Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа? (продолжение)

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 30.08.10 00:00. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Это даже не обсуждается, насколько очевидно!

Я просто хотел подчеркнуть простую мысль. Проблема сильной собаки не в том, что она излишне агрессивна к посторонним или пытается сожрать собственного хозяина, а в том, что она не воспринимает его команды более важными, чем собственные желания.
Таким образом, паритет - когда дрессировщик пытается внушить собаке, что она хочет того же, что и он. Подчинение - когда собака делает то, что хочет хозяин, а не то, что ей хочется самой.

 Отправлено: 30.08.10 09:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я работал очень много с сильными собаками. Таким был Тротт, Фора, сейчас Серфи.

Если Серфи для ВАС сильный, тогда да... вопросов больше нет, все предельно ясно.

 Отправлено: 30.08.10 19:41. Заголовок: Onyx пишет: Если Се..

Onyx пишет:

цитата:

Если Серфи для ВАС сильный, тогда да... вопросов больше нет, все предельно ясно.

Он сильный не только для меня, но и для всех, кто его хорошо знает, кто с ним, например, работал. Можете проконсультироваться с Андреем Шевченко.

 Отправлено: 09.09.10 15:29. Заголовок: http://i064.radikal...

 Отправлено: 10.09.10 13:09. Заголовок: WWW пишет: лакенуа,..

WWW пишет:

цитата:

лакенуа,

Лицо на кенгуру похоже...беззащитно-трогательное.

 Отправлено: 10.09.10 13:23. Заголовок: Алла Чекушева :sm38..

Алла Чекушева
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 13:53. Заголовок: Я в России их не вид..

Я в России их не видела....
но на первой фотке -точно, а вот на этой -эт уже овчарка.....

 Отправлено: 10.09.10 14:44. Заголовок: Алла Чекушева :sm38..

Алла Чекушева У него душа Настоящей Овчарки

 Отправлено: 11.09.10 13:45. Заголовок: WWW пишет: У него д..

WWW пишет:

цитата:

У него душа Настоящей Овчарки

Ни капельки не сомневаюсь!

 Отправлено: 13.09.10 09:33. Заголовок: Алла Чекушева :sm19..

Алла Чекушева

 Отправлено: 28.09.10 12:30. Заголовок: Чуть более недели на..

Чуть более недели назад проходили 2 крупных соревнований по ИПО - ЧМ ФЦИ и BSP. Несмотря на то, что первые соревнования были международные всепородные, а вторые - национальные и монопородные (немецкая овчарка), их уровень сравним. Более того, судя по фото и видеороликам, BSP по уровню организации, силе спортсменов, количеству участников превосходит ЧМ.
Между тем, зрители из России поехали смотреть мероприятие в Финляндии, а не в Германии. В Меппене русских я не встречал, хотя раньше (на Зигерах, Баунатале, Донаушингене, Крефельде) и пять минут нельзя было пройти по территории, чтобы не столкнуться с соотечественником.
SV ЧМ ФЦИ не просто игнорирует - бойкотирует. Спортсмены с немецкими овчарками выбирают BSP, а не Чемпионат мира.
Достаточно одного факта - чемпион мира малинуа пожрал на награждении собственного проводника, чтобы поставить под сомнение правильность определения победителей.
У меня даже закралась крамольная мысль, а может НО ничем не хуже малинуа?

 Отправлено: 28.09.10 14:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня даже закралась крамольная мысль, а может НО ничем не хуже малинуа?

Я вот тоже смотрю ролики. Ну не чем не хуже. Кроме неестественного заворота головы малинуа, ничего супер такого предложить не могут.

 Отправлено: 28.09.10 21:00. Заголовок: Людмила пишет: Кром..

Людмила пишет:

цитата:

Кроме неестественного заворота головы малинуа, ничего супер такого предложить не могут.

К сожалению, и у овчарок достаточно часто приучают собак на движении рядом запрокидывать головы. Мне это очень не нравится.
На BSP судья на послушании как достоинство отмечал естественное несение головы.

 Отправлено: 07.10.10 18:11. Заголовок: Наблюдая работу неме..

Наблюдая работу немецких овчарок и малинуа, нельзя не заметить некоторых аналогий.

На соревнованиях ИПО многие судьи требуют артистичной и весёлой работы. Где больше тонкости и артистизма, игры в работу, чем реальной работы. Здесь первенствуют малинуа.

На подиуме модельеры приглашают моделей, больше похожих на вешалки. То же - на конкурсах красоты. Выбрать этих дохлых швабр в качестве идеала женской красоты могут только люди, ненавидящие женщин.

На эстраде в почёте люди с ненормальной половой ориентацией.
С той же ориентацией многие оллраунды.
На рингах НО сейчас побеждают собаки со всё большей долей декоративности.

Может быть такая тенденция и виновата в том, что большинство любителей немецких овчарок игнорирует всепородные соревнования ФЦИ?

 Отправлено: 08.10.10 05:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может быть такая тенденция и виновата в том, что большинство любителей немецких овчарок игнорирует всепородные соревнования ФЦИ?

А какой смысл карячиться с собакой показывать отличную работу и занимать места после этих прищепок
Пусть малинуа между собой соревнуются. Скоро они достигнут космических скоростей и будут сгорать еще не долетев до фигуранта и будут рождаться с уже завернутой к небу головой. Вот она супер порода.

 Отправлено: 08.10.10 09:30. Заголовок: Людмила пишет: А ка..

Людмила пишет:

цитата:

А какой смысл карячиться с собакой показывать отличную работу и занимать места после этих прищепок

Я всё пытался ответить на вопрос, почему моя любимая порода на соревнованиях ФЦИ проигрывает малинуа, которые по корпусу больше смахивают на дворняжек. Я посмотрел работу лучших российских малинуа. Честно говоря, она меня не вдохновила.
Я делаю вывод, что правила написаны с учётом интересов любителей этой породы, очень лёгкой и скоростной, очень впечатлительной и артистичной. Но никак не рабочей (как я понимаю рабочую породу). Или такова практика судейства.

Разводить немцев специально под требования ИПО такая же глупость, как под требования аджилити.

 Отправлено: 14.09.11 10:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что овчарочьим клубам так или иначе приходится вступать в НКП, чтобы иметь возможность проводить сертификатные монки. Членство в НКП вполне можно сочетать с членством в РСВНО, чтобы именно там проводить помёты.

Получается, что НАДО вступать в НКП, но МОЖНО ещё состоять в "довесок" в РСВНО , который на сегодняшний день вообще ничего не дает (теперь и, хоть и незаконного, но членства в ВУСФ). Сколько "идейных" останется в этой организации через год, а через два? Ведь основная масса людей там просто не разобрались в ситуации.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Овчаристы не очень стремятся на ЧМ ФЦИ. ЧМ WUSV для большинства является гораздо интереснее.

Овчаристы трезво оценивают свои силы, потому и свой чемпионат для них "престижней". Будет конкурентный уровень, чтобы тягаться с сильнейшими мали, станет и ФЦИ интересней.

 Отправлено: 15.09.11 10:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Шарон Ронен показывает очень высокие результаты на всех ЧМ. Между тем, сама по себе её собака большого впечатления не производит. Может ли кто-то сказать, что её собака лучшая среди немецких овчарок и потому конкурентоспособна среди малинуа?

А кто может сказать, что у Ронен плохая собака? Её собака не хуже и не лучше ЛУЧШИХ немецких овчарок. Она такая, коей надлежит быть ей по породному предназначению. Кто может сказать, что другие собаки на ВУСФ какие-то особенные?

 Отправлено: 15.09.11 11:41. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А кто может сказать, что у Ронен плохая собака? Её собака не хуже и не лучше ЛУЧШИХ немецких овчарок.

Речь как раз и шла о том, что обычная немецкая овчарка оказалась вполне конкурентоспособной на ЧМ ФЦИ. Следовательно, спортсмены с НО предпочитают ЧМ WUSV ЧМ ФЦИ не по причине неконкурентоспособности НО как породы.

 Отправлено: 15.09.11 15:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь как раз и шла о том, что обычная немецкая овчарка оказалась вполне конкурентоспособной на ЧМ ФЦИ. Следовательно, спортсмены с НО предпочитают ЧМ WUSV ЧМ ФЦИ не по причине неконкурентоспособности НО как породы.

Да, ЧМ среди немецких овчарок, смогла составить конкуренцию малинуа. Так что назвать её "простой" не совсем корректно. Другие спортсмены с НО, прекрасно понимают свой уровень, и по сему, конечно же им удобней предпочитать ЧМ ВУСФ. Дело то в том, что Ронен с Самом, совершенно не простая пара в мире НО. Лучшей работы не показывает ни кто там. А вот среди малинуистов не было в этот раз Шерка, Фукса, Коскенсало, Скогтер, Балабанова. Эти звезды ИПО с малинуа ещё "подтянутся" к следующим ЧМ уже с новыми собаками.