Отправлено: 04.07.10 20:16. Заголовок: Валерий Гаврилин(продолжение)

Во многих темах очень активно обсуждалась моя особа. Видимо, многим посетителям форума данная тема очень интересна.
Я переношу сюда такие посты.
С одной стороны, в других темах они неуместны. С другой стороны, я с удовольствием отвечу на адресованные лично мне вопросы.

 Отправлено: 23.05.11 06:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если корм не подложили специально для того, чтобы убрать конкурента, значит кто-то выступал с кормом, а вот за это следует спортсмена дисквалифицировать, он грубейшим образом нарушил правила, его результаты на соревнованиях должны быть аннулированы. Для Мухановой оказалось достаточно только извинений человека, сорвавшей ей выступление. Скандал замяли.

Простите, Валерий! Почему Вы во всём видите нечестность или подвох? Если судья, исходя из своих собственных предпочтений, поставил хорошие баллы собаке - то судья "купленный", если спортсмен на разминке, перед своим ПЕРВЫМ(!) стартом, нечаянно просыпал корм ( и при этом искренне принёс свои извинения) - то это попытка убрать конкурентов или обмануть судей, если Вам задают прямой вопрос - Вы видите в нём некий скрытый подтекст, если организаторы соревнований высказывают пожелание увидеть спортсменов в соответствующей статусу мероприятия спортивной одежде - Вы усматриваете в этом некую "пикантную" подоплёку:)))) ..... Откуда у Вас столько негатива?
Людмила Муханова, как и остальные члены команды "Бэст", - интеллигентный и порядочный человек. Скандал никто и не собирался раздувать - в этой команде, поверьте, люди с пониманием и уважением относятся к своим "коллегам по цеху". Людмила, восприняла эту ситуацию, как АДЕКВАТНЫЙ человек, и приняла извинения спортсменки. Это действительно достойно уважения!
Простите, но если Вы с таким негативным восприятием реальности и призывами к раздуванию скандалов собираетесь развивать спортивно-прикладное собаководство в России на посту Президента РФСПС, то я искренне сочувствую членам Вашей будущей Федерации.......

 Отправлено: 23.05.11 09:41. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Почему Вы во всём видите нечестность или подвох?

Далеко не во всём. Многое бывает связано с обыкновенной глупостью или разгильдяйством.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Если судья, исходя из своих собственных предпочтений, поставил хорошие баллы собаке - то судья "купленный"

Если судья поставил хорошие баллы исходя из своих предпочтений (пристрастий), а не от выступления спортсмена, этот судья безусловно пристрастный.
Пристрастия его обусловлены очень редко деньгами, чаще - более прозаическими причинами: желанием угодить организаторам, выполнить чью-то просьбу, личным знакомством со спортсменом, с его тренером, с заводчиком, любовью к данной породе, школе дрессировке и многим другим. Иногда личные пристрастия имеют отрицательное значение, оценка занижается. Например, хорошему другу судья ставит меньше баллов, чтобы его не заподозрили в предвзятости.
Судьи - живые люди, в своих решениях на них влияют многие факторы. Чем квалифицированнее судья, тем более он старается быть объективным, тем правильнее он судит. У многих это не получается, тогда их пристрастность слишком заметна.
Всё это я уже говорил в теме Невский ипподром.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

если спортсмен на разминке, перед своим ПЕРВЫМ(!) стартом, нечаянно просыпал корм ( и при этом искренне принёс свои извинения) - то это попытка убрать конкурентов или обмануть судей

Версия очень интересная, но не выдерживает никакой критики. Она рассчитана явно на простачков из далёкой Якутии.
Разминка была в четверг, для всех участников, опытных или неопытных. В пятницу - след. А в субботу с 7 утра послушание для первой группы спортсменов, в которую входила Муханова.

Вы хотите сказать, кто-то в четверг случайно просыпал корм, это сначала не заметил, не заметили другие собаки на разминке, корм пролежал 2 дня, его не съели ни вороны, ни бродячие собаки. Потом (через 2 суток) спортсмен понял, что это именно он и просыпал корм на выдержке и стал извиняться.
Или Вы имеете информацию, что кто-то разминался в запрещённое время - в субботу утром, до старта?
А вот такие спортсмены стартовали до Мухановой. Старовойтов и Блинников, Перекопский и Васильева. Васильева утверждает, что никакого корма на выдержке у Даго не лежало. Далее шли:Жиркевич и Лежнев, Гаврилин и Пугачёва, Горбунова и Муханова. Когда на выдержке был Серфи, корм уже был. Один кусок он даже сожрал, но дальше он понял свою ошибку и остался лежать.
Вопрос на засыпку: чей был корм?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

если организаторы соревнований высказывают пожелание увидеть спортсменов в соответствующей статусу мероприятия спортивной одежде

Вы совсем не можете отличить пожелания от требований? Пожелания они могут высказывать любые - от спортивных костюмов до кожаных мини-юбок. Придумывать свои правила - руки коротки.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Людмила, восприняла эту ситуацию, как АДЕКВАТНЫЙ человек, и приняла извинения спортсменки.

Какой-такой спортсменки? Это сделал спортсмен.
Зачем же так, мягко говоря, перевирать очевидные факты?
Муханова не стала наказывать недобросовестного спортсмена. Это - неправильно. Корм он рассыпал не ей одной, просто у других собаки оказались лучше готовы к такой пакости.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Простите, но если Вы с таким негативным восприятием реальности и призывами к раздуванию скандалов

Кажется, не я раздул скандал против Дорофеева, я хотел как раз прояснить ситуацию, выслушав его видение конфликта.
Что касается случая в Волгограде, мне бы просто хотелось выяснить, кто был виноват в грубейшем нарушении правил соревнований?
Безнаказанность будет побуждать этого человека на дальнейшие подвиги, на новые подставы.

 Отправлено: 23.05.11 09:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она рассчитана явно на простачков из далёкой Якутии.

А вот сейчас вы потеряли для своей организации далекую Якутию, из-за своей гордости, амбиций, злопамятности, недальновидности, и еще быть может глупости. Ибо всем своим знакомым кинологам (а таких немало) я буду советовать обходить стороной организацию, в которой вы являетесь хоть кем-то. С таким подходом вы не наберете половины регионов и не получите статус всероссийской организации. Правильной дорогой идете, товарисч.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Далее шли:Жиркевич и Лежнев, ГАВРИЛИН и Пугачёва, Горбунова и Муханова.

Может вы?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда на выдержке был Серфи, корм уже был.

и что же вы, как настоящий борец за справедливость не объявили об этом? Ведь вы заметили корм? Непринятие никаких действий равно соучастию, по законодательству.

 Отправлено: 23.05.11 11:26. Заголовок: А разминку можно про..

А разминку можно проводить с лакомством?

 Отправлено: 23.05.11 12:28. Заголовок: Валентин пишет: А ч..

Валентин пишет:

цитата:

А чем Вам Лысенков не угодил?? Одному наняли спортсмена, а второй то чем провинился??

Лысенков знает правила, а Старовойтов, к сожалению, в стрессе допустил оплошность, из-за чего сняли собаку. Очень обидно.
Валентин пишет:

цитата:

Для того что бы развивать что либо надо трудится! реально трудится, на площадках, семенарах

Этим я и занимаюсь. Правда, семЕнаров никогда не посещала, а на тренингах бываю И что? От того, что я одна занимаюсь на площадке, в стране разовьётся спорт? Ну, сдала моя собака ИПО3 честно, и что? Кому это погрело сердце, кроме меня? Спорт от этого встал с колен?
А вот если бы наши вошли хотя бы в 10 сильнейших - люди увидели бы перспективу, захотели бы участвовать и дрессировать собак ИПО. То, чего сейчас в России нет.
А про статистов я против их катания. Опыт нарабатывается не там, а участием в соревнованиях и испытаниях, многочисленных - в Германии испытания повторно сдают минимум 2 раза в год многие успешные спортсмены - просто для тренинга, коррекции и показать класс начинающим

 Отправлено: 23.05.11 13:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

мне бы просто хотелось выяснить, кто был виноват в грубейшем нарушении правил соревнований?

как же так? все знают, а вы нет? Выходит, спортсмены Вам не доверяют, не делятся, не советуются. Как же Вы собираетесь руководить спортивной организацией, не имея доверия самих спортсменов?
ваши же слова
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы люди рассказали Вам на самом деле то, что думают, Вы должны стать для них своим, Вам должны доверять.

только слово думают можно заменить словом знают.

 Отправлено: 23.05.11 14:24. Заголовок: WWW пишет: Этим я и..

WWW пишет:

цитата:

Этим я и занимаюсь. Правда, семЕнаров никогда не посещала, а на тренингах бываю И что? От того, что я одна занимаюсь на площадке, в стране разовьётся спорт?

Вы занимаетесь не развитием спорта, а дрессировкой своей собаки))).. я имел ввиду самой проводить семенары, самой тренировать собак))).. это и есть понятие трудиться, а не заниматься хобби)). А Вы пока, всего лишь потребитель чужого труда, так же как в принципе и Валерий.. и Вы не проведя ни одного семенара, не подготовив ни одного спортсмена (если быдете опровергать, то фамилии плиз..) по моему единственные кричите о плачевном состоянии спорта с собаками в нашей стране, и в регионах в частности. Ухитряетесь давать советы "космической глупости" (Собачье сердце)... кстати тут вся фраза была бы к месту! Валерий имея не профильное образование (кстати он так и не представляет чем занимается специалист по физиологии ВНД, раз счетает что это практически одно и тоже что и психиатрия) пытается вместе с Вами рассуждать о судьбе этого вида спорта в России. У Вас есть кинологическое образование?? (только не говорите про корочки "юного кинолога" которые ему и может Вам выдали В ДОСААФ, и Вы на пару пытаетесь спорить с людьми которые годами учились этому... Шариковы, к гадалке не ходи!
Борец за правду, вертится как уж на сковородке, пытаясь произвести впечатлени... обвиняет всех и вся, но при просьбе предьявить доказательства либо включает дурака (путая понятия "прошлый" и "прошедший") либо отсылает на какие то форумы, ссылаясь на свою архизанятость, хотя требовалось то написать три слова если то что он говорил правда. И это при том что он часами сидит в инете. Как то грусненько, не находите??

WWW пишет:

цитата:

А вот если бы наши вошли хотя бы в 10 сильнейших

Кстати в этом году "наши" вошли в 10ку сильнейших! Вы хотя бы поздравили с этим??? Ну про Валерия молчим, понятно что подсудили и было не честно))) (я имею ввиду ФХ)

WWW пишет:

цитата:

Лысенков знает правила, а Старовойтов, к сожалению, в стрессе допустил оплошность

Вот вчитайтесь в Вашу фразу... полная ахинея! в первой части фразы Вы говорите о знании правил, а во второй о стресоустойчивости... я готов с Вами поспорить что и Старовойтов знает правила ИПО не хуже Лысенкова)))) мой Вам совет, ДУМАЙТЕ когда пишете, перечитайте то что написали!!! Тут уж Шариков нервно курит в стороне!

 Отправлено: 23.05.11 14:45. Заголовок: Валентин, с удовольс..

Валентин, с удовольствием бы с вами попереписывалась, но у вас такая каша и вы так легко подменяете понятия, что тратить на это время не считаю целесообразным
Развитие спорта начинается не с проведения семИнаров (хотя, ваши семЕнары... Вы семя бросаете там?).
Развитие - с поддержания и организации мероприятий.
Оценку моих постов - ахинея, полная или частичная, производить у вас права нет. Просто молча читайте и всё. Потому как это - моё личное мнение и моё видение. У вас другое - так предложите что-то ещё, а не давайте оценки. Вы-то мне вообще никакой не авторитет, так что пишете, на мой взгляд, даже просто обывательскую глупость, далёкую от дрессировки
А фамилии вам зачем? Чем-то померяться хотите?
Кстати, если человек что-то умеет делать, имеет твёрдые знания - тут и стрессоустойчивость появляется. Если бы умели хорошо дрессировать собак - вы бы это тоже знали.

 Отправлено: 23.05.11 16:24. Заголовок: WWW пишет: Развитие..

WWW пишет:

цитата:

Развитие - с поддержания и организации мероприятий.

Отлично, Вы что нибудь организовали или может быть потдержали???? (только если да, то что нить конкретное).

WWW пишет:

цитата:

Оценку моих постов - ахинея, полная или частичная, производить у вас права нет.

Это почему?? Скажем у Валерия есть право оценивать и называть людей идиотами, а у меня нет)).. тем более я Вам аргументировал своё мнение, в отличии от Вас и Валерия. Вы обычно пишите не утруждаясь приводить доводы))
WWW пишет:

цитата:

Просто молча читайте и всё.

А что же Вы молча не прочитали???

WWW пишет:

цитата:

А фамилии вам зачем? Чем-то померяться хотите?

это видимо юмор? судя по смайлику надо смеятся..

WWW пишет:

цитата:

пишете, на мой взгляд, даже просто обывательскую глупость, далёкую от дрессировки

Да я про дрессировку ни слова не писал, перечитайте пост))) ДУМАЙТЕ преде чем написать!

WWW пишет:

цитата:

но у вас такая каша и вы так легко подменяете понятия

Вот вы только подтверждаете мои слова, приведите пример подмены понятий!)))) ну как я делаю когда пишу.

WWW пишет:

цитата:

если человек что-то умеет делать, имеет твёрдые знания - тут и стрессоустойчивость появляется

Вот тут Валерий, как специалист по ВНД с Вами б не согласился)))... ну представьте, Вы отлично знаете теорию прыжков с парашютом... Вы думаете на практике будете стресоустойчивы))).. тут немножко другие черты характера нужны! Я Вам помогу, а то опять Ваша фраза похожа на предыдущую))) Вы видимо написать то хотели про уверенность , а это не одно и тоже!

 Отправлено: 23.05.11 16:33. Заголовок: Валентин пишет: Вот..

Валентин пишет:

цитата:

Вот вчитайтесь в Вашу фразу... полная ахинея! в первой части фразы Вы говорите о знании правил, а во второй о стресоустойчивости... я готов с Вами поспорить что и Старовойтов знает правила ИПО не хуже Лысенкова))))

Да тут много "аналитиков" . То баллы завышены, но разложить по баллам выступление не могут, просто, им так показалось (или хотят , чтобы показалось). И все гадают, гадают на кофейной гуще . Нет, чтобы просто спросить, так не, будем "анализировать" .
Так, для справки
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вкратце так. Бакси схватил рукав наверное за несколько секунд до того, как судья должен был дать команду на отзыв. На самом деле, думал о том, чтобы отозвать по нормативному. Но потом судья сделал жест который я воспринял на 100% как то, что он развел руками, т.е. понял его так, что всё, можете уходить. Причем я говорю, впечатление от жеста было 100%-е как разведение руками. Поэтому я сказал "аус" и пошел забирать собаку. Потом посмотрел видео и увидел что судья сделал жест на отзыв одной рукой, как обычно. Задавал сам себе вопрос, почему мне показалось по другому, ведь я контролировал эмоции, и это был какой-то чисто визуальный обман... Объяснил себе так, что во-первых краем глаза также смотрел на Бакси, поэтому взгляд был не точно на судье сосредоточен. И во-вторых, судья стоял боком ко мне и я в принципе мог видеть только одну руку, а движение другой рукой видимо мозг уже додумал. Идиотская ситуация конечно :(

http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000008-000-60-0-1305625298

 Отправлено: 23.05.11 16:54. Заголовок: Валентин пишет: Да ..

Валентин пишет:

цитата:

Да я про дрессировку ни слова не писал

Вот это-то и странно. То есть вы просто поспорить пришли?

Старовойтова очень жалко. Если бы было больше стартов - всё сложилось бы иначе, опыт - важная штука

 Отправлено: 23.05.11 17:02. Заголовок: WWW пишет: Валентин..

WWW пишет:

цитата:

Валентин пишет: цитата: Да я про дрессировку ни слова не писал Вот это-то и странно. То есть вы просто поспорить пришли?

А Вы название темы то прочли?))) она по моему не про дрессировку...

Вы видимо пост Снеговского не успели прочесть, там приведено объяснение из первоисточника.... Вы то ленитесь поискать)). Теперь попробуйте осмыслить написаное и сделать вывод!
А Вас когда ждать на старте? Или сдача трёшки была пределом мечтаний? Даша обещала всё бросить и приехать посмотреть))) Девушка конечно импульсивная, но ведь практически во всём была права(((

 Отправлено: 23.05.11 19:16. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А вот сейчас вы потеряли для своей организации далекую Якутию, из-за своей гордости, амбиций, злопамятности, недальновидности, и еще быть может глупости. Ибо всем своим знакомым кинологам (а таких немало) я буду советовать обходить стороной организацию, в которой вы являетесь хоть кем-то.

Боюсь, что Вы достигнете противоположной цели. Хорошо Вас знающие люди заинтересуются человеком, которого Вы будете ругать.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Может вы?

Вопрос абсолютно правомерный. Но тут довольно много фактов против.
Моя собака на послушание не работает на лакомство, у меня положительное подкрепление - мячик и похвала, корм ей не интересен, он не пищевик.
Кроме того, представьте это был действительно я. В этом случае я бы первый был бы заинтересован забыть эту историю. Муханова прощает человека, подложившего ей свинью. Трудно представить, потому что мы никогда не были приятелями. Но предположим. Затем этот человек (вымоливший прощение) пытается перевести стрелки на совсем другого, всеми уважаемого человека. Угадайте действия Мухановой? Правильно, она расскажет правду. Так что эту версию придётся отбросить.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и что же вы, как настоящий борец за справедливость не объявили об этом?

Вы совсем не представляете, как идут соревнования. Я стою в укрытии, одним глазом смотрю на работу партнёра по паре, время от времени в дырочку бросаю взгляд на собаку. Я видел, что собака что-то нюхала, но потом лежала достаточно спокойно. Затем - оценки, комментарий. Затем я пошёл отводить собаку в машину. Напоил его и только потом пошёл смотреть соревнования. Как раз уже выступала следующая пара. И только когда Чарли Мухановой пошёл на выдержке к проводнику, мне уже сообщили, что моя собака тоже что-то там съела. И на видео я этот момент увидел.

Кто оставил корм, мне до конца не ясно и сейчас. Но факт, что этот скандал замяли. Хотя спортсмена, совершившего этот проступок, следовало бы наказать.

 Отправлено: 23.05.11 19:37. Заголовок: ВК пишет: как же т..

ВК пишет:

цитата:

как же так? все знают, а вы нет?

Если по поводу случая с Мухановой, то наверняка большинство знает виновника, я могу только догадываться.
ВК пишет:

цитата:

Выходит, спортсмены Вам не доверяют, не делятся, не советуются.

Совершенно верно, не все со мной советуются и рассказывают свои секреты.
ВК пишет:

цитата:

Как же Вы собираетесь руководить спортивной организацией, не имея доверия самих спортсменов?

Есть разница между обычными отношениями и отношениями приятельскими. Только с близкими людьми делятся своими секретами. А выдавать чужие секреты вообще не принято, причём тут доверие?
Муханова не хочет, чтобы наказали какого-то человека. Имеет на это какие-то причины. Или это - друг (подружка), или человек, от которого она в какой-то мере зависит. Сделал это он это время выступления, т.е. выступал не по правилам, но не специально.
Если б пострадала не только Муханова, тогда затушить скандал уже не получилось бы. А так всё тихо и мирно.

 Отправлено: 23.05.11 19:41. Заголовок: WWW пишет: А размин..

WWW пишет:

цитата:

А разминку можно проводить с лакомством?

Я нигде не слышал, что нельзя. Мячик точно можно, а чем корм хуже?
Но в данном случае версия о корме, выроненном во время разминки - просто ложный ход. Это мог сделать только один из выступавших спортсменов. У кого корм выпал из руки или рукава.

 Отправлено: 23.05.11 19:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сделал это он это время выступления,

Вам же написали - онА; на разминке; извинилась. Но Вы все не уйметесь со своим анализом того, что всем известно (странно, почему Вам не известно) .

 Отправлено: 23.05.11 21:11. Заголовок: siriuslarisa пишет: ..

siriuslarisa пишет:

цитата:

Спасибо за фото!

Пожалуйста. К сожалению, фото не полностью отражают класс выступления собаки. Нужен другой объектив.Снеговской пишет:

цитата:

Нет, чтобы просто спросить, так не, будем "анализировать"

Из приведённого отрывка видно, что Старовойтов не так твёрдо знал правила, как нужно было бы для члена сборной. Ещё раз повторю, спортсмен должен знать не только, что является ошибкой, но и величину этой ошибки в баллах. Он должен был знать, что хватание собакой помощника при облаивании может караться штрафом до 9 баллов. Но никак не снятием с раздела С. Если б он это знал, то и не воспринял жест судьи как прекращение работы.
Что ж, ошибка очень досадная.
Валентин пишет:

цитата:

Девушка конечно импульсивная, но ведь практически во всём была права

Все её тирады сводились к тому, какой хороший Жиркевич и какой плохой Гаврилин.
Кто такая Даша, многие гадают до сих пор. Некоторые считают, что это - Спиридонова, другие - сам Жиркевич, а кто-то - что эти визги являются результатом их совместного творчества.
Не исключен и вариант истероидной фанатки.

 Отправлено: 23.05.11 22:01. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вам же написали - онА

Написала не Муханова, та написала следующее
Charly пишет:

цитата:

Очень обидно было потерять 10 баллов на послушке за разбросанный корм возле флажка.Но сделано это было не специально ,и люди извинились.

Снеговской пишет:

цитата:

Но Вы все не уйметесь со своим анализом того, что всем известно (странно, почему Вам не известно)

Ну если всем известно (даже никогда не спускающемуся с гор на соревнования жителю Нальчика), от кого же скрывается имя виновника происшествия? Почему бы не назвать этого человека? И, главное, когда был этот корм рассыпан - во время тренировки в запрещённое время, или во время соревнований?

Мне это знать тоже весьма интересно. Я не пострадал от этого только потому, что моя собака имела более сильную базовую подготовку и не пошла собирать лакомство.

 Отправлено: 23.05.11 22:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему бы не назвать этого человека? И, главное, когда был этот корм рассыпан - во время тренировки в запрещённое время, или во время соревнований?

Потому что это было больше полугода назад, и эта ситуация была решена по-человечески: без раздувания конфликта, ругани и выяснения отношений.
А по поводу разбросанного корма - так на месте бы и задавали вопросы в октябре 2010 года. Какой смысл сейчас-то всё это ворошить (тем более, что Людмила Муханова, как я понимаю, этот форум не посещает и принять участие в этой дискуссии не может)?

 Отправлено: 24.05.11 04:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хорошо Вас знающие люди заинтересуются человеком, которого Вы будете ругать.

Человек, который меня не знает, берется судить что будут делать знающие меня люди (которые ему вообще незнакомы). Далеко вас увели анализы.