Отправлено: 24.11.09 21:40. Заголовок: Шарон Ронен

История о том, как мало кому доселе известная спортсменка из Израиля стала в 2009 г. чемпионом мира WUSV, опубликована у нас на сайте.
http://www.shepherd.ru/shep/st091123.html
По этой истории вполне можно снять захватывающий фильм в лучших традициях Голливуда. Фанатичная целеустремлённость, огромный практический опыт дрессировки, несомненный личный талант и чуть-чуть везения позволили мечте стать былью.
Я несколько раз пересматривал выступление Ронен, поскольку полностью его записал на видеокамеру. Работу самой израильской спортсменки нельзя не признать эталонной. Я не заметил ни одной ошибки. Её собака Сэм Бейт Абоксер Меагива на высочайшем уровне отработал раздел В и очень здорово - С. Однако на лобовой атаке пёс допустил очень грубую ошибку - хватка была недостаточно глубокой. Я долго пытался понять, что произошло, пересматривая этот эпизод много раз на замедленной скорости. По моему мнению, виновата травма собаки. Фигурант работал достаточно энергично, и собака, кажется, пыталась уберечь свою травмированную лапу. Судья не заметил эту ошибку и поставил очень высокую оценку. Тут уж не обошлось без удачи.
В любом случае Ронен выступила блистательно и должна была занять место в первой пятёрке.
Её история - пример, как должна работать на результат команда единомышленников.
Заниматься SchH в Израиле гораздо труднее, чем в России. Только субъективные причины не позволяют российским спортсменам так же "выстрелить" на крупнейших соревнованиях. Пока в околоспортивной среде царствуют разобщённость, зависть, ревность к чужим успехам, нашей сборной реально ничего не светит.

 Отправлено: 30.11.09 14:25. Заголовок: А кто отвечает за сборную?

Снеговской пишет:

цитата:

У них то все организованно, кто же другим мешает организовать?

Вот-вот. Кто мешает организовать для сборной России необходимые условия? Кто является организатором? Капитан команды? Тренер? Администратор? Кто конкретно отвечает за подготовку команды? Мне непонятно.

Я не верю, что кто-то из руководителей сборной России обращался к Вилковой за помощью, а она отказала.
Может надо что-то изменить в консерватории? Поменять дирижёра с колокольчиком? На реального организатора.

Снеговской пишет:

цитата:

Так именно так и отобрали. Вот Брейкин на ЦАЦИТе в Бельгии - 13-14 июня 2009г. Breykin Alex Vito de Valsory 96 85 88 269 Вот в следующем году покажут другие лучшие результаты, не сомневаюсь, что отберут именно их.

Отбирать сборную на октябрьские соревнования надо в сентябре. В крайнем случае - в конце августа. И текущего года, а не предыдущего.

 Отправлено: 30.11.09 14:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот-вот. Кто мешает организовать для сборной России необходимые условия?

А у кого из членов сборной небыло условий для тренинга?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может надо что-то изменить в консерватории? Поменять дирижёра с колокольчиком? На реального организатора.

Прежде, чем кого либо менять, надо чтобы кто-то другой показал, что он может ЛУЧШЕ. А пока этого не просвечивается на горизонте, то и разговаривать об этом нет смыла.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отбирать сборную на октябрьские соревнования надо в сентябре. В крайнем случае - в конце августа. И текущего года, а не предыдущего.

Завершать отбор, возможно и стоит. Но только не по итогам одних отборочных, а все же нескольких выступлений за последнее время.

 Отправлено: 30.11.09 16:13. Заголовок: Для сборной ничего делать не надо? Только звенеть?

Снеговской пишет:

цитата:

А у кого из членов сборной небыло условий для тренинга?

А у кого они были?

Снеговской пишет:

цитата:

Прежде, чем кого либо менять, надо чтобы кто-то другой показал, что он может ЛУЧШЕ. А пока этого не просвечивается на горизонте, то и разговаривать об этом нет смыла.

А что, кто-то может быть ещё хуже? Не просто ноль, а минус? Это нужно поискать. Чуть раньше меня упрекали, что я считаю, что большую часть финансовых затруднений по подготовке к ЧМ придётся взять на себя самим спортсменам. Теперь оказывается, что даже помощь в организации сборов никто оказывать им не должен. Поднять задницу, просмотреть заявки на соревнования, обзвонить организаторов, чтобы составить календарь с учётом интересов сборной, согласовать с ними. Это - очень трудно и требует величайших физических, умственных и материальных затрат.
Обзвонить регионы, узнать где можно провести нормальные сборы по льготной цене. Узнать, кто может помочь сборной с приглашением специалистов (фигурантов, тренеров). Поговорить с фирмами о спонсорской помощи, выцыганить у них максимум.
Я открываю Америку? Это всё очень сложно? Тогда нужно кинуть клич, кто согласен поработать для страны?

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Отбирать сборную на октябрьские соревнования надо в сентябре. В крайнем случае - в конце августа. И текущего года, а не предыдущего. Завершать отбор, возможно и стоит. Но только не по итогам одних отборочных, а все же нескольких выступлений за последнее время.

Опять процитирую себя.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во всех видах спорта стараются отобрать тех, кто лучший сейчас. Если пара стабильно выступала на протяжении года, почему она должна провалить отборочный старт? А если провалила отборочные соревнования, какова уверенность, что так же не провалит ЧМ?

 Отправлено: 30.11.09 18:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что, кто-то может быть ещё хуже?

А в каких странах лучше? Может Вам известно, как там организован процесс?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чуть раньше меня упрекали, что я считаю, что большую часть финансовых затруднений по подготовке к ЧМ придётся взять на себя самим спортсменам. Теперь оказывается, что даже помощь в организации сборов никто оказывать им не должен. Поднять задницу, просмотреть заявки на соревнования, обзвонить организаторов, чтобы составить календарь с учётом интересов сборной, согласовать с ними.

Так Вы сами пишете, что отборочные надо подогнать как можно ближе к ЧМ. Как же тогда узнать, кто именно попадет в сборную, чтобы с ними согласовывать?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Обзвонить регионы, узнать где можно провести нормальные сборы по льготной цене. Узнать, кто может помочь сборной с приглашением специалистов (фигурантов, тренеров). Поговорить с фирмами о спонсорской помощи, выцыганить у них максимум. Я открываю Америку? Это всё очень сложно? Тогда нужно кинуть клич, кто согласен поработать для страны?

Вообще-то, все находятся в некоммерческой общественной организации. Никто ни кому не запрещает проделать данные действия. Пусть покажут, что в состояние это сделать, тогда и разговор будет конструктивным. А пока, таким его назвать просто не возможно.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во всех видах спорта стараются отобрать тех, кто лучший сейчас. Если пара стабильно выступала на протяжении года, почему она должна провалить отборочный старт? А если провалила отборочные соревнования, какова уверенность, что так же не провалит ЧМ?

Замечательное слово - если! Если ВЫСТУПАЛА пара на протяжении года стабильно, если не провалила отборочные, то замечательно! А вот если не выступала на протяжении года, а на отборочных показала результат, единственный? А вот если выступала на протяжение года много и стабильно, а на отборочных не очень?

 Отправлено: 30.11.09 20:12. Заголовок: Помочь сборной

Снеговской пишет:

цитата:

А в каких странах лучше? Может Вам известно, как там организован процесс?

Мы сейчас изучаем опыт Израиля. Он очень полезен.

Снеговской пишет:

цитата:

Так Вы сами пишете, что отборочные надо подогнать как можно ближе к ЧМ. Как же тогда узнать, кто именно попадет в сборную, чтобы с ними согласовывать?

Готовить всё для подготовки сборной надо заранее. Уже сейчас. Кандидаты в сборную должны заблаговременно знать свои возможности. Что сборы (условно) будут с 10 по 25 сентября в Сочи. В качестве тренеров приглашены Райзер, Балабанов и Биллер. Фигурантом - Магнати. Плюс будущий судья с ЧМ, который обяснит самые последние требования правил. Стоить это будет 60 000 руб с проживанием.
Кто-то из спортсменов выступит со встречным предложением. Провести сборы в Севилье, где у его шефа, которому он дрессирует собаку, есть небольшой заводик и своя гостиница. И пригласить вместо Райзера Ленгварски. И обойдётся это только по 30 000 руб. с человека.
Если у кого-то есть своя личная программа подготовки, пусть готовится сам. На освободившееся место может поехать потренироваться со сборниками кто-то другой (но по другому тарифу).
Но я сомневаюсь, что найдутся отказавшиеся от помощи.

Снеговской пишет:

цитата:

Вообще-то, все находятся в некоммерческой общественной организации. Никто ни кому не запрещает проделать данные действия. Пусть покажут, что в состояние это сделать, тогда и разговор будет конструктивным. А пока, таким его назвать просто не возможно.

В общественной организации имеются руководители, есть ответственные за определённые направления. Есть ответственные и за спорт. Если их назначили, они должны работать. Если не могут - взять самоотвод.
Для того, чтобы составить, например, календарь соревнований, необходимо иметь определённый статус. Для начала - доступ к поданным заявкам на проведение соревнований (знать даты и телефоны). Без этого нельзя обзвонить организаторов. Далее. Чтобы убедить Клуб "Дружок" из города Энск перенести соревнования с 1 мая на 1 сентября, потому что 1 мая Клуб "Барбос" в городе Эмске уже проводит САСIT, а после 1 июля вообще нет ни у кого соревнований - вот для всего этого тоже нужно обладать определённым статусом.
И так во всём, далее по списку. Вести переговоры не имея никакого статуса - по меньшей мере глупо. А в реальности попахивает мошенничеством.

Снеговской пишет:

цитата:

Если ВЫСТУПАЛА пара на протяжении года стабильно, если не провалила отборочные, то замечательно! А вот если не выступала на протяжении года, а на отборочных показала результат, единственный? А вот если выступала на протяжение года много и стабильно, а на отборочных не очень?

Если пара даже не вошла в шестёрку, её нельзя брать. Сбой за несколько недель до ЧМ очень трудно исправить (слишком велика вероятность этого сбоя). До отборочных - пожалуйста, эксперементируете. Но к основным соревнованиям нужно собраться. Впрочем, исключение возможно, если у шестой пары результат очень низок и ниже отборочного, а у пары-неудачницы сбой реально исправить за оставшееся время. А если взять другой вариант. Пара выступает сначала не очень сильно, но с каждым соревнованием результат всё выше. Максимум - за месяц до ЧМ. И не брать её лишь за то, что год назад она ещё не выступала - глупо и нелогично.

 Отправлено: 30.11.09 21:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы сейчас изучаем опыт Израиля. Он очень полезен.

А стоит ли изучать опыт КОМАНДЫ, которую мы и так выигрываем? Личный опыт спортсменки Шарон, конечно интересен. но не команды Израиля.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Готовить всё для подготовки сборной надо заранее. Уже сейчас. Кандидаты в сборную должны заблаговременно знать свои возможности. Что сборы (условно) будут с 10 по 25 сентября в Сочи. В качестве тренеров приглашены Райзер, Балабанов и Биллер. Фигурантом - Магнати. Плюс будущий судья с ЧМ, который обяснит самые последние требования правил. Стоить это будет 60 000 руб с проживанием. Кто-то из спортсменов выступит со встречным предложением. Провести сборы в Севилье, где у его шефа, которому он дрессирует собаку, есть небольшой заводик и своя гостиница. И пригласить вместо Райзера Ленгварски. И обойдётся это только по 30 000 руб. с человека

Это все конечно красиво звучит, но больше смахивает на утопизм-популизм, уж извините.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В общественной организации имеются руководители, есть ответственные за определённые направления. Есть ответственные и за спорт. Если их назначили, они должны работать. Если не могут - взять самоотвод.

В общественных организациях не назначают, а выбирают. Если не устраивает работа, то можно и переизбрать. У избранных руководителей, есть ещё и обязанности по отчетности о проделанной работе. Ни кому не возбраняется спросить с руководителя по его работе на соответствующем собрание. Высказать претензии и внести предложения. Кстати, даже в интернете выложили аудиозапись конференции - click here
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для того, чтобы составить, например, календарь соревнований, необходимо иметь определённый статус. Для начала - доступ к поданным заявкам на проведение соревнований (знать даты и телефоны). Без этого нельзя обзвонить организаторов. Далее. Чтобы убедить Клуб "Дружок" из города Энск перенести соревнования с 1 мая на 1 сентября, потому что 1 мая Клуб "Барбос" в городе Эмске уже проводит САСIT, а после 1 июля вообще нет ни у кого соревнований - вот для всего этого тоже нужно обладать определённым статусом.

Это информация закрыта от членов организации? Кто нибудь официально выходил с подобными предложениями, выносил их на рассмотрение? А если нет, то о чем вообще разговор?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если пара даже не вошла в шестёрку, её нельзя брать. Сбой за несколько недель до ЧМ очень трудно исправить (слишком велика вероятность этого сбоя). До отборочных - пожалуйста, эксперементируете. Но к основным соревнованиям нужно собраться. Впрочем, исключение возможно, если у шестой пары результат очень низок и ниже отборочного, а у пары-неудачницы сбой реально исправить за оставшееся время. А если взять другой вариант. Пара выступает сначала не очень сильно, но с каждым соревнованием результат всё выше. Максимум - за месяц до ЧМ. И не брать её лишь за то, что год назад она ещё не выступала - глупо и нелогично.

Опять не о том говорите. Если пара выступала, то это одно, а если она НЕ ВЫСТУПАЛА, но показала результат на отборочных? А другая выступала стабильно, но именно на отборочных дала сбой? Вам же понравился Лихачев с Каратом, так вот последний его старт перед ВУСФ был на ЧМ ФЦИ 3-6 сентября - A - 4 B - 76 C - 72 152. По Вашей логике, его надо было недопустить до старта на ВУСФ? А вот у Брейкина, как раз достаточно стабильные последние старты были в Останкино - A - 92 B - 79 C - 93 264, в Бельгии - 96 85 88 269.

 Отправлено: 01.12.09 00:17. Заголовок: Учимся у Израиля, учимся у Германии

Снеговской пишет:

цитата:

А стоит ли изучать опыт КОМАНДЫ, которую мы и так выигрываем? Личный опыт спортсменки Шарон, конечно интересен. но не команды Израиля.

Можно называть это как угодно. Главное - воспользоваться этим опытом. Опыт того, как при не очень массово развитом спорте с собаками в стране создать для самых сильных спортсменов все условия для победы. Разумеется, нужно развивать массовость и повышать средний уровень подготовки спортсменов, но это - в долгосрочном плане.

Снеговской пишет:

цитата:

Это все конечно красиво звучит, но больше смахивает на утопизм-популизм, уж извините.

Это - просто пример. Вместо Сочи может быть, например, Волгоград. Вместо Магнати - Шевченко (или кто-то из россиийских фигурантов, скоростной и с головой). И тренеры-консультанты могут быть российские, хотя и зарубежного спеца на 3-4 дня мы вполне потянем. Я описал схему. А конкретно можно говорить только после работы. Обзвонов, переговоров, встреч. Начинать с Вилковой. И здесь нет ничего сложного. Только оторвать задницу от кресла и немного поработать.

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Для того, чтобы составить, например, календарь соревнований, необходимо иметь определённый статус. Для начала - доступ к поданным заявкам на проведение соревнований (знать даты и телефоны). Без этого нельзя обзвонить организаторов. Далее. Чтобы убедить Клуб "Дружок" из города Энск перенести соревнования с 1 мая на 1 сентября, потому что 1 мая Клуб "Барбос" в городе Эмске уже проводит САСIT, а после 1 июля вообще нет ни у кого соревнований - вот для всего этого тоже нужно обладать определённым статусом. Это информация закрыта от членов организации? Кто нибудь официально выходил с подобными предложениями, выносил их на рассмотрение? А если нет, то о чем вообще разговор?

Информация о том, на какие сроки кто послал заявку на соревнования является недоступной до момента публикации календаря соревнования в РКФ. Сейчас, за месяц до следующего года, ничего точно не известно, только слухи. Я не знаю, что делать в мае. Где будут соревнования в Питере, в Екатерининбурге, когда? А мне нужно ещё согласовать с Биллером его приезд в Москву. У него уже всё расписано и очень трудно его заполучить.

Какие нужны ещё предложения? Что соревнования нельзя проводить в одни сроки, их и так мало? Что календарь соревнований нужно продумывать, а не тупо штамповать заявки клубов? Разве непонятно, что главные национальные соревнования нужно проводить ближе к концу сезона (Кубок, Чемпионат России), а не в начале? Это - элементарные вещи.
Кстати, кто конкретно отвечает за ИПО в РКФ? Кто отвечает за команду России на ЧМ ФЦИ и на ЧМ WUSV следующего года?

Снеговской пишет:

цитата:

Опять не о том говорите. Если пара выступала, то это одно, а если она НЕ ВЫСТУПАЛА, но показала результат на отборочных? А другая выступала стабильно, но именно на отборочных дала сбой? Вам же понравился Лихачев с Каратом, так вот последний его старт перед ВУСФ был на ЧМ ФЦИ 3-6 сентября - A - 4 B - 76 C - 72 152. По Вашей логике, его надо было недопустить до старта на ВУСФ? А вот у Брейкина, как раз достаточно стабильные последние старты были в Останкино - A - 92 B - 79 C - 93 264, в Бельгии - 96 85 88 269.

Во-первых, мне нравится Лихачёв как дрессировщик, сумевший достигнуть не с самой лучшей собакой приличного результата. Во-вторых, не было этих главных отборочных соревнований в этом году, где Лихачёв бы "пролетел", но на них было бы 6 высоких первых результатов. Лихачёва следовало бы поменять, но на кого? Это - тот самый случай исключения, о котором я писал. В-третьих, я не верю, что можно показать высокий результат, не обкатав собаку предварительно на других соревнованиях.

На следующий год конкуренция будет гораздо серьёзнее. И отборочные надо делать как у немцев, незадолго до ЧМ. Чтобы всё было однозначно и всем понятно. Или опыт Германии нам тоже неинтересен?

 Отправлено: 01.12.09 08:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только оторвать задницу от кресла и немного поработать.

Marianna пишет:

цитата:

В рамках соревнований по IPO-1,2,3, IPO-FH в Яхроме состоится конференция по IPO. Начало конференции в 20.00 24 октября 2009 года в парке "Волен".

zhirkevich пишет:

цитата:

Это абсолютно открытое мероприятие. Приглашаются все, кому небезразлична судьба этого вида в России. наболевших вопросов много. По результатам нашей конференции будет резолюция, которую я передам в РКФ. Спасибо всем, кто придет! Ждем вас!

click here
Вы её посетили? Аудио запись прослушали? Жиркевич, совершенно четко говорит по ЧМ в Севилье - "возможно кто-то скажет - я готов (это по организации поездки и т.д.) - вперед". Вот и шанс, проявить себя как организатора для желающих.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во-первых, мне нравится Лихачёв как дрессировщик, сумевший достигнуть не с самой лучшей собакой приличного результата.

Все же качество собаки (!). Все же собаку надо менять, для получения более серьезного результата, а не фигурантов, приглашать Биллера и т.д. А уровень дрессировщика Лихачева, уровень команды с которой он работал, вполне возможно, и не меньший, чем Шарон.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во-вторых, не было этих главных отборочных соревнований в этом году, где Лихачёв бы "пролетел", но на них было бы 6 высоких первых результатов.

Опять получается, что в первую очередь нужно поднимать массовость внутри страны, чтобы было на кого менять.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На следующий год конкуренция будет гораздо серьёзнее. И отборочные надо делать как у немцев, незадолго до ЧМ. Чтобы всё было однозначно и всем понятно. Или опыт Германии нам тоже неинтересен?

В Германии, до этих отборочных, доходят (!) через предварительные старты. То есть, не пришли на отборочные и показали результат. по которым ориентируются, а ДОШЛИ шаг за шагом, старт за стартом. А это уже совсем другая система отбора, принципиально отличная от озвученной Вами.

 Отправлено: 01.12.09 11:51. Заголовок: Отбор в сборную в Германии

Снеговской пишет:

цитата:

Жиркевич, совершенно четко говорит по ЧМ в Севилье - "возможно кто-то скажет - я готов (это по организации поездки и т.д.) - вперед".

Ну а он сам - готов что-то сделать? Или готов только разрешить сделать за себя всю работу? Щедряга!

Снеговской пишет:

цитата:

Все же собаку надо менять, для получения более серьезного результата, а не фигурантов, приглашать Биллера и т.д.

Я же писал, что у каждой собаки есть свой потолок. Для получения сверх-результата нужна супер-собака. Кто с этим спорит? Я не спорю, что очень много собак вообще не пригодны для спорта, нет смысла с ними работать.
Речь идёт о том, что достаточно часто вполне качественных собак объявляют бесперспективными только потому, что у данных дрессировщиков не получается отработать какой-то приём.
Думаю, что у Лихачёва с новой собакой будут хорошие перспективы.

Снеговской пишет:

цитата:

Опять получается, что в первую очередь нужно поднимать массовость внутри страны, чтобы было на кого менять.

Нужно. Надо стремиться к немецкой массовости. Но это достаточно длительный процесс. Для быстрого успеха нужно очень здорово подготовить 4-6 спортсменов.

Снеговской пишет:

цитата:

В Германии, до этих отборочных, доходят (!) через предварительные старты. То есть, не пришли на отборочные и показали результат. по которым ориентируются, а ДОШЛИ шаг за шагом, старт за стартом. А это уже совсем другая система отбора, принципиально отличная от озвученной Вами.

Отличие только в очень высокой конкуренции. Но оно не принципиально. Представьте, что массовость спорта была бы в Германии гораздо ниже (ближе к нашей). Тогда команда на BSP была бы не от каждой группы, участвовали бы практически все, надеющиеся набрать квалификационные очки. Как у нас. Предварительные старты у немцев не влияют на состав сборной. Они не учитываются. На них только отсеиваются слабые.
Принципиально, что отбираются лучшие именно на данный момент (перед Главным стартом), а не по результатам года.

 Отправлено: 01.12.09 12:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну а он сам - готов что-то сделать? Или готов только разрешить сделать за себя всю работу? Щедряга!

ну да. Скажите кто больше делает, чем Жиркевич? Кто вообще у нас в стране развивает спорт, помогает, двигает, агитирует, пропагандирует кроме него?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Принципиально, что отбираются лучшие именно на данный момент (перед Главным стартом), а не по результатам года.

как это? В течении года проводятся земельные соревнования (ЛГ), где отбираются лучшие пары для выступления на ЛГА. Потом проводятся ЛГА, где лучшие пары отбираются для выступлений на БСП. И уже после БСП - на ЧМ. Все это продолжается в течении одного года. Последний чемпионат - БСП только проводится непосредственно перед ЧМ. А до этого, чтоб на него попасть и там принять участие, спортсмены круглый год выступают и отбираются.

 Отправлено: 01.12.09 13:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну а он сам - готов что-то сделать? Или готов только разрешить сделать за себя всю работу? Щедряга!

Это почему за него? Пусть сделает, кто может, это за себя. Он, по всей видимости, полностью, не готов. Это же он должен тратить свои деньги. Ну, а вообще, была открытая конференция, объявленная за ранее, где можно было на прямую, открыто, по запись разузнать все самостоятельно непосредственно у него, и донести ВСЕЙ общественности свою точку зрения, свое видение, свои предложения и т.д. Кто же кому мешал?
Он делал эти годы. То что он делал, может любой посмотреть, пощупать, проверить. Ту же команду Израиля, которую Вы ставит в пример, выиграли при нем. А обещать сделать на словах, можно что угодно. На и коммунизм обещали, и развитой капитализм, вот только толку с обещаний ни какого небыло. Пусть покажут (!) как надо делать лучше, тогда и сравнивать будет с чем. А пока он делает, то что может, а другие по большей части воздух сотрясают. Так что сравнивать то не с чем.
(на всякий случай скажу, что с Жиркевичем, так же как и с Вами, я даже лично не знаком, и в глаза его еще ни разу не видел)
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я же писал, что у каждой собаки есть свой потолок. Для получения сверх-результата нужна супер-собака. Кто с этим спорит?

Да, но и Вы же писали, что взять собаку для результата уровня ЧМ не так уж и сложно. Это как-то не увязывается с супер-собакой. Супер она или нет. в щенке не определяется. Именно поэтому Биллер не щенков берет.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь идёт о том, что достаточно часто вполне качественных собак объявляют бесперспективными только потому, что у данных дрессировщиков не получается отработать какой-то приём.

Так отработать какой-то прием можно. А вот отработать все приемы, да в нужном режиме, да не потеряв при этом в других приемах, вот это задача. А пока с той не перспективной другой проводник не доказал, что она на самом деле перспективная, то как верить в то, что она перспективная, просто не правильно готовили?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нужно. Надо стремиться к немецкой массовости. Но это достаточно длительный процесс. Для быстрого успеха нужно очень здорово подготовить 4-6 спортсменов.

А любые высокотехнологичные действия (а спорт ИПО на сегодня, таким и является), это длительный процесс. Немцы то, на нем выросли. У Биллера 40 лет стаж выступлений.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отличие только в очень высокой конкуренции. Но оно не принципиально. Представьте, что массовость спорта была бы в Германии гораздо ниже (ближе к нашей). Тогда команда на BSP была бы не от каждой группы, участвовали бы практически все, надеющиеся набрать квалификационные очки. Как у нас. Предварительные старты у немцев не влияют на состав сборной. Они не учитываются.

Как это не принципиальные? Только лучшие, стало быть показавшие высокие результаты, проходят на БСП. На лицо, проверка стабильности выступлений.

 Отправлено: 02.12.09 00:06. Заголовок: Для ИПО - спортивный принцип

Снеговской пишет:

цитата:

Это почему за него? Пусть сделает, кто может, это за себя. Он, по всей видимости, полностью, не готов. Это же он должен тратить свои деньги.

Я уже писал, что по моему мнению нужно сделать для улучшения подготовки сборной.

1. Принять календарь соревнований по ИПО в РКФ с учётом интересов сборной.
2. Провести главные отборочные соревнования (Кубок или Чемпионат России) за месяц до ЧМ.
3. Помочь организовать для членов сборной сборы (подготовку к ЧМ).
4. По возможности найти спонсоров.

Всё, что надо делать, это общаться. Обзванивать и встречаться. Всё равно платить придётся спортсменам. Не организатору.

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, а вообще, была открытая конференция, объявленная за ранее, где можно было на прямую, открыто, по запись разузнать все самостоятельно непосредственно у него, и донести ВСЕЙ общественности свою точку зрения, свое видение, свои предложения и т.д. Кто же кому мешал?

То, что я сказал, всё это - элементарно. Это - не моё ноу-хау. Это - не открытие Америки.
Это как встать и сказать на конференции математиков: дважды-два - четыре. И все академики и профессора, стоя, хлопают в ладоши - вот это надо же! А мы не знали. Кто бы мог подумать? Нобелевскую премию ему!

Что в моих мыслях такого нового? Что календарь соревнований должен составляться с умом, а не абы как?
Что Главные соревнования по спорту (Чемпионат и Кубок России) должны проводиться не в начале сезона, а в разгаре, когда спортсмены будут выходить на пик формы? А как по-другому? В каком виде спорта не так? Вы в курсе, что во многих регионах к маю только-только сходит снег, и эти спортсмены находятся в не равных условиях?

Как можно заранее не думать, что предстоящий ЧМ будет проходить при страшной жаре и собак нужно будет адаптировать к очень тяжёлым условиям?

Иначе можно будет опять читать в интернете: нашему спортсмену А с собакой Б опять не повезло: жребий выпал ему идти на след (послушание, зашиту) в час дня при 35 С и собака чуть не умерла, поэтому набрали только 70 очков. А вот немец (бельгиец, испанец) выступал в 7 утра и поэтому набрал 99 очков.

Снеговской пишет:

цитата:

Он делал эти годы. То что он делал, может любой посмотреть, пощупать, проверить.

Он - это кто? Жиркевич?

И что он сделал? Звонил в колокол?

Снеговской пишет:

цитата:

Ту же команду Израиля, которую Вы ставит в пример, выиграли при нем.

Хватит демагогии. Если израильтяне не выставили полную команду, это не значит, что их обыграли.

22-е место для России - не очень высокий результат. Нашим друзьям из Украины мы проиграли 6 мест. Если б из нашей команды кто-то прорвался бы в первую пятёрку, Россия тут же улучшила бы свой имидж на мировой арене в WUSV. Независимо от места.

Снеговской пишет:

цитата:

А обещать сделать на словах, можно что угодно. На и коммунизм обещали, и развитой капитализм, вот только толку с обещаний ни какого небыло. Пусть покажут (!) как надо делать лучше, тогда и сравнивать будет с чем.

А кто и что обещает? И что нужно показать?

Снеговской пишет:

цитата:

А пока он делает, то что может, а другие по большей части воздух сотрясают. Так что сравнивать то не с чем.

Должен придти человек, с большими способностями, чем ОН. Поменяем - сравним.
Снеговской пишет:

цитата:

Да, но и Вы же писали, что взять собаку для результата уровня ЧМ не так уж и сложно. Это как-то не увязывается с супер-собакой.

Уровень ЧМ WUSV - 275-280 очков. 280 очков - 12 место в этом году. 3 х 280 = 840 - второе место в общекомандном зачёте.
Для результата уровня ЧМ собаку подобрать не так сложно. Чтобы выигрывать, нужна собака с потолком более 290 очков, это уже сложнее.

Снеговской пишет:

цитата:

Именно поэтому Биллер не щенков берет.

Надеюсь, в мае мы с Фрицем об этом поговорим.

Снеговской пишет:

цитата:

Так отработать какой-то прием можно. А вот отработать все приемы, да в нужном режиме, да не потеряв при этом в других приемах, вот это задача. А пока с той не перспективной другой проводник не доказал, что она на самом деле перспективная, то как верить в то, что она перспективная, просто не правильно готовили?

Верно. Чтобы доказать, что "бесперспективная" собака не совсем "бесперспективная", её нужно подготовить другому дрессировщику. Однако косвенным доказательством не самой высокой квалификации проводника является то, что у него ВСЕ собаки постепенно становятся таковыми.

Снеговской пишет:

цитата:

Как это не принципиальные? Только лучшие, стало быть показавшие высокие результаты, проходят на БСП.

На BSP этого года из 120 участников оценку "отлично" получило 2 спортсмена, "оч.хор." (270 -285) - 33 спортсмена, "хорошо" (240-269) - 61, "удовлетворительно" получили 2, 21 не выполнили квалификацию.
Таким образом, на BSP выступают не только лидеры. Но если прорваться на прюфунг можно иногда благодаря удаче (слабая LG), то занять место в пятёрке могут только очень сильные спортсмены. Не возьмут никогда в сборную Германии собаку не из пятёрки, даже, если она набирала до этого на других соревнованиях по 290 очков. И ни у кого нет вопросов.

Спор о способе формирования сборной ведётся в разных видах спорта. В большинстве случаев используется спортивный принцип - в сборную попадают победители отборочных соревнований.
Спорт с собаками имеет свои нюансы. Один из них - очень малый срок, когда спортивная пара выступает на пике. Это 2-3 года. А ИПО - вообще сезонный вид. Во многих регионах России на след можно выходить только в мае-июне. Форму собаки набирают к июлю-августу. В других регионах - и зимой плюс. Поэтому, чтобы оценить реальный уровень подготовки собак, нужно отборочные проводить к концу спортивного сезона, ближе к Главному старту.

 Отправлено: 02.12.09 00:24. Заголовок: Отбор в Германии

Irka пишет:

цитата:

Скажите кто больше делает, чем Жиркевич? Кто вообще у нас в стране развивает спорт, помогает, двигает, агитирует, пропагандирует кроме него?

Тот, кто готовит спортсменов, тот, кто выступает.

Irka пишет:

цитата:

В течении года проводятся земельные соревнования (ЛГ), где отбираются лучшие пары для выступления на ЛГА. Потом проводятся ЛГА, где лучшие пары отбираются для выступлений на БСП. И уже после БСП - на ЧМ.

Отбор проводится на BSP. Все остальные старты не учитываются. Независимо от того, что было показано до BSP.

 Отправлено: 02.12.09 12:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё, что надо делать, это общаться. Обзванивать и встречаться. Всё равно платить придётся спортсменам. Не организатору.

так оно и делается. Вы разве не знали?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тот, кто готовит спортсменов, тот, кто выступает.

кто например? Фамилии скажите? Каких спортсменов готовят? Кому помогли, привлекли? Лично я вижу только одного Жиркевича, который ездит в регионы, проводит недорогие, доступные по тем местам, семинары для ЛЮБОГО желающего, начинающего, с ЛЮБОЙ собакой.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отбор проводится на BSP. Все остальные старты не учитываются. Независимо от того, что было показано до BSP.

предыдущие старты уже были учтены, когда проводился отбор на БСП, а перед этим учли старты ЛГ, чтобы выйти на ЛГА.

 Отправлено: 02.12.09 20:00. Заголовок: Почему в Германии ступенчатые соревнования

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Всё, что надо делать, это общаться. Обзванивать и встречаться. Всё равно платить придётся спортсменам. Не организатору. так оно и делается. Вы разве не знали?

Мы знаем совершенно другое. Два года подряд наши соревнования ставили на одну дату с другими. Никто нам не позвонил, не предложил их развести, не согласовал новой даты.
И по поводу следующего года пока не было никаких звонков. И я не уверен, что нас опять с кем-то не "спарят".
А по поводу подготовки сборной в этом году лучше вообще помолчать.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Тот, кто готовит спортсменов, тот, кто выступает. кто например? Фамилии скажите? Каких спортсменов готовят? Кому помогли, привлекли? Лично я вижу только одного Жиркевича, который ездит в регионы, проводит недорогие, доступные по тем местам, семинары для ЛЮБОГО желающего, начинающего, с ЛЮБОЙ собакой.

Сейчас не время озвучивать того, кто должен прийти на место Жиркевича.
Есть люди, которые просто работают и не ездят покрасоваться по регионам.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Отбор проводится на BSP. Все остальные старты не учитываются. Независимо от того, что было показано до BSP. предыдущие старты уже были учтены, когда проводился отбор на БСП, а перед этим учли старты ЛГ, чтобы выйти на ЛГА.

Не говорите ерунды. Для отбора на ЧМ у немцев учитываются только результат на BSP.Никакие рейтинги за год не считаются. Заслуги прошлого года не имеют значения. Результат земельных и местных соревнований не может никак ни на что влиять. Результаты на других крупнейших соревнованиях (в том числе - за рубежом) - несущественны.

Ступенчатость соревнований в Германии существуют только для того, чтобы на BSP не были бы представлены слишком слабые спортсмены, а количество участников было бы реальным количеством для соревнований. И так судьи в один день судят участников больше нормы.

Нельзя победить на прюфунге случайно. Конкуренция - высочайшая. Проиграть случайно - можно. И никакие высокие баллы на предыдущих стартах не дадут путёвку в команду.

 Отправлено: 03.12.09 09:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас не время озвучивать того, кто должен прийти на место Жиркевича.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть люди, которые просто работают и не ездят покрасоваться по регионам.

ну так пусть поедет. Почему он сидит в своем болоте и вякает оттуда? Пусть так же как Жиркевич поездит и "покрасуется" как Вы говорите. Пусть поможет людям, которые не имеют грамотных инструкторов, фигурантов и возможности часто ездить куда-то далеко, чтобы подготовить свою собаку. Вы видите только одну сторону, но не хотите открыть шоры и посмотреть другую. Посмотрите на Ярославцев, которых Жиркевич буквально "вытащил" на своих плечах, посмотрите сколько у них там "родилось" новых спортсменов и просто желающих заниматься дрессировкой только благодаря ему. Другие города тоже начинают подтягиваться: Петрозаводск, Красноярск, я все даже не знаю где он был, но кроме него никто больше приехать туда не захотел. Да еще за небольшие деньги. Москвичи говорят, что у себя в Москве, не отрывая больше зарабатывают. И возможно так оно и есть. А вот Жиркевич поехал, "покрасовался"
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не говорите ерунды

у меня такое впечатление, что Вы не так читаете или я непонятно выражаюсь.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ступенчатость соревнований в Германии

я об этом и говорила. Именно о ступенчатости, если Вам это слово понятней. С каждой ступенью, учитываются результаты только предыдущей (предпоследней) ступени. Но через ступень не перепрыгнешь. Надо пройти все, чтобы попасть на БСП, а затем на ЧМ.

 Отправлено: 03.12.09 09:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы знаем совершенно другое. Два года подряд наши соревнования ставили на одну дату с другими. Никто нам не позвонил, не предложил их развести, не согласовал новой даты.

А Вы сами позвонить не пробовали?

 Отправлено: 04.12.09 02:35. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Есть люди, которые просто работают и не ездят покрасоваться по регионам. ну так пусть поедет. Почему он сидит в своем болоте и вякает оттуда? Пусть так же как Жиркевич поездит и "покрасуется" как Вы говорите.

А кто вякает? Люди просто работают и молчат.
Я же высказал свое личное мнение, что г. Жиркевич не тянет на должность руководителя подготовки сборной на ЧМ. Должен быть хороший организатор и с головой.

Irka пишет:

цитата:

я об этом и говорила. Именно о ступенчатости, если Вам это слово понятней. С каждой ступенью, учитываются результаты только предыдущей (предпоследней) ступени. Но через ступень не перепрыгнешь. Надо пройти все, чтобы попасть на БСП, а затем на ЧМ

Во всех видах спорта сначала проводятся более мелкие соревнования, затем более крупные, затем национального уровня (возьмём лёгкую атлетику, например). Любой спортсмен должен до главного старта выступить на нескольких мелких. Спортсмены со слабыми результатами на Чемпионате или Кубке России не участвуют. И это само собой разумеется. Но если решили, что сборная формируется по результатам Чемпионата России, то никому и в голову не придёт говорить, что сначала спортсмены должны выступить на городских, потом на региональных соревнованиях. Это и так всем понятно.

В Германии тоже до BSP нужно участвовать на нескольких соревнованиях. Но их не нужно выигрывать, достаточно набрать определённый результат (не всегда - высокий). На прюфунг допускаются не одни только победители от 18 групп. В этом году было 120 спортсменов. Были и не очень сильные. И на BSP только по результатам его отбирались лучшие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Без прошлых заслуг.

В России на главных соревнованиях единственным предварительным условием является наличие диплома по ИПО не ниже второй ступени. Это - единственный порог, который мы можем поставить. Но и в этом случае участников во много раз меньше, чем на BSP.

Если к Чемпионату России проводить отсеивающие соревнования, к финалу дойдёт совсем мало. Не смогут участвовать в том числе те, кто к началу сезону не успели ещё набрать форму. У нас - не Европа, зима другая. Но есть вероятность, что к главному старту они-то и будут показывать великолепный результат.

Отличие нынешней системы отбора в сборную России по ИПО от нормальных следующие:
1. Сначала по календарю идут соревнования национального уровня (начало сезона), затем все остальные.
2. Спортсмены на первых в сезоне соревнованиях находятся в неравных условиях, поскольку во многих регионах только начали (или даже не начали) тренировки по разделу А.
3. Учитываются результаты прошлого спортивного сезона.

По моему мнению и мнению немцев отбор в сборную нужно делать только по результатам главных национальных соревнований перед ЧМ.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Мы знаем совершенно другое. Два года подряд наши соревнования ставили на одну дату с другими. Никто нам не позвонил, не предложил их развести, не согласовал новой даты. А Вы сами позвонить не пробовали?

По правилам РКФ заявка на проведение соревнований подаётся в начале предыдущего года. РКФ не знакомит никого с информацией о поданных заявках. Календарь объявляется в начале года (через год после подачи заявок). Например, сейчас ничего неизвестно про следующий год.
После утверждения календаря соревнований мы имеем право просить спортивную комиссию РКФ перенести наши соревнования ранга САСТ на другие сроки, потому что они совпали с соревнованиями ранга CACIT. Мы воспользовались этим правом оба раза, соревнования перенесли. Но в официальном календаре этих переносов уже не было, стояли прежние даты. Хорошо ещё, что для начала мы решили не приглашать зарубежных судей.

 Отправлено: 04.12.09 09:38. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У Биллера 40 лет стаж выступлений.

У наших спортсменов, дай Бог, чтоб по 10 лет стажа занятий с собакой IPO выходило. При том нужно помнить, что Биллер начинал заниматься (учиться) в условиях развитого дрессировочного и спортивного движения, а многие из наших спортсменов начинают на пустом месте, не имея даже площадок, на которые можно поставить самодельное оборудование. У меня барьер с горкой хранятся в гараже и прыжки собаки тренируют перед ним. Стоило оставить горку на газоне под окном и к моему возвращению с работы от нее осталась только кучка разбитых досок.

 Отправлено: 05.12.09 15:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А кто вякает? Люди просто работают и молчат.

как работают? Дрессируют свою собаку?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отличие нынешней системы отбора в сборную России по ИПО от нормальных следующие:

ну у нас еще много отличий от них. Самое главное отличие - отсуствие спортсменов. Где бы не проводились соревнования, какого бы ранга они были, там участвуют одни и те же лица, в ко-ве 10 человек. Смысл проводить ступенчатый отбор?