Отправлено: 02.06.11 10:01. Заголовок: Невский ИПОдром 2011 г.

Через 2 недели состоятся соревнования по IPO ранга CACIT в Санкт-Петербурге. Они являются отборочными на Чемпионат мира. Записано более 20 участников.
Нам интересно не только сами результаты соревнований (их мы тоже будем обсуждать), но и то, как организаторы проведут "работу над ошибками".
Напомним, что не очень понравилось участникам соревнований в прошлом году.
1. Информация о следовом покрытии была не донесена до участников вовремя.
Для некоторых покрытие было слишком сложным. Зная об этом, они бы не стали записываться.
2. Разминка на стадионе была слишком короткой.
Иногородние участники оказались гораздо в более сложных условиях по сравнению с местными спортсменами, которые могли тренироваться на этой площадке неограниченно за несколько дней до соревнований.
3. Судейство трудно было назвать беспристрастным. Прокладчики следа делали грубейшие ошибки. Один из импортных фигурантов явно не тянул на работу в IPO3.
4. Награждение было слишком затянуто. Оргкомитет во время затянувшейся длительной технической задержки не нашёл нужным по-человечески объяснить участникам причину этого.

По первому впечатлению сейчас организаторы внесли коррективы. О следовом покрытии известно заблаговременно. Будем надеяться, что в последний момент не случится какой-то катаклизм, и не будут внесены какие-то неожиданные изменения.
К сожалению, один из запланированных судей был заменён. Организаторы не учли, что необходимо было заранее договариваться с РСВНО.
Тем не менее, пока у меня не вызывает сомнения, что организаторы стараются провести соревнования на более высоком качественном уровне, чем в прошлом году.
Пожелаю им успеха в этом!

 Отправлено: 02.06.11 12:41. Заголовок: Валерий Гаврилин Ува..

Уважаемый Валерий! От Вас до сих пор не поступил стартовый взнос. Вы оплатили его одновременно с отправкой заявки?
Цитата из Положения о соревнованиях, размещённого на сайте "Невского IPOдрома": "Размер стартового взноса – 2000 рублей.
Оплата производится при подаче заявки."

Если можно, отправьте, пожалуйста, копию квитанции об отправке денег на e-mail организаторов соревнований.

 Отправлено: 03.06.11 01:51. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Уважаемый Валерий! От Вас до сих пор не поступил стартовый взнос.

Мне понятно Ваше нетерпение, но может быть есть смысл чуть подождать? Почтовый перевод не доходит мгновенно. Кстати, а Вы разве входите в оргкомитет соревнований?
Вот список с официального сайта.

цитата:

Оргкомитет соревнований • Александров В.А. • Алексеева М.В. • Туранская В.А. • Коваленко M.Г. - главный секретарь • Рыжкин С. - секретарь

click here
Нет в оргкомитете Ирины Романовской. Разве Вам что-то полагается из моих 2000 р.?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы оплатили его одновременно с отправкой заявки?

Нет, чуть позже. Заявку я подавал через интернет, сидя дома, а деньги пришлось переводить по почте физическому лицу, а не на расчётный счёт организации.
Денежный вопрос мне не очень интересен. Я не собирался его поднимать, но Вы не оставляете мне выбора.
В календаре соревнований РКФ click hereорганизатором записано ОУОО СПб ОКСС ОСТО. На оф. сайте -

цитата:

КСС ОСТО Санкт-Петербурга и Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга при поддержке Российской Кинологической Федерации (РКФ).

Деньги же предложено было переводить физическому лицу, а не на счёт юридического лица. С чем это связано? Имеют ли организаторы вообще юридическое лицо? Кто конкретно организатор, а кто - помощник? Если имеют, почему у них нет счёта? Если счёт есть, почему деньги должны переводиться не на него, а кому-то на руки?
Дело в том, что почтовый перевод на имя человека не является строго говоря документом об оплате участия в соревнованиях. Всего навсего человек А переслал деньги человеку Б в другой город. Квитанцией об оплате этот корешок не является.
С какой целью это придумано? Мне гораздо легче перевести деньги со своего счёта на счёт организатора, не выходя из дома, с минимальным процентом. А так пришлось заплатить на почте ещё дополнительно 115 рублей, да ещё потратить время на поездку на почту.
Меня (повторюсь) очень мало интересуют денежные вопросы. Но есть небольшой нюанс. Если организатор не имеет юридического лица, он не может проводить соревнования ранга CACIT. А если имеет новая организация, а не заявленная старая, то в этом случае РКФ не разрешает проводить соревнования такого статуса до проведения сначала квалификационных, а потом CACT.
Надеюсь, никаких проблем нет, организаторы просто уходят от налогов?

 Отправлено: 03.06.11 05:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет в оргкомитете Ирины Романовской.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На оф. сайте - цитата: КСС ОСТО Санкт-Петербурга и Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга при поддержке Российской Кинологической Федерации (РКФ).

Если Вам интересно, какое отношение к организации соревнований имеет моя скромная персона, отвечу. Входя в состав Президиума РОО "Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга", зарегистрированной Минюстом и получившей аккредитацию по данному виду спорта в Комитете по физической культуре и спорту Санкт-Петербурга, а также будучи одним из учредителей вышеуказанной федерации, я имею самое непосредственное отношение к организации "Невского IPOдрома".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Имеют ли организаторы вообще юридическое лицо?

Думаю, я частично ответила на Ваш вопрос. В отношении КСС ОСТО, надеюсь, сомнений нет? Информацию по этим организациям Вы можете проверить по базе ЕГРЮЛ. А ещё лучше, заказав выписки из ЕГРЮЛ - там и интересующие Вас фамилии сможете увидеть .

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разве Вам что-то полагается из моих 2000 р.?

Да нет, что Вы . Я являюсь одним из спонсоров "Невского IPOдрома" - неужто Вы решили, что собираюсь Вас обобрать на целые 2000 рублей ?

 Отправлено: 03.06.11 05:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если организатор не имеет юридического лица, он не может проводить соревнования ранга CACIT.

Думаю, этот вопрос мы уже выяснили.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Деньги же предложено было переводить физическому лицу, а не на счёт юридического лица. С чем это связано?

Это было связано с пожеланими самих участников. Видите ли, не все имеют банковкие счета и карты. Для многих отправка денег с ближайшего к дому почтового отделения - процедура намного проще. На каждой странице сайта "Невского IPOдрома" есть ссылка: "Задать вопрос оганизаторам". Те спортсмены, кто хотел перевести деньги по безналичному расчету, связались с оргкмитетом, получили банковские реквизиты и перевели стартовые взносы на расчетный счет КСС ОСТО.

 Отправлено: 03.06.11 05:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нам интересно не только сами результаты соревнований (их мы тоже будем обсуждать), но и то, как организаторы проведут "работу над ошибками".

Работа над ошибками уже проводится, и именно в этой связи я задала Вам конкретный вопрос:
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Уважаемый Валерий! От Вас до сих пор не поступил стартовый взнос. Вы оплатили его одновременно с отправкой заявки? Цитата из Положения о соревнованиях, размещённого на сайте "Невского IPOдрома": "Размер стартового взноса – 2000 рублей. Оплата производится при подаче заявки."

Я хотела узнать Ваше мнение по следующему вопросу: не нарушили ли организаторы Питерских соревнований своё же Положение о соревнованиях, приняв заявку от Валерия Гаврилина, заплатившего стартовый взнос не в день подачи заявки?
Впрочем, когда Ваши деньги придут, на квитанции будет стоять дата их отправки. И что же делать, если они отправлены несвоевременно??? Идти на нарушение Положения, всё-таки решить вопрос по-человечески (а это именно тот вариант, который Вы, будучи человеком принципиальным, всегда отметаете) или вполне законно аннулировать Вашу заявку на участие (как Вы неоднократно упоминали на этом форуме, "чтоб другим не повадно было")?
Вы - человек публичный, боретесь за правду, во всём соблюдаете законность, показываете личный пример, так сказать. Что бы Вы посоветовали организаторам в этой ситуации?

 Отправлено: 03.06.11 06:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ирина Романовская пишет: цитата: Теперь, по-видимому, Ваши намёки будут направлены на наши "порочные связи с Москвой" . Неужели "коварный" Жиркевич, чьим именим пестрит каждая Ваша тема, с чего бы она не начиналась, подкупил питерских организаторов ? В моём посте о соревнованиях в Питере нет упоминания о данной персоне. А Вы почему решили, что речь идёт именно о нём?

Отвечу Вашими же постами:

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можно только сожалеть, что не приедет судья из Германии, произошла его замена на того, который судил недавно ЧР по ФХ и хорошо знаком организатором тех соревнований.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда я отправил 2 мая около 16 часов письмо в оргкомитет Кинодрома о болезни моей собаки по адресу dressura@inbox.ru (он указан в контактах click here), мне уже в 12 часов ночи очень любезно ответил ... сам Сергей Жиркевич...... Оказывается участник соревнований совмещал собственную подготовку к соревнованиям с работой в оргкомитете соревнований.

Ну и о ком я должна думать, по-Вашему, если фамилия г-на Жиркевича упоминается Вами в каждой теме , а там где не упоминается - подразумевается ?

 Отправлено: 03.06.11 08:32. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Входя в состав Президиума РОО "Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга", зарегистрированной Минюстом и получившей аккредитацию по данному виду спорта в Комитете по физической культуре и спорту Санкт-Петербурга, а также будучи одним из учредителей вышеуказанной федерации, я имею самое непосредственное отношение к организации "Невского IPOдрома".

А РКФ-то знает, что Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга имеет какое-то отношение к указанным соревнованиям?
В календаре стоит совсем другая организация - ОУОО СПб ОКСС ОСТО. Подачи заявок от двух организаций на проведение одного мероприятие правилами РКФ не предусмотрено. Таким образом, КСС соревнования проводит, Федерация - помогает. Поскольку Вы лично не входите в состав Оргкомитета соревнований, не входите даже в состав руководителей официального организатора, то Вашу роль можно действительно отнести к роли спонсора.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

неужто Вы решили, что собираюсь Вас обобрать на целые 2000 рублей

Нет. Деньги переведены на адрес одного из членов оргкомитета, не на Ваш.
Мне просто непонятно, почему в теме соревнований Вы решили получить информацию чисто технического характера. Для этого есть ЛС. У оргкомитета есть мой e-mail, на который они прислали благодарность за поданную заявку и информацию, что она была принята. И никаких опасений, что не получат от меня стартовый взнос.
Для Вас деньги - самый интересный вопрос?

 Отправлено: 03.06.11 08:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для Вас деньги - самый интересный вопрос?

Да что Вы! Самый интересный вопрос для меня вот этот:
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я хотела узнать Ваше мнение по следующему вопросу: не нарушили ли организаторы Питерских соревнований своё же Положение о соревнованиях, приняв заявку от Валерия Гаврилина, заплатившего стартовый взнос не в день подачи заявки? Впрочем, когда Ваши деньги придут, на квитанции будет стоять дата их отправки. И что же делать, если они отправлены несвоевременно??? Идти на нарушение Положения, всё-таки решить вопрос по-человечески (а это именно тот вариант, который Вы, будучи человеком принципиальным, всегда отметаете) или вполне законно аннулировать Вашу заявку на участие (как Вы неоднократно упоминали на этом форуме, "чтоб другим не повадно было")? Вы - человек публичный, боретесь за правду, во всём соблюдаете законность, показываете личный пример, так сказать. Что бы Вы посоветовали организаторам в этой ситуации?

Как мастерски Вы увиливаете от ответа !

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У оргкомитета есть мой e-mail, на который они прислали благодарность за поданную заявку и информацию, что она была принята. И никаких опасений, что не получат от меня стартовый взнос.

Опять лукавите, Валерий : Так же, как и все участники, Вы получили стандартный электронный "автоответ" в форме вежливого оповещения о принятии Вашей заявки.

 Отправлено: 03.06.11 09:10. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Думаю, этот вопрос мы уже выяснили.

Ещё нет. Запрос я не посылал.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Это было связано с пожеланими самих участников. Видите ли, не все имеют банковкие счета и карты.

А вот тут уже не надо вешать лапшу на уши.
Организаторы должны вывешивать свой расчётный счёт. Таков финансовый порядок.
На него перечислить деньги через любое отделение любого банка, через платёжные терминалы. Количество почтовых отделений на порядки меньше.
Если и существуют такие, которым почта удобнее, то вот именно они являются исключением, они должны просить дать адрес физического лица, который, получив от них перевод, внесёт его на счёт.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Те спортсмены, кто хотел перевести деньги по безналичному расчету, связались с оргкмитетом, получили банковские реквизиты и перевели стартовые взносы на расчетный счет КСС ОСТО.

А указать свой расчётный счёт на сайте организаторы не догадались по наивности? Цифирек много? Нужно обязательно отправлять запрос? Или номер счёта - закрытая информация?
Честное слово, это - просто смешно! Неужели нельзя ничего придумать более правдоподобное?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Работа над ошибками уже проводится, и именно в этой связи я задала Вам конкретный вопрос

Значит Вы так ничего и не поняли. Цель организаторов - сделать так, чтобы участникам было удобнее и комфортнее. На соревнованиях по IPO в большинстве случаев принято сначала отправлять заблаговременно заявки на участие, а оплату производить на месте, при регистрации, по приходнику. Без накруток.
Положение РКФ о соревнованиях защищает организаторов от возможных недобросовестных участников, подавших заявку, но не оплативших стартовый взнос.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я хотела узнать Ваше мнение по следующему вопросу: не нарушили ли организаторы Питерских соревнований своё же Положение о соревнованиях, приняв заявку от Валерия Гаврилина, заплатившего стартовый взнос не в день подачи заявки?

Если и нарушили, то никаких протестов быть не может. Меня денежные вопросы волнуют очень мало, хотя мне и пришлось заплатить вместе со стоимостью за перевод больше 50 евро (лимит стартового взноса, оговорённый в Положении РКФ).

Ирина Романовская пишет:

цитата:

вполне законно аннулировать Вашу заявку на участие

Рискните.
Заявка уже принята. Не принять заявку без высланной копии квитанции было бы абсолютно законно. Но раз заявка уже была принята, аннулировать её можно было бы неоплатой участия до момента регистрации (включительно).

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Что бы Вы посоветовали организаторам в этой ситуации?

Делать как за рубежом - указывать банковские реквизиты, или как принято в России - принимать оплату на месте.

 Отправлено: 03.06.11 09:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рискните. Но раз заявка уже была принята, аннулировать её можно было бы неоплатой участия до момента регистрации (включительно).

А это в каком Положении прописано - не подскажете? Так, в качестве полезной информации .

 Отправлено: 03.06.11 09:39. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Ну и о ком я должна думать, по-Вашему, если фамилия г-на Жиркевича упоминается Вами в каждой теме , а там где не упоминается - подразумевается

В теме Кинодрома Жиркевич упоминался в качестве тайного члена оргкомитета соревнований, приславшего мне ответ от лица Оргкомитета. В теме Календарь соревнований и Шарон Ронен он упоминался в качестве функционера РКФ, возглавляющего комиссию по ИПО.
В большинстве тем он не упоминается вообще, поскольку в любом другом качестве не представляет такого интереса.
Почему Вы именно его связали с соревнованиями в Питере?
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Так же, как и все участники, Вы получили стандартный электронный "автоответ" в форме вежливого оповещения о принятии Вашей заявки.

Мне пришло 2 ответа. Первый - действительно автомат, а второй - вполне человеческий.

 Отправлено: 03.06.11 10:08. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А это в каком Положении прописано - не подскажете? Так, в качестве полезной информации

А в каком положении записано, что полученную и зарегистрированную заявку можно аннулировать?

Из Ваших слов понятно, что к оргкомитету этих соревнований Вы лично имеете весьма отдалённое отношение, примерно как Иншаков или один из учредителей РКФ.

Опять обсуждение серьёзной темы - организации крупных соревнований по IPO - было переведено в разряд базара.
Не бойтесь, я не собираюсь обращаться в налоговую инспекцию с просьбой разобраться с финансовой деятельностью организаторов. У меня нет желания кого-то посадить или обеспечить неприятности.
Речь шла именно о том, что нужно сделать для того, чтобы соревнования приблизились к уровню соревнований за рубежом.
Эта тема интересна участникам соревнований, должна быть она интересна и организаторам. Хотят они получить объективную оценку своей работе?

 Отправлено: 03.06.11 10:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эта тема интересна участникам соревнований, должна быть она интересна и организаторам. Хотят они получить объективную оценку своей работе?

именно от Вас и хотят. Вы просто сама объективность

 Отправлено: 03.06.11 12:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Из Ваших слов понятно, что к оргкомитету этих соревнований Вы лично имеете весьма отдалённое отношение, примерно как Иншаков или один из учредителей РКФ.

Спасибо, польстили ! Умеете поднять настроение !

 Отправлено: 03.06.11 21:51. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Спасибо, польстили ! Умеете поднять настроение

Пожалуйста!
Меня вообще удивляет, что мои замечания воспринимаются в штыки. Вместо спокойного обсуждения существующих проблем всё переводят в конфронтацию.
Уровень прошлого ИПОдрома не дотягивал до уровня крупных немецких соревнований. Это неприятно, но это - факт. В этом году, я очень надеюсь, допущенные недостатки будут исправлены, будет сделан значительный шаг вперёд.
Через несколько лет в России будут проводиться соревнования по ИПО-3, собирающие по 40-60 участников, организаторам станет гораздо труднее. А Чемпионат России соберёт более 100 участников. Будет у нас свой российский "BSP".
Вот по такому уровню я и сужу. И к этому надо стремиться, а не считать достигнутое верхом совершенства.

 Отправлено: 03.06.11 23:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уровень прошлого ИПОдрома не дотягивал до уровня крупных немецких соревнований. Это неприятно, но это - факт. В этом году, я очень надеюсь, допущенные недостатки будут исправлены, будет сделан значительный шаг вперёд.

Мы тоже на это искренне надеемся! Посмотрим, каким будет результат нашей работы по подготовке "Невского IPOдрома" в этом году.

 Отправлено: 04.06.11 06:55. Заголовок: Компания фаворитов п..

Компания фаворитов понесла первые потери. Снят по болезни чемпион прошлого года Аким з Политану. Очень жаль.
Тем не менее, борьба обещает развернуться очень упорной и интересной. Прогнозы делать очень трудно. Мне кажется, спор за первое место будет решаться между Лысенковым, Горбуновой и Цветковой. Ещё есть большие шансы на место в тройке у Старовойтова, Мухановой, Судакова, Пугачёвой.
Впрочем, нельзя сбрасывать со счёта и других участников. Возможны любые неожиданности.

 Отправлено: 07.06.11 20:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее, борьба обещает развернуться очень упорной и интересной. Прогнозы делать очень трудно. Мне кажется, спор за первое место будет решаться между Лысенковым, Горбуновой и Цветковой. Ещё есть большие шансы на место в тройке у Старовойтова, Мухановой, Судакова, Пугачёвой. Впрочем, нельзя сбрасывать со счёта и других участников. Возможны любые неожиданности.

Валерий, а как же вы? Вы разве не претендуете на призовые места?

 Отправлено: 07.06.11 20:57. Заголовок: Финита пишет: Валер..

Финита пишет:

цитата:

Валерий, а как же вы? Вы разве не претендуете на призовые места?

Объективно собака сейчас не в самой лучшей физической форме. Потеряем очки за скорость на В: подзывы, преодоление барьера возможно с касанием, не очень быстрый прыжок через горку. На С после 6 укрытий собака запыхивается.
Вряд ли мы наберём более 270 очков (скорее - меньше), а при такой конкуренции этот результат для вхождения в тройку будет недостаточен. Больше наберёт как минимум 3-5 спортсменов (в зависимости от жёсткости судейства и результатов на следу).
Прежде, чем работать над скоростью, надо, чтобы собака полностью восстановилась после тяжёлой болезни, иначе возможны осложнения. Реально это сделать только к осени.

 Отправлено: 07.06.11 21:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Прежде, чем работать над скоростью, надо, чтобы собака полностью восстановилась после тяжёлой болезни, иначе возможны осложнения. Реально это сделать только к осени.

А чем болела?
Очень интересно было бы посмотреть на ваше выступление!