их не вид..

Я в России их не видела....
но на первой фотке -точно, а вот на этой -эт уже овчарка.....

 Отправлено: 10.09.10 14:44. Заголовок: Алла Чекушева :sm38..

Алла Чекушева У него душа Настоящей Овчарки

 Отправлено: 11.09.10 13:45. Заголовок: WWW пишет: У него д..

WWW пишет:

цитата:

У него душа Настоящей Овчарки

Ни капельки не сомневаюсь!

 Отправлено: 13.09.10 09:33. Заголовок: Алла Чекушева :sm19..

Алла Чекушева

 Отправлено: 28.09.10 12:30. Заголовок: Чуть более недели на..

Чуть более недели назад проходили 2 крупных соревнований по ИПО - ЧМ ФЦИ и BSP. Несмотря на то, что первые соревнования были международные всепородные, а вторые - национальные и монопородные (немецкая овчарка), их уровень сравним. Более того, судя по фото и видеороликам, BSP по уровню организации, силе спортсменов, количеству участников превосходит ЧМ.
Между тем, зрители из России поехали смотреть мероприятие в Финляндии, а не в Германии. В Меппене русских я не встречал, хотя раньше (на Зигерах, Баунатале, Донаушингене, Крефельде) и пять минут нельзя было пройти по территории, чтобы не столкнуться с соотечественником.
SV ЧМ ФЦИ не просто игнорирует - бойкотирует. Спортсмены с немецкими овчарками выбирают BSP, а не Чемпионат мира.
Достаточно одного факта - чемпион мира малинуа пожрал на награждении собственного проводника, чтобы поставить под сомнение правильность определения победителей.
У меня даже закралась крамольная мысль, а может НО ничем не хуже малинуа?

 Отправлено: 28.09.10 14:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня даже закралась крамольная мысль, а может НО ничем не хуже малинуа?

Я вот тоже смотрю ролики. Ну не чем не хуже. Кроме неестественного заворота головы малинуа, ничего супер такого предложить не могут.

 Отправлено: 28.09.10 21:00. Заголовок: Людмила пишет: Кром..

Людмила пишет:

цитата:

Кроме неестественного заворота головы малинуа, ничего супер такого предложить не могут.

К сожалению, и у овчарок достаточно часто приучают собак на движении рядом запрокидывать головы. Мне это очень не нравится.
На BSP судья на послушании как достоинство отмечал естественное несение головы.

 Отправлено: 07.10.10 18:11. Заголовок: Наблюдая работу неме..

Наблюдая работу немецких овчарок и малинуа, нельзя не заметить некоторых аналогий.

На соревнованиях ИПО многие судьи требуют артистичной и весёлой работы. Где больше тонкости и артистизма, игры в работу, чем реальной работы. Здесь первенствуют малинуа.

На подиуме модельеры приглашают моделей, больше похожих на вешалки. То же - на конкурсах красоты. Выбрать этих дохлых швабр в качестве идеала женской красоты могут только люди, ненавидящие женщин.

На эстраде в почёте люди с ненормальной половой ориентацией.
С той же ориентацией многие оллраунды.
На рингах НО сейчас побеждают собаки со всё большей долей декоративности.

Может быть такая тенденция и виновата в том, что большинство любителей немецких овчарок игнорирует всепородные соревнования ФЦИ?

 Отправлено: 08.10.10 05:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может быть такая тенденция и виновата в том, что большинство любителей немецких овчарок игнорирует всепородные соревнования ФЦИ?

А какой смысл карячиться с собакой показывать отличную работу и занимать места после этих прищепок
Пусть малинуа между собой соревнуются. Скоро они достигнут космических скоростей и будут сгорать еще не долетев до фигуранта и будут рождаться с уже завернутой к небу головой. Вот она супер порода.

 Отправлено: 08.10.10 09:30. Заголовок: Людмила пишет: А ка..

Людмила пишет:

цитата:

А какой смысл карячиться с собакой показывать отличную работу и занимать места после этих прищепок

Я всё пытался ответить на вопрос, почему моя любимая порода на соревнованиях ФЦИ проигрывает малинуа, которые по корпусу больше смахивают на дворняжек. Я посмотрел работу лучших российских малинуа. Честно говоря, она меня не вдохновила.
Я делаю вывод, что правила написаны с учётом интересов любителей этой породы, очень лёгкой и скоростной, очень впечатлительной и артистичной. Но никак не рабочей (как я понимаю рабочую породу). Или такова практика судейства.

Разводить немцев специально под требования ИПО такая же глупость, как под требования аджилити.

 Отправлено: 14.09.11 10:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что овчарочьим клубам так или иначе приходится вступать в НКП, чтобы иметь возможность проводить сертификатные монки. Членство в НКП вполне можно сочетать с членством в РСВНО, чтобы именно там проводить помёты.

Получается, что НАДО вступать в НКП, но МОЖНО ещё состоять в "довесок" в РСВНО , который на сегодняшний день вообще ничего не дает (теперь и, хоть и незаконного, но членства в ВУСФ). Сколько "идейных" останется в этой организации через год, а через два? Ведь основная масса людей там просто не разобрались в ситуации.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Овчаристы не очень стремятся на ЧМ ФЦИ. ЧМ WUSV для большинства является гораздо интереснее.

Овчаристы трезво оценивают свои силы, потому и свой чемпионат для них "престижней". Будет конкурентный уровень, чтобы тягаться с сильнейшими мали, станет и ФЦИ интересней.

 Отправлено: 15.09.11 10:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Шарон Ронен показывает очень высокие результаты на всех ЧМ. Между тем, сама по себе её собака большого впечатления не производит. Может ли кто-то сказать, что её собака лучшая среди немецких овчарок и потому конкурентоспособна среди малинуа?

А кто может сказать, что у Ронен плохая собака? Её собака не хуже и не лучше ЛУЧШИХ немецких овчарок. Она такая, коей надлежит быть ей по породному предназначению. Кто может сказать, что другие собаки на ВУСФ какие-то особенные?

 Отправлено: 15.09.11 11:41. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А кто может сказать, что у Ронен плохая собака? Её собака не хуже и не лучше ЛУЧШИХ немецких овчарок.

Речь как раз и шла о том, что обычная немецкая овчарка оказалась вполне конкурентоспособной на ЧМ ФЦИ. Следовательно, спортсмены с НО предпочитают ЧМ WUSV ЧМ ФЦИ не по причине неконкурентоспособности НО как породы.

 Отправлено: 15.09.11 15:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь как раз и шла о том, что обычная немецкая овчарка оказалась вполне конкурентоспособной на ЧМ ФЦИ. Следовательно, спортсмены с НО предпочитают ЧМ WUSV ЧМ ФЦИ не по причине неконкурентоспособности НО как породы.

Да, ЧМ среди немецких овчарок, смогла составить конкуренцию малинуа. Так что назвать её "простой" не совсем корректно. Другие спортсмены с НО, прекрасно понимают свой уровень, и по сему, конечно же им удобней предпочитать ЧМ ВУСФ. Дело то в том, что Ронен с Самом, совершенно не простая пара в мире НО. Лучшей работы не показывает ни кто там. А вот среди малинуистов не было в этот раз Шерка, Фукса, Коскенсало, Скогтер, Балабанова. Эти звезды ИПО с малинуа ещё "подтянутся" к следующим ЧМ уже с новыми собаками.

 Отправлено: 15.09.11 17:49. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что назвать её "простой" не совсем корректно.

Сэм - совершенно обычная немецкая овчарка, ничем не выделяющаяся по своим физическим или психофизиологическим показателям внутри породы. Не обладает какой-то уникальной для НО скоростью, прыгучестью, хваткой или ещё чем-то. Есть овчарки и скоростнее, и прыгучее, и с лучшей хваткой. Я говорю об этом собаке как о материале. Другое дело, что израильская спортсменка сумела великолепно подготовить эту собаку, сделать на этом материале чемпиона. Кроме того, сама Шарон Ронен - прекрасная спортсменка, умеющая не только подготовиться к соревнованиям, но и выступать.
Шарон Ронен сумела с НО конкурировать на ЧМ ФЦИ и заняла третье место. По Вашей версии спортсмены, выходящие на ЧМ WUSV и игнорирующие ЧМ ФЦИ, делают это только по причине того, что понимают, что осознают меру своей неконкурентоспособности по сравнению с малинуистами.
Я же вижу совсем другую причину. Любители НО считает победу на монопородных мероприятиях более престижной, чем на всепородных. Первое место на Зигере или ЧМ WUSV для многих почётнее первого места на Всемирной выставке или ЧМ ФЦИ.

 Отправлено: 15.09.11 19:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сэм - совершенно обычная немецкая овчарка, ничем не выделяющаяся по своим физическим или психофизиологическим показателям внутри породы. Не обладает какой-то уникальной для НО скоростью, прыгучестью, хваткой или ещё чем-то. Есть овчарки и скоростнее, и прыгучее, и с лучшей хваткой. Я говорю об этом собаке как о материале.

Сэм, в первую очередь, прекрасно сбалансированная собака, без перегибов в драйвах, которые не позволяют другим проводникам вывести собаку на его уровень, и имеющий в достатке их, отсутствие которых не позволяет другим спортсменам ..... И тут дело не в скоростях, которые у борзых на много выше, или супер хватках, которые гораздо жестче у питбулей, а именно в необходимом для породы балансе.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

По Вашей версии спортсмены, выходящие на ЧМ WUSV и игнорирующие ЧМ ФЦИ, делают это только по причине того, что понимают, что осознают меру своей неконкурентоспособности по сравнению с малинуистами.

Это не моя версия, это простая констатация фактов. Можно легко сравнить выступления звезд НО с БСП и ВУСФ, с выступлениями звезд малинуа на ФМББ и ЧМ ФЦИ. Ни Явир Кнохе, ни Эрик Цанга не показывали работу, способную составить конкуренцию Бендиксу Шерка, Кайанму Шеркля и прочих малинуистов.
Ну а причин о большей пристижности и т.п., можно придумать много

 Отправлено: 15.09.11 20:27. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это не моя версия, это простая констатация фактов.

Факты - то, что большинство овчаристов предпочитают породный чемпионат по ИПО, а не всепородный. А вот причины этого предпочтения - только версии.
Мне лично интереснее тоже смотреть соревнования среди овчарок, потому что я занимаюсь именно этой породой.
И в соревнованиях лично мне было бы интереснее выступать на ЧМ WUSV.

 Отправлено: 16.09.11 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что касается пары десятков спортсменов, то есть самый сильные ЧМ, это ЧМ ФЦИ, и если они готовы показывать достойную работу, то у них есть на что ориентироваться, и куда стремиться. Ориентация на более СЛАБЫЙ ЧМ, это уже заведомо поблажка для себя.

Тут Вы не правы. Чемпионат WUSV всегда считался и считается и самым массовым Чемпионатом в мире (по количеству как участников, так и зрителей) и самым престижным. Даже в кругу любителей других пород.

 Отправлено: 16.09.11 11:17. Заголовок: Роман пишет: Тут Вы..

Роман пишет:

цитата:

Тут Вы не правы. Чемпионат WUSV всегда считался и считается и самым массовым Чемпионатом в мире (по количеству как участников, так и зрителей) и самым престижным. Даже в кругу любителей других пород.

Он может "считаться" самым престижным в определенных кругах. Но никуда не деться от факта (при том, что я породник немчатник), что самые сильные пары выступают на ЧМ ФЦИ, что мали вытесняют НО из всех сфер использования рабочего поголовья собак.
ЧМ ВУСФ, закрытое мероприятие для любителей породы. То есть, это соревнования куда не пускают тех, кто реально претендует на победу среди всех пород. Ни кто не мешает, любому сильнейшему спортсмену выступать на ФЦИ, и Ронен тому свидетельство. При отсутствие Коскенсало, Шерка и т.д., ей удалось занять почетное третье место, с лучшей работой в мире НО.

 Отправлено: 16.09.11 15:27. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но никуда не деться от факта (при том, что я породник немчатник), что самые сильные пары выступают на ЧМ ФЦИ, что мали вытесняют НО из всех сфер использования рабочего поголовья собак.

Ну что Вы, приоритет малинуа - исключительно спорт, причем только в его современном игровом виде.
Снеговской пишет:

цитата:

ЧМ ВУСФ, закрытое мероприятие для любителей породы.

Закрытое мероприятие для сильнейших собак в мире. Этим и хорош. Вы себе вообще представляете малинуа среди лучших овчарок мира? Я - нет. Они совсем не будут там смотреться. Немецкая овчарка - это сила, мощь, напор, агрессивность, наглость, уверенность в себе и многое другое. Пусть такими и остаются.

 Отправлено: 16.09.11 17:40. Заголовок: Роман пишет: Закрыт..

Роман пишет:

цитата:

Закрытое мероприятие для сильнейших собак в мире. Этим и хорош. Вы себе вообще представляете малинуа среди лучших овчарок мира? Я - нет. Они совсем не будут там смотреться. Немецкая овчарка - это сила, мощь, напор, агрессивность, наглость, уверенность в себе и многое другое. Пусть такими и остаются.

Господи, как хорошо сказано!

 Отправлено: 16.09.11 18:48. Заголовок: Роман пишет: Ну что..

Роман пишет:

цитата:

Ну что Вы, приоритет малинуа - исключительно спорт, причем только в его современном игровом виде.

На чем основано это Ваше сугубо личное мнение? Малинуа доминируют в полиции стран Европы, в той же Германии полиция отказывается от использования НО ДАЖЕ рабочего разведения, в пользу малину.
Вот они - "игровые" моменты с малинуа
http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VFtIXsVoe1w&feature=related
Роман пишет:

цитата:

Закрытое мероприятие для сильнейших собак в мире. Этим и хорош. Вы себе вообще представляете малинуа среди лучших овчарок мира? Я - нет. Они совсем не будут там смотреться. Немецкая овчарка - это сила, мощь, напор, агрессивность, наглость, уверенность в себе и многое другое. Пусть такими и остаются.

Сильнейшие собаки мира не на ВУСФ, а на ЧМ ФМББ и ЧМ ФЦИ, и мощи, напора, жесткости, вязкости и т.п., в мали уж точно не меньше. А уж помноженное на их скорость, так .... и по более будет.
п.с. Можно и нужно быть "патриотом" своей породы, но при этом надо быть реалистом, чтобы не выглядеть комично.