Отправлено: 24.11.09 21:40. Заголовок: Шарон Ронен

История о том, как мало кому доселе известная спортсменка из Израиля стала в 2009 г. чемпионом мира WUSV, опубликована у нас на сайте.
http://www.shepherd.ru/shep/st091123.html
По этой истории вполне можно снять захватывающий фильм в лучших традициях Голливуда. Фанатичная целеустремлённость, огромный практический опыт дрессировки, несомненный личный талант и чуть-чуть везения позволили мечте стать былью.
Я несколько раз пересматривал выступление Ронен, поскольку полностью его записал на видеокамеру. Работу самой израильской спортсменки нельзя не признать эталонной. Я не заметил ни одной ошибки. Её собака Сэм Бейт Абоксер Меагива на высочайшем уровне отработал раздел В и очень здорово - С. Однако на лобовой атаке пёс допустил очень грубую ошибку - хватка была недостаточно глубокой. Я долго пытался понять, что произошло, пересматривая этот эпизод много раз на замедленной скорости. По моему мнению, виновата травма собаки. Фигурант работал достаточно энергично, и собака, кажется, пыталась уберечь свою травмированную лапу. Судья не заметил эту ошибку и поставил очень высокую оценку. Тут уж не обошлось без удачи.
В любом случае Ронен выступила блистательно и должна была занять место в первой пятёрке.
Её история - пример, как должна работать на результат команда единомышленников.
Заниматься SchH в Израиле гораздо труднее, чем в России. Только субъективные причины не позволяют российским спортсменам так же "выстрелить" на крупнейших соревнованиях. Пока в околоспортивной среде царствуют разобщённость, зависть, ревность к чужим успехам, нашей сборной реально ничего не светит.

 Отправлено: 30.12.09 09:08. Заголовок: И ещё раз повторю во..

И ещё раз повторю вопрос:
Снеговской пишет:

цитата:

Как давно Жиркевич избран на свой пост? И главное, а как ДО его избрания обстояли дела в данной области?

 Отправлено: 30.12.09 11:49. Заголовок: :sm54: Ну так у нег..

Ну так у него самого и спросите, что за спиной-то?

 Отправлено: 30.12.09 12:34. Заголовок: Mmm пишет: Ну так ..

Mmm пишет:

цитата:

Ну так у него самого и спросите, что за спиной-то?

Во-первых, не я его обвиняю.
Во-вторых, я не в Москве живу, и как там дела обстояли до него, понятия не имею.
В-третьих, я не спортсмен, не судья по спорту и т.д. (да и вообще, не любитель ИПО. Я считаю в своем нормативе надо эволюционировать, а не тупо копировать то, что нам не сойственно по менталитету на данный момент). Поэтому мне как-то все равно, что там в комисии по ИПО .

 Отправлено: 30.12.09 13:00. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 30.12.09 13:13. Заголовок: Igel пишет: Если Ва..

Igel пишет:

цитата:

Если Вас чем-то не устраивает Жиркевич, не шепчитесь у него за спиной, а выйдете на тот же Вартхоф и скажите ему все это лично.

Для того, чтобы что-то заявить в Интернете, совсем необязательно выступать на каком-то определённом сайте. Я своё мнение высказываю на официальном сайте общероссийской организации любителей немецкой овчарки, президентом которой я являюсь. Вартхоф официальном статусом не обладает. Более того, Жиркевич на Вартхофе не живёт.

Я не шепчусь, в отличие от Вас, я открыто говорю, подписываясь, не скрываясь под никами. Когда Ерусалимский был президентом РКФ я открыто выступал против него в печати. А Вы не хотите заполнить профиль?

Снеговской пишет:

цитата:

На Вартхофе не говорится, что данная информация от ФЦИ была получена бесплатно. Говорится, что она получена в рамках семинара (форума).

Igel пишет:

цитата:

Мне пока ни разу не приходилось бывать ни на одном бесплатном семинаре.

А мне приходилось. Все официальные международные сборища ФЦИ и ВУСВ - бесплатны, поскольку страны платят членские взносы. Официальная информация - бесплатна, потому она и официальная. Плата может взиматься только на проживание и питание, а не за присутствие на семинаре.

Снеговской пишет:

цитата:

Сумма озвученная за семинар, просто смешная

Если смешная, зачем её собирать? Официальная информация должна быть донесена до заинтересованных лиц (судей РКФ) бесплатно.

Снеговской пишет:

цитата:

Опять не точность (мягко говоря!). Посты не исчезли, а были перенесены модератором в другую тему с ПРЯМОЙ ССЫЛКОЙ

Согласен, принимаю уточнение. Посты из ветки о семинаре переместились во флудилку. Серьёзный вопрос перенесён в "тему для разрядки".

Снеговской пишет:

цитата:

И ещё раз повторю вопрос: Снеговской пишет: цитата: Как давно Жиркевич избран на свой пост? И главное, а как ДО его избрания обстояли дела в данной области?

Разве вопрос не риторический?
Около года назад по собственному желанию ушёл Акинин, вместо него назначили Жиркевича. Выборов не было. Поэтому ответ - никогда. В лучшую сторону ничего не изменилось.

 Отправлено: 30.12.09 14:10. Заголовок: Снеговской пишет: я..

Снеговской пишет:

цитата:

я не спортсмен, не судья по спорту и т.д. (да и вообще, не любитель ИПО. Я считаю в своем нормативе надо эволюционировать, а не тупо копировать то, что нам не сойственно по менталитету на данный момент). Поэтому мне как-то все равно, что там в комисии по ИПО

А мне, к сожалению, не всё равно.

 Отправлено: 30.12.09 14:13. Заголовок: :sm12: Мне кажется,..

Мне кажется, заинтересованные лица - не только судьи РКФ, а в первую очередь - спортсмены На их хрупких плечах лежит подготовка будущих чемпионов, они платят членские взносы и оплачивают участие в испытаниях и соревнованиях Сокрытие информации от них... на мой взгляд - некрасиво... Кого по новым правилам судить-то будут

 Отправлено: 30.12.09 15:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как проводятся эти деньги? По балансу РКФ? Или кому-то прямо в карман? А что интересно об этом думает руководство РКФ?

А что поездка на этот семинар для господина Ж была проведена и оплачена по балансу РКФ? Тогда да, тогда РКФ может от него что-либо требовать. А если нет, то увольте.

 Отправлено: 30.12.09 17:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все официальные международные сборища ФЦИ и ВУСВ - бесплатны

Во-первых, мы не знаем степень "официальности" проводимого там мероприятия.
Во-вторых, далеко не всегда делается так, как должно быть сделано. Далеко идти не надо, возмем ту же шоу популяцию. Сплошная коммерция. Да и ИПО, то же самое, только в меньших маштабах.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если смешная, зачем её собирать? Официальная информация должна быть донесена до заинтересованных лиц (судей РКФ) бесплатно.

Ну, так если свои потратил, то хоть на ноль попытаться выйти, компенсировать расходы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Официальная информация должна быть донесена до заинтересованных лиц (судей РКФ) бесплатно.

Это при условии, что РКФ оплатила её получение. Судя по всему, если я правильно понял, до этого, подомная информация вообще не получалась.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Посты из ветки о семинаре переместились во флудилку. Серьёзный вопрос перенесён в "тему для разрядки".

Данный раздел - "новости спорта", изначально создавался как информационный и только. Поэтому, совершенно логичны действия модератора перенести "разборки и обсуждения" в тему которая изначально сосздавалась для разборок и выяснения отношений. "Новости спорта" должны остаться сухой информационной темой.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Около года назад по собственному желанию ушёл Акинин, вместо него назначили Жиркевича. Выборов не было. Поэтому ответ - никогда. В лучшую сторону ничего не изменилось.

А что можно сделать за срок менее года? Почему десяток (а то и более) лет небыло сделано, а тут за такой срок все должно изменится по щучьему велению?
Да и есть изменения. Например я, как рядовой провинциальный любитель рабочих собак и дрессировки, ощущаю их от сюда. Впервые я смог прослушать конфиренцию. По итогам планирующегося семинара, возможно запишут диск, который я смогу купить. Ну, а если не выпустят диск, то все равно планируется раздать материалы участникам семинара, которы я с удовольствием купил бы за эту тысячу с чистым сердцем. Думаю, что Жиркевич учтет такую возможность, реализации материалов тем в регионах, кто желает их получить, но не имеет возможности ехать в Москву (ЕСТЕСВЕННО за плату).
Mmm пишет:

цитата:

не только судьи РКФ, а в первую очередь - спортсмены На их хрупких плечах лежит подготовка будущих чемпионов, они платят членские взносы

А спортсмены отдельно плятят взносы, или как все мы, простые члены РКФ?

 Отправлено: 30.12.09 18:44. Заголовок: Валерий Гаврилин, то..

Валерий Гаврилин, то, что разборки перенесли в тему для разрядки ни к нам, ни к Жиркевичу, отношения не имеет. Сами же сказали, что форум не имеет официального статуса. Это частный форум одного лица и администратор вправе устанавливать там свои правила. Жиркевич лишь написал там об'явление, а остальные приняли это к сведению. И администратору форума, живущего на Украине, совсем не обязательно читать разборки российских спортсменов на своем форуме. Никто же Вам в упрек не ставит, что Вы запрещаете тут у себя давать рекламу о продаже щенков.
По поводу платности семинара. Тот семинар, который был "бесплатный", (хотя дорогу и проживание команде спортсменов, тоже никто не оплатил) он и выложен был бесплатно в интернете, его могли послушать все желающие.

 Отправлено: 30.12.09 20:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы не хотите заполнить профиль?

Очень хочу, только ваш ммм... не очень удобный форум опять не принимает мой пароль, а третий раз регистрпироваться мне лень. Могу прямо тут обозваться.
Андрей Могунов, Петрозаводск, питомник Ярвен маа. Живу с овчарками уже более 30 лет, разведением занимаюсь с 1990 года, на дрессировочную площадку впервые вышел в 1988 году.
Со всем, что сказали здесь сегодня Вадим, Ирина и Шрек согласен полностью.

 Отправлено: 31.12.09 00:57. Заголовок: Shrek пишет: А что ..

Shrek пишет:

цитата:

А что поездка на этот семинар для господина Ж была проведена и оплачена по балансу РКФ? Тогда да, тогда РКФ может от него что-либо требовать.

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Официальная информация должна быть донесена до заинтересованных лиц (судей РКФ) бесплатно. Это при условии, что РКФ оплатила её получение.

Есть такая штука, как Устав РКФ. Он доступен для просмотра на официальном сайте РКФ.
http://rkf.org.ru/documents/ustav.html

цитата:

5.1.9. Организация и проведение, а также содействие в организации и проведение международных, всероссийских, кинологических, спортивных, культурно-массовых и других мероприятий. Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях.

РКФ обязана работать по своему Уставу, т.е. обязана финансировать и семинары и участие спортсменов в зарубежных соревнованиях.
Заинтересованное лицо (представитель команды) пишет письмо в РКФ в 2х экземплярах с просьбой финансировать участие в семинаре или в соревнованиях. Одно оставляется в секретариате, а на втором ставится входящий номер и оно остаётся у обращающегося.
В случае отказа РКФ финансировать мероприятие, копия письма и решение об отказе передаётся в Министерство по спорту, а также в Минюст. Но РКФ, конечно, до этого дело доводить не станет. Придётся немного поделиться и со спортсменами. Ещё Ливщиц говорил -

цитата:

делиться надо

.

Снеговской пишет:

цитата:

Mmm пишет: цитата: не только судьи РКФ, а в первую очередь - спортсмены На их хрупких плечах лежит подготовка будущих чемпионов, они платят членские взносы А спортсмены отдельно плятят взносы, или как все мы, простые члены РКФ?

Национальная политика в области спорта направлена на его развитие и всестороннюю помощь спортсменам, представляющих Россию на международных соревнованиях. В настоящий момент именно РКФ прошла гос акредитацию по служебному собаководству. Если она не в силах выполнять свои обязанности национальной федерации по этому виду спорта (все деньги уходят на зарплату функционерам) или не желает это делать, то её могут и лишить акредитации. Как думаете, а в Администрации Президента РФ очень обрадуются, что у РКФ не нашлось 100 - 200 тыс. рублей на подготовку сборной России к Чемпионату мира? Это - просто смешные деньги для серьёзных людей.
Если с руководства РКФ не требовать деньги на спорт, то их и не дадут. А может деньги были выделены, но были ... потрачены на другие цели?
Потому Жиркевич и командир, что он очень удобен. Пусть себе обирает судей за бесплатную информацию, лишь бы с деньгами в РКФ не приставал.

Irka пишет:

цитата:

По поводу платности семинара. Тот семинар, который был "бесплатный", (хотя дорогу и проживание команде спортсменов, тоже никто не оплатил) он и выложен был бесплатно в интернете, его могли послушать все желающие.

Вы имеете в виду конференцию?
А теперь уже нужно будет платить и за участие в конференциях, в отчётно-перевыборных собраниях и прочих заседаниях общественных организаций?

Если господин Жиркевич хочет довести до сведения общественности официальную информацию, то он не имеет права брать за это деньги. Если он хочет провести семинар по обмену опытом - это его право. Но тогда он и должен так написать - я был за рубежом на семинаре, теперь я всех научу правильному судейству.

 Отправлено: 31.12.09 09:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Заинтересованное лицо (представитель команды) пишет письмо в РКФ в 2х экземплярах с просьбой финансировать участие в семинаре или в соревнованиях. Одно оставляется в секретариате, а на втором ставится входящий номер и оно остаётся у обращающегося.

Я запомню это, потому как за свои деньги ехать в следующем году на ЧМ в Данию у меня нет никакой возможности.

 Отправлено: 31.12.09 10:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ обязана работать по своему Уставу, т.е. обязана финансировать и семинары и участие спортсменов в зарубежных соревнованиях.

цитата:

Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях.

Не увидел, где ссылаясь на устав, можно было бы требовать от РКФ финансирования поездок на семинар и т.д. В уставе прописано, что именно РКФ должно финансировать. И это получается, что формирование и финансирования команды на ЧМ ФЦИ, а не ВУСФ. На сколько мне известно, на ФЦИ оно финансировало поездку. Да и одним ИПО не ограничивается кинологический спорт. Есть ещё и другие дисцеплины.

 Отправлено: 15.05.10 09:40. Заголовок: Семинар прошёл

Семинар Жиркевича давно прошёл. И проведён он был бесплатно. Как и должен был.

Я общался с некоторыми людьми, которые там присутствовали. Что же такого важного сообщил его устроитель, какую такую информацию от ФЦИ он донёс до присутствующих? Оказалось - никакую. То, что он сказал, действующие спортсмены, судьи и тренеры уже давно знали.

Все эти разговоры о секретных планах ФЦИ по ИПО, о подтверждении квалификации судей РКФ по ИПО оказались пустышкой.
Впрочем, сама необходимость проведения бесплатных семинаров для судей не вызывает сомнений. Такие мероприятия очень полезны.
Но привлекать к их проведению надо всё-таких судей уровня Дигеля, а не местного специалиста. РКФ мог бы раскошелиться на это.

 Отправлено: 16.05.10 08:41. Заголовок: Если вернуться чуть ..

Если вернуться чуть назад. Вот анонс на Вартхофе, подписанный zhirkevich.

цитата:

В Москве в конце первого дня выставки "Евразия" пройдет семинар для судей по IPO. На семинаре будут рассмотрены вопросы новых тенденций в судействе и критериев судейства в преддверии выхода новых правил в 2011 году. Этот семинар пройдет по материалам семинара для судей FCI, который состоялся в Дортмунде 12-13 декабря. Участники семинара получат все материалы, которые были предоставлены судьям в Дортмунде (это презентации, оценочные листы и пр., переведенные на русский язык и в подлинниках). О месте проведения семинара будет сообщено дополнительно. Семинар платный! Стоимость семинара 1000 рублей. Ведущий семинара - Жиркевич Сергей.

Семинар Жиркевича планировался платным. Некоторые посетители нашего форума доказывали, что взимать плату с судей РКФ за семинар, проводимый под эгидой РКФ, законно. Другие (и я в том числе) высказывали сомнения в законности такого шага.
На предложение выложить все материалы в Интернете бесплатно zhirkevich ответил.
zhirkevich пишет:

цитата:

И как мы можем выложить на официальном сайте РКФ такую объемную информацию, как семинар? Ведь FCI не выкладывают информацию на сайте про судейский семинар или конференцию. Просто судьи съезжаются в Европу из разных стран и присутствуют на этих форумах ЛИЧНО (Америка, Япония, Россия, Испания, Мексика и т. д.) Если сейчас открыть дискуссию в интернете, то национальные комментарии не появятся еще лет пять, а сколько можно дальше ждать?

Поскольку РКФ не позволила г. Жиркевичу обложить собственной данью судей РКФ, я делаю вывод, что РКФ признала правильность нашей точки зрения. Напрашивается ещё один вывод. Изначально семинар с рассекречиванием последних материалов ФЦИ по ИПО был задуман как операция по незаконному сбору денег в пользу организаторов данного мероприятия. Кто-то может назвать это афёрой.

 Отправлено: 17.05.10 11:34. Заголовок: А Шарон Ронен к этом..

А Шарон Ронен к этому какое отношение имеет? Тема посвящена ей