Отправлено: 26.08.10 09:38. Заголовок: BSP-2010

Близится очередной бундеспрюфунг (17-19 сентября), который в этом году состоится в Меппене. Мы планируем посетить это мероприятие. И, как обычно, всё снимать на фото и видео. Часть материалов разместим на форуме. Возможно, я напишу статью.
Очень интересно, кто будет в числе первой пятёрки. Пока можно только сказать, что мы ожидаем смену лидеров. Думаю, что увидим новых собак у уже известных спортсменов.

 Отправлено: 26.08.10 10:53. Заголовок: Во во...поезжайте,по..

Во во...поезжайте,поснимайте ,нам жених нужен для юськи

 Отправлено: 26.08.10 16:51. Заголовок: Евгений пишет: Во в..

Евгений пишет:

цитата:

Во во...поезжайте,поснимайте ,нам жених нужен для юськи

А ТОР фом Фриденспарк не подходит? Почему -обязательно из спортсменов?!
Считаю, что многим фору даст по своим качествам, не спортивным , а защитным.....

 Отправлено: 26.08.10 17:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А ТОР фом Фриденспарк не подходит? Почему -обязательно из спортсменов?!

Данный производитель находится в Челябинске? По расстоянию не ближе, чем Германия. По дороге - гораздо дальше (время проезда на автомобиле). В Германию на вязку съездить даже проще (для меня). И стоимость вязки в Германии с рабочим кобелём смешная.

Что касается именно этой собаки, то я его живьём не видел. Если судить по фото, типичный представитель разведения Арлетт.

Евгений хочет продавать хороших щенков за высокую цену. Вязка за рубежом увеличивает стоимость щенков. Что касается их качества, то тут нужно видеть тип и знать крови. Вязать просто с чемпионом (выставок или соревнований) - неэффективно.

 Отправлено: 26.08.10 22:17. Заголовок: Ничего, о чем ты зде..

Ничего, о чем ты здесь написал, не имеет отношения к Тору.
Тор -НЕ типичное разведение питомника Арлетт, разведение которого я с некоторых пор НЕ уважаю, потерян не только тип питомника, но и ЗДОРОВЬЕ.
ТОР -рабочий и экстерьерный пес, с потрясающей харизмой и драйвом..Сделан в Германии о тдрессирован там блестяще, выставлен на Зигере, имеет 50 отлично, сдал настоящий Шутц и имеет немецкие проверки с пожизненным керклассом в Германии... Участвовал в этом году во многих земельках и соревнованиях в Германии
Считаю его выдающимся кобелем и самым титулованным в настоящем времени.
Теперь по вязке в Германии - я сама еду туда, визы готовы, но жду течки у Диди. Поездка в Челябинск -дешевле ...
Я тоже хочу продавать щенков за хорошую цену,но не суть.... Важно -РАЗВЕДЕНИЕ и ХАРАКТЕР.
Если все сложится, встретимся в Германии и там и там....Я имею виду прюфинг.

 Отправлено: 27.08.10 00:19. Заголовок: Aлла Чекушева пишет:..

Aлла Чекушева пишет:

цитата:

ТОР -рабочий и экстерьерный пес

меня не поймут...слово экстерьерный для меня всёравно что уродец...асоциация такая у меня...плоская комбала и отмирающие задние конечности.Мне чтонибуть из старых стандартов,коренастых,хвост поленом...и т.д.

 Отправлено: 27.08.10 08:42. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ничего, о чем ты здесь написал, не имеет отношения к Тору.

А я написал только следующее.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается именно этой собаки, то я его живьём не видел. Если судить по фото, типичный представитель разведения Арлетт.

По характеру речь вообще идти не могла. Что касается анатомии, то по фото пёс коренастый, очень костистый, этакого "медвежьего" типа, очень выразительный.
По мне овчарка должна быть более сухой, с совсем другой структурой мышц.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Если все сложится, встретимся в Германии и там и там....Я имею виду прюфинг.

Если будешь на прюфунге, встреча неминуема.
Евгений пишет:

цитата:

меня не поймут...слово экстерьерный для меня всёравно что уродец...асоциация такая у меня...плоская комбала и отмирающие задние конечности.

Экстерьер - внешний вид. Экстерьерный - красивый внешний вид. А тут уж каждый вкладывает в этот термин своё понятие о красоте. Тор, судя по фото, не имеет никакого отношения к написанному тобой портрету "экстерьерной" собаки. Никак не камбала, прекрасные углы задних конечностей.

Ты уж не обижайся, но твоя Юста вполне экстерьерная (в моём понимании). Хорошего роста, правильных пропорций, с соразмерными конечностями, прочной линией верха.

 Отправлено: 27.08.10 09:27. Заголовок: Евгений пишет: слов..

Евгений пишет:

цитата:

слово экстерьерный для меня всёравно что уродец...асоциация такая у меня...плоская комбала и отмирающие задние конечности

Я таких не развожу, я получаю стандартных немецких овчарок и точно таких же выбираю в пару к своим сукам.
Главная.Смоленск.2010 год
Отец и сын ( слева ТОР фом Фриденспарк с хозяйкой, справа -мой щенок Вигго*с Хаус КАЙМАН со своей хозяйкой)
<\/u><\/a>

Мой помет от моей суки и Тора...Моя сука справа со мной...
<\/u><\/a>

Женя, я не занимаюсь спортом, не люблю сейчас , возраст....
Но страсть к настоящим собакам она была, есть и будет всегда.Поэтому я считаю,что получать щенков надо не от шоу и спортивных собак, а от стандартных ! И будет нам щастье....
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Прошу прощения, но, относясь очень серьезно, по-взрослому, к получению щенят в своем питомнике, к отбору и подбору пар, к характеру и мужеству немецкой овчарки, не могу читать подобные высказывания, обращенные к образчикам самого поганого, что есть в разведении ВООБЩЕ.
Евгений, ничего личного.Задело, потому что противостоять тому, что Вы здесь написали, очень тяжело, тем более -в разведении.

Валера, прошу прощения за ОФФТОП....

 Отправлено: 27.08.10 12:30. Заголовок: хочу оставить суку о..

хочу оставить суку от юськи...поэтому и ростить её с нуля,поэтому выбор не простой так как подготовить к высокому уровню и вытянуть титулы можно при желании всем,вопрос в чьих руках...а вот увидеть природную работоспособность собаки и передать её по наследству тут нужно поломать голову

 Отправлено: 27.08.10 13:02. Заголовок: Евгений пишет: хочу..

Евгений пишет:

цитата:

хочу оставить суку от юськи...поэтому и ростить её с нуля

Женя, я Вас понимаю, как никто!....
Из стольких пометов я оставила себе суку, которая была просто "рвань да дрань"! Хулиганка, безбашенная засранка, которая ВСЕХ посылала далеко и надолго. Но получена она была от выставочных, очень спокойных (взвешенных), отлично кусающихся собак " не понарошку", я, как шпионка, везде ездила да смотрела...),матерью моей Диди, конечно, была моя сука...И я не ошиблась.Из этой маленькой дряни выросло то, что я сумела себе подчинить и, став вожаком, получила преданнейшего друга и работягу....
Именно из-за характера Диди мне Владимир Носов посоветовал заняться ИПО, о чем я не жалею, но и проклинаю это время!
Как вязать Диди у меня даже не стоял вопрос -лучшее к лучшему -характер, твердость, настоящие дрессировки, мужество и...спокойствие (от силы этих собак).
Если оставлять себе щенка, то от самого достойного кобеля, ПРАВИЛЬНОГО анатомически,но и стильного (не тех, о каких вы с таким презрением пишите)
Женя, а Вы представляете мои мысли и мыслишки? Получить классное животное и не выставить его?! Я бы умерла сразу...Не проканать на соревнованиях, а вдобавок поучаствовать в выставке и получить ПРИЗ за лучшую кусачку....
Но и в жизни иметь рядом с собой просто няньку для внуков и боевую подругу для себя в острых жизненных обстоятельствах...
Я так подхожу к щенку, которого хочется оставить себе...

Валера, не гони несчастную за флуд, просто Женя так ЗАДЕЛ!

 Отправлено: 27.08.10 16:12. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Получить классное животное и не выставить его?! Я бы умерла сразу...

А зачем его кому-то зачем-то показывать? Классная собака должна прежде всего СЕБЕ греть душу от осознания, что дершить хорошего пса, от удовольствия в общении с ним. А всякие показухи - это не для себя, а для других, кому что пытаться доказать? Лучше провести это время со своей собакой наедине, подрессироваться, пообщаться.

 Отправлено: 27.08.10 23:06. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Получить классное животное и не выставить его?! Я бы умерла сразу...

Мы более живучие.

Евгений пишет:

цитата:

а вот увидеть природную работоспособность собаки и передать её по наследству тут нужно поломать голову

Женя, тут ещё сложнее. Нужно хорошо разбираться и в рабочих качествах (что от генов, что от дрессировки), знать предков собак, знать существующие типы, знать линии, их сочетаемость и многое другое. Начинающие заводчики обычно находят себе советчика, имеющего больше знаний. И уж потом, постепенно начинает сам немного разбираться.

Onyx пишет:

цитата:

А всякие показухи - это не для себя, а для других, кому что пытаться доказать? Лучше провести это время со своей собакой наедине, подрессироваться, пообщаться.

Согласен, но есть одно но.
Чтобы заниматься разведением, нужно иметь несколько сук и их вязать. Щенки должны продаваться, а не оставаться все у заводчика. Чтобы они продавались нормальным людям, необходима реклама. Именно поэтому родителей щенков необходимо показывать, набирать титулы, на выставках ли, на соревнованиях ли.

 Отправлено: 28.08.10 08:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы более живучие.

Ну да, почти на 20 лет.....
Кстати, как гармонично тема о разведении ложится на одну из крупнейших европейских выставок...Болииит....

 Отправлено: 29.08.10 20:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Кстати, как гармонично тема о разведении ложится на одну из крупнейших европейских выставок...

Если ты имеешь в виду Зигер, то в этом году мы его опять пропустим. Гулять в Германии более двух недель нет никакой возможности. Вот неделя - самое то. Возможно получится в следующем году. Как раз можно будет после перерыва посмотреть изменения в породе.

 Отправлено: 30.08.10 14:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как раз можно будет после перерыва посмотреть изменения в породе.

Я не молю Господа, я смиренно жду, когда будет течка у Диди, считаю денечки....Но если всё сложится, то увидимся не только на прюфунге, но я попаду и на Зигер...
"Гуляние" у нас в Германиях намечается аж целый месяц....Хочется еще и в Голландию съездить в ихний спортивный Центр в Аахене, прямо рядышком с нами будет (Бёненн)...Вообще -пошерстить по давно знакомым местам, но будут ли они сейчас такими привлекательными, как 15 лет назад?....
Но это уж я предполагаю, а Господь -располагает.....

 Отправлено: 31.08.10 09:16. Заголовок: Простите, что вмешив..

Простите, что вмешиваюсь... А на какое время отъезд планируете? Я тоже хочу ехать, пораньше, но в компании на машинке как-то веселее

 Отправлено: 31.08.10 12:40. Заголовок: WWW пишет: А на как..

WWW пишет:

цитата:

А на какое время отъезд планируете? Я тоже хочу ехать, пораньше, но в компании на машинке как-то веселее

Оооо, виза открыта с 16 сентября сего года...по 17 октября....Но едем мы через Северную Европу:
Москва-Питер-Выборг-Хельсинки -паром в Гамбург или Росток- Бёнен (к кобелю на вязку), а потом -КУДА ДУША ПОЖЕЛАЕТ!!!!
Мне бы -чтобы Диди ВОВРЕМЯ потекла.....
А связаться можно! Но у нас больно маршрут замысловатый.....

 Отправлено: 31.08.10 12:57. Заголовок: Алла Чекушева :sm15..

Алла Чекушева Ничего себе... А почему так? Сколько это времени занимает, паром-то? И с собаками... Вы уже ездили так?

 Отправлено: 31.08.10 13:14. Заголовок: WWW пишет: Вы уже ..

WWW пишет:

цитата:

Вы уже ездили так?

Не-а....Сначала мы получили визу с открытой датой, хотели попасть к Зигеоу, но Диди не течет и не течет....
В конечном счете нам прислали приглашение из Хельсинки наши друзья....На 16 сентября по 17 октября на забронированные апартаменты на озерах Саакааа....
Теперь про то, ПОЧЕМУ....Решили с мужем по Европе поездить, узнав, сколько надо всего...
С собакой геморр только один - с антителами на бешенство....В Сев.Европе -обязательно! Отсюда и вся свистопляска....Надо сделать полную прививку за ТРИ месяца до выезда, потом отдать в Институт Молекулярной биологии, и ждать еще 3 недели.....Отсюда и вся фигня получилась.
Чтобы сильно не огорчаться, то решили "въехать по-полной"! Сука все равно еще не течет....
Там есть еще один нюансик, но это, как говорят, "не для прессы", могу в ЛС -вдруг пригодится....

 Отправлено: 31.08.10 13:19. Заголовок: В Финляндию тест не ..

В Финляндию тест не нужен
Про нюансик интересно

 Отправлено: 31.08.10 13:22. Заголовок: WWW пишет: В Финлян..

WWW пишет:

цитата:

В Финляндию тест не нужен

В консульстве сказали, что если Шенген -нужен! Ведь мы хотим еще и в Швеции и НОРВЕГИИ побываать.... Видимо, от заявленных пожеланий зависел и ответ?....
См.ЛС

 Отправлено: 31.08.10 13:29. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

и в Швеции и НОРВЕГИИ побываать.... Видимо, от заявленных пожеланий зависел и ответ?....

Ага, Шведы точно хотят
Спасибо!

 Отправлено: 03.09.10 08:17. Заголовок: Если Алла выезжает в..

Если Алла выезжает в Финляндию 16 сентября, то к началу BSP она не успеет. Да и на второй день сильно опаздает. Это в лучшем случае.
Я плыл на пароме Росток-Хельсинки. Было всё очень вкусно, особенно сёмга.

 Отправлено: 03.09.10 10:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Алла выезжает в Финляндию 16 сентября, то к началу BSP она не успеет. Да и на второй день сильно опаздает. Это в лучшем случае.

Да. я уже поняла.Зато есть возможность на прюфунге увидеться?...
А насчет семги....Поедииииммм.....Тока мы в Гамбург.....Вобщем, сориентируемся.....
Как ты по коблам на Зигере? Если будет Обер, то я вообще на много "плюну"...Значит, "добежали немцы уже до финиша"....

 Отправлено: 03.09.10 16:08. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Как ты по коблам на Зигере?

В прошлом году я не был на Зигере, поэтому ничего не могу сказать по молодым кобелям (первый раз в рабочем классе). А из тех, кого видел два года назад, глаз остановить было не на ком.
Если поеду на Зигер в следующем году, будет интересно посмотреть изменения в поголовье.

 Отправлено: 03.09.10 18:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если поеду на Зигер в следующем году, будет интересно посмотреть изменения в поголовье.

Поедем вместе!У меня такое жало на претендентов в отборники и на самого зигера!

 Отправлено: 03.09.10 18:52. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Поедем вместе!

Всё зависит от расписания других мероприятий.

 Отправлено: 03.09.10 23:13. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Считаю его выдающимся кобелем и самым титулованным в настоящем времени.

Узо самый , самый!
И не разу не было недостаточно , как у Тора.
Евгений пишет:

цитата:

выбор не простой так как подготовить к высокому уровню и вытянуть титулы можно при желании всем,вопрос в чьих руках...а вот увидеть природную работоспособность собаки и передать её по наследству тут нужно поломать голову

В точку.

 Отправлено: 04.09.10 10:05. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И не разу не было недостаточно , как у Тора.

Одна из моиз собак до полутора лет спала, когда взрывали петарды, перед ней пропрыгало на одной ноге большое количество фигурантов -собака спала.
Потом эта собака стала моим телохранителем ив свои 3 года спасла жизнь моей семье, убив одного из грабителей.
По посту чувствуется, что Вы еще совсем молодая, но увы, это быстро проходит...
А УЗО -не герой моего романа, извините уж, старушку....
Кстати, у Тора 50 отлично на Зигере в рабочем классе, посмотрим на результаты УЗО...

 Отправлено: 05.09.10 11:20. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Кстати, у Тора 50 отлично на Зигере в рабочем классе, посмотрим на результаты УЗО...

Видимо, нужно определиться, какие критерии являются основными при подборе кобеля на вязку.
BSP может показать, как работает собака. Имея глаза и мозги, можно легко определить потенциал собаки. С другой стороны, можно и посмотреть анатомию.
Зигер же гораздо менее показателен. Та работа на проверке, которую показывают 95 % кобелей рабочего класса, меня не устраивает. Смешно, но у всех дрессировка SchH-3. При этом хозяева далеко не уверены, что их "дрессированнная" собака выдержит примитивную мут-пробу, мечтают попасть не на очень жёсткого фигуранта.
Но и анатомически правильно сложенных собак на Зигере увидишь немного.

 Отправлено: 05.09.10 16:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Видимо, нужно определиться, какие критерии являются основными при подборе кобеля на вязку

ЗДЕСЬ в обсуждаемом посте ВООБЩЕ об этом речи не было! Неужели не понял?...
Я уже об этом забыла, ПАТАМУШТА не стОит ....вообще заморачивацца на этот счет....Попкорну немного подбросили.

 Отправлено: 05.09.10 22:39. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

ЗДЕСЬ в обсуждаемом посте ВООБЩЕ об этом речи не было! Неужели не понял?...

Понял. Но тема - BSP. Нужно было как-то связать.

 Отправлено: 06.09.10 08:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но тема - BSP. Нужно было как-то связать.

Тогда мои мысли по Зигеру 2010.
На мой взгляд, победа Обера Бад-Бола это чистой воды кидалово потенциальных покупателей!
Чтобы все говно ( Валер, изини, но даже точечек не хочется) слить в Россию, ИЗБАВИТЬСЯ от него.
Политика, направление на "ассенизацию Германии" путем "российской трубы", которая как зонд, уже и в заднице и во рту у россиян.
Фу, не могу!

 Отправлено: 06.09.10 10:05. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

На мой взгляд, победа Обера Бад-Бола это чистой воды кидалово потенциальных покупателей!

Всё началось ещё с Визума в далёком 1996 г. Его сделали чемпионом, потому что японский покупатель отвалил за него миллион долларов.
С тех пор настоящих чемпионов и отборников было не так много.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Политика, направление на "ассенизацию Германии" путем "российской трубы", которая как зонд, уже и в заднице и во рту у россиян.

Немцы никогда не отличались особой честностью и принципиальностью. Если покупатель лох, ему обязательно впарят какой-нибудь брак. Особенно, если у покупателя халявные (незаработанные тяжёлым трудом) деньги. Это касается не только русских, но и японцев, китайцев, корейцев, американцев и пр. богатеньких буратин.
Не надо поддаваться на разводку. Отсутствие знаний и способности думать неминуемо ведёт к потере денег. Или приобретению неплеменных собак за огромные деньги. А потом уже приходиться брак вязать, рекламировать, внушать, что несоответствие стандарту - пустяк.

 Отправлено: 06.09.10 11:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё началось ещё с Визума в далёком 1996 г. Его сделали чемпионом, потому что японский покупатель отвалил за него миллион долларов. С тех пор настоящих чемпионов и отборников было не так много.

НЕчего мне сказать...НЕ-ЧЕ-ГО....
И не зажмуришься....

 Отправлено: 07.09.10 08:21. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

НЕчего мне сказать...НЕ-ЧЕ-ГО.... И не зажмуришься...

Любопытно, я ещё давно достаточно критически оценивал результаты Зигера, отмечал тенденциозность и сильное влияние "политики". В то время в "Друге" печатались сопливо-восторженные комментарии Ширана и других деятелей РСВНО.
В этом году, судя по отзывам в Интернете, российская публика наконец-то протрезвела. Результаты Зигера оцениваются критически. Ещё немного, и будет приходить понимание, что желательная анатомия немецкой овчарки - не тот тип, который рекламируется на выставках.

 Отправлено: 07.09.10 10:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В этом году, судя по отзывам в Интернете, российская публика наконец-то протрезвела. Результаты Зигера оцениваются критически.

Я заметила такую тенденцию, даже боюсь что-нибудь сказать( хотя говорю и еще как)...
ПРОТРЕЗВЕЛА -хорооошее слово.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё немного, и будет приходить понимание, что желательная анатомия немецкой овчарки - не тот тип, который рекламируется на выставках.

Еще немного....Надеюсь, что додавит ТРЕЗВЫЙ взгляд....Мне кажется, что подошли уже к верхней планке, но перельется-не перельется?....
Внимательно изучая результаты Зигера, то и дело возвращаясь к истокам полученных и представленных собак, я неожиданно обратила внимание, что сколько незнакомых названий питомников, если их рассматривать как имена заводчиков...И уж совершенно неожиданные комбинации встречаются....
Но ведь нужен АДМИНИСТРАТИВНЫЙ прорыв, а вместо этого -принимают ДШ.

 Отправлено: 07.09.10 22:36. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но ведь нужен АДМИНИСТРАТИВНЫЙ прорыв, а вместо этого -принимают ДШ.

ДШ НО легализовали из-за падения от поступлений членских взносов. За последние годы количество членов SV заметно снизилось. Денег не хватает.
Меер не оправдал моих ожиданий. Чтобы в Германии что-то изменилось, к власти должен прийти кто-то типа Райзера. Но это не могут позволить сторонники "шоу"-разведения.
Меер продолжает говорить очень правильные вещи, но ничего не происходит. Кого-то он мне напоминает.

 Отправлено: 08.09.10 09:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Меер продолжает говорить очень правильные вещи, но ничего не происходит.

Демагогия -опасная вещь, потому что одним из ее принципов является подмена понятий..
Поставлен знак равенства между -порода и надо денег.
Кстати, на спорт и его уровень в кинологии такое отразится? Я имею ввиду Европу, в России -давно всё понятно...

 Отправлено: 08.09.10 11:19. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Поставлен знак равенства между -порода и надо денег. Кстати, на спорт и его уровень в кинологии такое отразится?

Спорт не является девственно чистым, тут тоже не всегда честно. Однако грязи на несколько порядков меньше. Многие перешли в спорт, поскольку устали от коррумпированности на выставках.
Чем хуже будут дела на Зигере, тем лучше на прюфунге. С каждым годом здесь становится всё больше зрителей. Зигер же с каждым годом становится всё скучнее и тоскливее.

 Отправлено: 08.09.10 18:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зигер же с каждым годом становится всё скучнее и тоскливее.

Помнишь, как барона Мюнхгаузена?
" Встать рано утром и совершить подвиг!"....
Поэтому -каждый раз, внимательно изучая маток и кобелей, детей от разных комбинаций,я каждый день "совершаю подвиг" именно из-за той причины, что ты здесь упомянул -про Зигер....
Какие тоскливые письма стали мне писать!.....
Но в спорт "за чистотой" я не пойду -не люблю. Но от души желаю успехов тем, кто умеет и любит.

 Отправлено: 08.09.10 18:32. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но в спорт "за чистотой" я не пойду -не люблю. Но от души желаю успехов тем, кто умеет и любит.

Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла. После окончания BSP - подъём, желание выступать не хуже немцев. Восхищение работой зарубежных коллег.
В этом году мне будет ещё интересней, потому что за последнее время получил много новой информации.

 Отправлено: 09.09.10 09:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее, после закрытия Зигера у меня в последнее время оставалось ощущение, что меня надули. Что ехать в Германию смотреть на это не имело никакого смысла.

Не ты один так думаешь....
Так вот пишет владелица хорошего питомника в Прибалтике Санита, п-ка Барта Краста
"....
Вернулась...... 2-ой день молчу...... Траур у меня...... Самый мо любимый ринг - рабочий класс сук расстроил сильно....."....
взято:http://nobless1.forum24.ru/?1-0-0-00000266-000-40-0-1284011817
Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"....

 Отправлено: 09.09.10 18:31. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"...

Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению.

 Отправлено: 10.09.10 11:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что результаты Зигера с каждым годом имеют всё меньшее отношение к разведению.

Я, как заводчик, применяю к такому положению дел один совет, данный кем-то из ОЧЕНЬ умных -Предупрежден, значит, вооружен...".....
Чувства у меня очень странные, как мармелад -лежат в разных уровнях и полках...Это я о Зигере...
Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками....( спортсмены, не обижайтесь, я честно именно так думаю) это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру?
Вот поэтому я и написала;
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки".

 Отправлено: 10.09.10 13:06. Заголовок: Алла Чекушева при л..

Алла Чекушева

цитата:

при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками....

Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.

 Отправлено: 10.09.10 13:10. Заголовок: googy пишет: Я дума..

googy пишет:

цитата:

Я думаю, это никого не расстроит и даже не вызовет желания спорить на эту тему.

 Отправлено: 10.09.10 21:26. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Знаю только точно, что никогда, при любом раскладе, не свяжусь с т.н. спортивными собачками...

Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу. Между тем, то что называется спортивным или рабочим разведением - абсолютно разные по анатомии собаки (я не говорю о характерах). Лично я выделил не менее пяти типов внутри "рабочей" популяции. И уж конечно у "рабочих" собак есть такие качества, которые дефицитны у "шоу". Опять же речь идёт об экстерьере, характер - само собой.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

это -убить разведение -но и ты ведь проповедуешь другой путь -целостность немца, что и в пиру, и на миру?

Я примерно представляю, какую хочу получить овчарку. Это - не "шоу" и не "рабочая".
Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак.

 Отправлено: 11.09.10 13:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла, оценивая качество "рабочих" НО, ты совершаешь ту же самую ошибку, которую совершают спортсмены, говоря о "шоу" собаках - ты валишь всех в одну кучу

Без комментариев -нет, Валера, нет....
Мне не позволяет ЭТО делать ни опыт, ни возраст, ни знания, ни собственное разведение.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но необходимые качества нужно искать у самых разных собак

Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные.
Дальше отвечать не буду.

 Отправлено: 11.09.10 15:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Только НЕ ВСЕ собаки могут их передавать как скоррелированные.

Я не могу представить идеальную немецкую овчарку с головой шоу. Как не крути, для улучшения строения головы (челюстного аппарата) без прилития НО рабочего направления не обойтись.
Так же достойно внимания строение мышечной ткани у некоторых типов "рабочих" овчарок.
Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно.

 Отправлено: 12.09.10 07:44. Заголовок: Читаю уже который де..

Читаю уже который день про Зигер и просто поражаюсь. Да, коррумпировано все, да, есть и лучше Обера собаки, понятное дело, что второго Цампа пока не вырастили и Мейера "купили"... Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили? Покажите тогда! Я этого не вижу ни у кого. А плакать, как все на Зигере было плохо....
Извините, наболело...

 Отправлено: 12.09.10 15:55. Заголовок: Светлана пишет: Но,..

Светлана пишет:

цитата:

Но, господа хорошие, получите для начала в своих питомниках собаку уровня Обера... или уже получили?

Здесь как бы два вопроса.
Во-первых, лучше Обера собак очень много. И получено было много в разных питомниках. В том числе, 20 лет назад. Тот же Изо.
Во-вторых, дело не в самом нынешнем чемпионе, а утрате приципа присвоения чемпионского звания. Чемпион - маяк в разведении, по которому должны равняться заводчики. Кроме того - выдающийся производитель.
Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой.
Могут они иметь собственное мнение? Могут его высказывать?

Что касается уровня проведения Чемпионата мира этого года, то судить о нём могут только те, кто много раз посещал это мероприятие. Так вот, из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает.

 Отправлено: 12.09.10 16:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы согласны с Мееро, что Обер - близок к идеалу НО, что и потомков он даёт великолепных, то спорить не о чем. Но есть люди, не согласные с такой оценкой.

В том-то и дело, что не важно - согласна я или нет. Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком.Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

из года в год становилось всё хуже и хуже, так что интерес к Зигеру пропадает.

Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается.

 Отправлено: 12.09.10 17:48. Заголовок: Светлана пишет: Про..

Светлана пишет:

цитата:

Просто приходится признать, что нам до такого уровня - как до Китая пешком.

Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.
Светлана пишет:

цитата:

Конечно, люди могут высказывать свое согласие и несогласие, свое мнение, НО: во всем хороша мера, такт и корректность.

Наверно, люди обижаются, что их считают дураками. Воспринимают это как оскорбление.

Светлана пишет:

цитата:

Судя по количеству интересующихся хотя бы на форумах - только усиливается.

Это только потому, что эти люди не так давно открыли для себя породу, и совсем недавно - BSZH. Те, кто начал ездить в Германию на Зигер ещё в 90 гг, смотреть на нынешния чемпионат мира без сожаления не могут.

 Отправлено: 12.09.10 19:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Считать, что у "рабочих" ничего нельзя взять для улучшения анатомии, на мой взгляд, в корне не верно.

ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему....
Такое "брать" из нынешней популяции -отбросить разведение в задницу.
Валера, я знаю, что ты можешь и умеешь отвечать, но, чессслово, ну, не в моем случае!
Я получаю работоспособных, крепких, мужественных собак и неважно, что почти в одиночку - я одна по жизни-но даже ради самыхофигительных идей я не буду связываться с другими собаками, где от немецкой овчарки НЕ требуется экстерьер! Я -эстетка.
Часто разглядывая собак в питомниках Европы, у друзей ли, у просто тех, к кому меня привезли, я могу лишь поддержать один твой тезис:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.

 Отправлено: 12.09.10 23:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё зависит от критерия оценки. Но я не собираюсь разводить собак, ориентируясь на нынешнего чемпиона.

Соглашусь, но наверное немного не по той причине, как могло бы показаться. Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным...Остальное - с ленцой, вальяжно: ну так и быть пойду укушу, если поймаю рукав...
Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже. Пока будем так относиться к дрессировкам и разведению не темпераментных собак - так и будут спортсмены над нами потешаться!

 Отправлено: 13.09.10 00:32. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

ЭТО "ВЗЯТЬ" невозможно И ты, как биолог, прекрасно понимаешь почему...

Не все "шоу" с плохим характером. Не все "рабочие" с плохой анатомией. Надо выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое.
Светлана пишет:

цитата:

Смотрела сегодня ролик с кусачкой отборников. Вот здесь впору схватиться за голову. Среди 13 кобелей, только один показался приличным...

А если посмотреть кусачку всего рабочего класса кобелей? И живьём? Это - душераздираюшее зрелище!
С каждым годом хорошо работающих собак становится на Зигере всё меньше. Их единицы.
Но с такой анатомией собаки и не могут нормально работать. У сырой, грубой, громоздкой, переугленной овчарки не могут быть быстрые реакции и скорость на лобовой. Да и головы многих собак не способствуют хорошим хваткам.
Светлана пишет:

цитата:

Вот что страшно! это равнодушие, этот пофигизм. Причем и у хозяев тоже.

Судя по проверке на Зигере дипломы у большинства собак - левые. Хозяева о дрессировке имеют очень слаьое представление.

 Отправлено: 13.09.10 10:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

выбирать производителей, которые дадут нужное и при этом не запорят уже достигнутое.

АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее....
Сейчас вот, на Уральском форуме, я написала про Обера то, что сочла нужным -про его детей (не тех 2-3, которые выставляются), про короткую грудину, формат, слабые уши...
Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего...
Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?! Когда зоотехния переводится в личные выпады...Зоофилия, не иначе....

 Отправлено: 13.09.10 12:03. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

АХА, и потащат за собой то, что было заложено ранее...

Я и не говорю, что это всё легко. Для этого и нужна планомерная племенная работа. Всё ненужное отбраковывается за два поколения.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Почитал бы, что мне ответила одна форумчанка! Что это -ЗАВИСТЬ.... и еще многое чего...

Каждый судит сам по себе. Когда я вижу красивую собаку, я прежде всего любуюсь. И не важно, кто её получил. А если собака не нравится, я так и говорю. Звания и её происхождения не имеют значения.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ты представляешь себе, Валера, на каком уровне у нас может находится зоотехническое представление о производителях?!

К сожалению, зоотехническими знаниями обладает меньшинство заводчиков. Слишком много людей начинающих, но не желающих учиться.

 Отправлено: 13.09.10 12:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё ненужное отбраковывается за два поколения.

А поделитесь опытом вот здесь http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1284369108<\/u><\/a>
Лучше с примерами. очень интересно для новичков

 Отправлено: 13.09.10 17:03. Заголовок: Светлана пишет: А п..

Светлана пишет:

цитата:

А поделитесь опытом вот здесь

Поделюсь. Но не сегодня. Не до того. Пора уезжать на BSP, собираемся.
Всем счастливо.
Надеюсь, увидеть Аллу в Германии. Встречаемся у буфета.
Может быть сегодня ещё забегу на форум.

 Отправлено: 13.09.10 17:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Надеюсь, увидеть Аллу в Германии. Встречаемся у буфета.

Диди позволяет на это надеяться....
Я потом еще расскажу тебе о семге на пароме Хельсинки-Гамбург....)))))))))))))
Валерка, счастливо тебе, с твоим форматом изложения материала, статейным, буду обязательно следить за твоими "россказнями", а может и взаправду? Буфет, так буфет! Ноутбук с собой беру!

СЧАСТЛИВО!!!!!

 Отправлено: 17.09.10 21:08. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но все равно, как не дрыгаешься, "без разведения нет дрессировки"

Вообще-то, у Вальтера Кёстера звучало: "Без дрессировки нет разведения" - "Ohne Leistung keine Zucht".

 Отправлено: 18.09.10 07:15. Заголовок: Jm Ну вот так более..

Jm
Ну вот так более понятно и доступно!

 Отправлено: 24.09.10 12:30. Заголовок: Сегодня ночью мы вер..

Сегодня ночью мы вернулись домой.
На BSP мы не видели не только Аллу, но и вообще никого из России.
Наснимали около тысячи фото, видео не очень много. Море впечатлений. Новые имена, катастрофа на В у Явира.
Постараюсь написать за 3-5 дней статью, а затем повесить на сайте. Пока можно задавать вопросы.

 Отправлено: 25.09.10 01:31. Заголовок: Останавились мы не в..

Останавились мы не в гостинице, а в пансионе - двухкомнатной квартире, в 15 минутах езды от стадиона.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Хозяин разводит лошадей. Несколько паслось прямо рядом с домом.
<\/u><\/a>

Я снимал соревнования на видео. Все фото - Ирины Голубевой

Съёмка следовой работы
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 12:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

. Новые имена, катастрофа на В у Явира.

А что там произошло?

 Отправлено: 26.09.10 15:28. Заголовок: Карась пишет: А что..

Карась пишет:

цитата:

А что там произошло?

После двух видов Кнохе лидировала (А - 99, С-95). Но на послушании Явир допустил две грубейшие ошибки, из-за котороых он получил лишь 82 балла, да и то из-за былых заслуг. На команде "стоять" он остановился без команды. Кнохе продолжает бежать, замечает, что собаки нет, подзывает, делает приём заново.
На высыле вперёд Явир остановился на примерно пятнадцатом-двадцатом метре. Кнохе продолжала стоять с вытянутой рукой ещё секунд десять, но он так и не побежал. Тогда она дала команду "лежать". Практически два приёма были сорваны полностью. Многие зрители были в шоке. И я в том числе.
Обычная история. Собака слишком хорошо знала ход соревнований и начала выполнять команды ещё до того, как они прозвучали. На самом деле такая проблема вылезала у Явира ещё в прошлом году. Он отпускал без команды за полсекунды до остановки фигуранта, также выполнял команду "рядом" после подзыва.

 Отправлено: 27.09.10 17:17. Заголовок: Фигуранта, который п..

Фигуранта, который пришёл на смену поломанному, много роняли. Вот как его кувыркала на упражнении побег Ангель ф. Хексентурм (278, 99-88-91, 14 место).
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фигурант не завизжал, зажимая отдавленное место, и не убежал.

 Отправлено: 27.09.10 17:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Фигурант не завизжал, зажимая отдавленное место, и не убежал.

Хорошие фотки

Разрешите с вами прилечь

 Отправлено: 27.09.10 17:44. Заголовок: Эта же собака на лоб..

Эта же собака на лобовой.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Второй фигурант оказался покрепче, хоть и пыхтел и один принял всех собак на второй части.

<\/u><\/a>

Упражнение окончено. Проводник Ютта Балк с собакой демонстрируют чувство глубокого удовлетворение, открытое Генсеком СССР в советских людях.