Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 22.12.10 17:05. Заголовок: А можно узнать где п..

А можно узнать где публикуется ежегодный финансовый отчет РКФ? В "Вестнике РКФ" не попадалось.Может не там ищу?

 Отправлено: 22.12.10 18:15. Заголовок: Да не там ищете, вы ..

Да не там ищете, вы просто плохо разбираетесь в структуре РКФ. В РКФ четыре члена-учредителя. Это общероссийские Федерации. Вот перед ними, четырьмя, РКФ и должна отчитываться по закону. Другими словами, только члены президиума РКФ, состоящего из 3 человек от каждого из членов-учредителей имеют право ознакамливаться с финансовым отчетом. Все другие организации - питомники, клубы, а также, тем более, рядовые собаководы, частные лица не имеют к РКФ никакого отношения, а имеют отношение к РФСС, РФЛС, РФОС или ОАНКОО. Но это уже совсем другая история. Как говорится, учите матчасть.

 Отправлено: 22.12.10 18:18. Заголовок: А что касается НКП,..

А что касается НКП, то там предусмотрено индивидуальное членство, и РСВНО и РСЛНО и РКНО обязаны отчитываться перед своими членами. Форма и порядок отчетов оговариваются Законом и Уставом.

 Отправлено: 22.12.10 18:33. Заголовок: А.Косашвили Спасибо..

А.Косашвили
Спасибо. Не ответите еще?А РФСС,например, тогда должна публиковать отчеты в открытом доступе? Или тоже отчитывается перед своим правлением?
И еще про НКП.Где именно НКП должно публиковать отчет? Пока я только слышала о финансовых отчетах на собрании НКП. Как ознакомиться не присутствовавшим на собрании?

 Отправлено: 22.12.10 19:01. Заголовок: С точки зрения закон..

С точки зрения закона допустим такой вариант. Опосредовано каждый член РФСС или НКП участвует в управлении ОО следующим образом: участвует в собрании регионального отделения (в НКП лично, в РФСС через руководителя своего клуба или питомника), где своим голосом участвует в принятии решения о направлении своего представителя на конференцию организации. На конференции с одной стороны делегаты, представляющие весь регион (и вас индивидуально в том числе) ознакамливаются с отчетами руководящих и ревизионых органов. С другой стороны формируют состав этих органов, то есть фактически во вторичную очередь делегируют часть своих прав по управлению организацией президиуму и ревизионной комиссии. Теоретически Вы можете потребовать от своего делегата подробного отчета с информацией, представленной ему на конференции. В Уставе четко прописано, в чем отчитывается президент президиуму, президиум конференции и т.д. Если Устав зарегистрирован МинЮстом, значит он соответствует закону. Если Устав и закон нарушаются, то можно инициировать процедуру ликвидации или реорганизации организации, или, по крайней мере, это является основанием для внеочередной перевыборной конференции. Вот такая демократия.

 Отправлено: 22.12.10 19:08. Заголовок: То есть получается т..

То есть получается такая цепочка:
1. члены клуба выбирают правление клуба
2. правление клуба выбирает делегата на собрание регионального отделения РФСС
3. делегаты от клубов и владельцы питомников субьекта Федерации выбирают делегата на конференцию РФСС
4. делегаты конференции выбирают президиум РФСС
5. президиум РФСС направляет троих из своего числа работать в президиум РКФ (в настоящее время Александров, Галиаскарова, Янчев)
6. президиум РКФ из 12 человек (представляя вас лично через пятые руки) фактически управляет собаководством в стране.

 Отправлено: 22.12.10 19:30. Заголовок: Sashi пишет: Что-то..

Sashi пишет:

цитата:

Что-то новенькое в теории и практике разведения собак?

Верно. Есть некоторые мысли и в этой области.
Sashi пишет:

цитата:

Если что-то новое в разведении-это супер интересно! Попросим Макса подвинутся,если он не устал переворачиваться..

Если Вы думаете, что наука умирает вместе с великими специалистами в своей области, Вы глубоко ошибаетесь. Немецкая овчарка остаётся интереснейшим объектом исследований. Здесь и поведение, и биомеханика, и гистология тканей, и генетика.
Но обсуждение этих вопросов не совсем по теме. Скорее правильнее о них говорить в теме "Пути развития породы".

 Отправлено: 23.12.10 10:36. Заголовок: Опять обсуждение чут..

Опять обсуждение чуть ушло в сторону. Мне бы хотелось услышать ответы на вопрос "Что делать?". Вопрос "Кто виноват?" более уместен в другой теме.

Итак, РСЛНО должен после регистрации в Минюсте стать НКП. Предположим.
Какие функции у НКП?
В РКФ функции НКП строго регламентированы.
НКП может представлять в РКФ проекты документов, касающиеся культивирования породы. Это - Положение о кёрунге, Положение о монопородных выставках данной породы. Пожалуй, всё.
НКП собирает заявки на монопородные выставки, составляет календарь и передаёт его в РКФ.
НКП формирует свою команду на ЧМ по этой породе.
На этом функции НКП кончаются. Всё остальное является прерогативой местных клубов. Именно клубов, а не структурных подразделений НКП.
Все малейшие намёки на какие-то возможности влиять на племенную работу своих членов из Устава НКП вымарывается ещё до регистрации организации присутствующими на Учредительной конференции наблюдателями из РКФ.
РКФ не нужен сильный НКП. Как только он усиливается, становится менее управляемым, к руководству приходят несимпатичные (для руководителей РКФ) личности, РКФ легко лишает организацию статуса НКП. По Положению РКФ даже необязательно иметь какой-то предлог.
Наиболее комфортная для РКФ ситуация - состояние раскола внутри любителей породы. Тогда НКП по определению слабый.
Я не открою Америку, если заявлю, что интересы РКФ и интересы любителей породы - прямо противоположные. Для любителей породы очень важно иметь организацию общероссийского статуса, которая имела бы возможность заниматься племенной работой, проводить выставки, соревнования и т.д. Но такая организация по определению не может быть НКП.

Выход из такой ситуации достаточно простой. Я о нём говорил ещё Богданову в 1996 году, затем Кукушкину до его избранием Президентом РСВНО.
http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html<\/u><\/a>
Должен быть НКП в виде группы людей, способных писать нормативные документы и аппарата, занимающегося работой с документами. И должна быть с ним в связке организация, осуществляющая все остальные функции. Необходима Конфедерация Обществ любителей немецкой овчарки. Даже без юридического лица.
Богданов не пошёл на объединение РСВНО и РКНО, потому что испугался гнева Ерусалимского.
Кукушкину по большому счёту проблемы овчаристов были по барабану.

Сейчас, после холодного душа из РКФ опять появилась возможность объединиться. Всё зависит от личных амбиций и интеллектуальных способностей руководителей монопородных организаций.

Вся эта мышиная возня вокруг "раскола", абревиатуры РСВНО и т.д. - всё это детский лепет. РСЛНО по своему существу тот же РСВНО, с теми же кастрированными возможностями. Ну в руководстве есть настоящие энтузиасты, способные вкладывать личные средства.

Необходимость создания Конфедерации уже назрела. Первые переговоры можно провести после перевыборов в РСВНО. Затем кто-то должен получить статус НКП. После этого можно уже садиться за стол переговоров и очень медленно и спокойно обсуждать устройство Конфедерации. Система должна быть такая, что не развалилась бы при утрате одним членом Конфедерации статуса НКП РКФ.
Можно считать это сообщение официальным предложением руководителям РСЛНО и будущим руководителям РСВНО.

 Отправлено: 23.12.10 10:56. Заголовок: На мой взгляд, пока ..

На мой взгляд, пока это "бег впереди паровоза".
Такие вещи можно предлагать в виде обсуждения не на горбу "РКФ", которую пока, ИМХО,не надо трогать, а заняться БАЗОЙ нового союза.
Во-вторых - время для "официальных предложений" еще не пришло по простой причине:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ не нужен сильный НКП. Как только он усиливается, становится менее управляемым, к руководству приходят несимпатичные (для руководителей РКФ) личности, РКФ легко лишает организацию статуса НКП. По Положению РКФ даже необязательно иметь какой-то предлог.

"Поспешать надо медленно".
В-третьих -по тем бесконечным разговорам в форумах, которую ведут несколько лиц, ни в коем случае нельзя делать вывод о том, что к такому сообществу готова психология самих немчатников.
Ясно, что даже неопровержимые аргументы, позиция нового союза ( заметь, не посулы, а позиция) не возымела никакого действия по отношения к ОБЩЕЙ МАССЕ -инертной,суетящейся, во многом безграмотной и равнодушной.
Через КОГО ты собираешься проводить такие предложения?! Нет ОБЩЕЙ ПОЗИЦИИ, так о ЧЕМ ты?!
В любом деле есть принцип " От простого к сложному" -не суетись, Валера.
А то получится как в сказке про "ледяную избушку".

 Отправлено: 23.12.10 11:16. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Нет ОБЩЕЙ ПОЗИЦИИ, так о ЧЕМ ты?!

Я надеюсь, что есть люди, способные думать. Не все же бараны.

 Отправлено: 23.12.10 14:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Верно. Есть некоторые мысли и в этой области.

Очень интересно. А вы где-нибудь эти мысли озвучивали уже? Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что наука умирает вместе с великими специалистами в своей области, Вы глубоко ошибаетесь. Немецкая овчарка остаётся интереснейшим объектом исследований. Здесь и поведение, и биомеханика, и гистология тканей, и генетика.

Да-да!! Наука она вечно жива,а то как же! Правда даже "элементарные" правила Макса не все помнят,но он же умер,а наука ушла куда то вперед! Поэтому,хотя многие режут овчарок тонкими слоями,никакого кардинального улучшения не настало,а от умных слов до умных дел все та же пропасть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но обсуждение этих вопросов не совсем по теме. Скорее правильнее о них говорить в теме "Пути развития породы".

Конечно,не по теме! По теме будет-"некоторые правила маркетинга при смене лохотрона старой модели на новую"!

 Отправлено: 23.12.10 15:39. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

позиция нового союза ( заметь, не посулы, а позиция) не возымела никакого действия по отношения к ОБЩЕЙ МАССЕ -инертной,суетящейся, во многом безграмотной и равнодушной.

А это и есть залог успеха! И вообще-не нужно было всю историю на форум выносить! Сменили вывеску и все. Всей массой перешли дружно. Валерий Гаврилин просто по простодушию и..наивности мечтает что

цитата:

Не все же бараны.

Это и испортит в конце концов всю малину! Эти,что не бараны-такой счас шум поднимут-хоть сворачивай контору!

 Отправлено: 23.12.10 17:52. Заголовок: Sashi пишет: Эти,ч..

Sashi пишет:

цитата:

Эти,что не бараны-такой счас шум поднимут-хоть сворачивай контору

Да-да, хорошо, что "контору" хоть немного свернули, а то и писать можно было бы, как Ленин -"Издалека..."
Саша, помнишь "Историю КПСС"? Зная тебя, я бы повторила один афоризм, что "Ирония -это высшая степень разочарования2...Только тогда непонятно, что ты хочешь прочитать и "увидеть" здесь?

 Отправлено: 23.12.10 18:45. Заголовок: -Господин Зюганов-вы..

-Господин Зюганов-вы помните историю КПСС?
-Как же,как же!(нарочито картавит) Я помню много историй про КПСС!

Алла,как человеку вне системы,очень удобно не сидящему на поле ни одной из команд,абсолютно незаинтересованному в дележке недоеденных пирожков,мне хотелось бы увидеть...других людей у руля российской кинологии.Ой.. Но,остатки чувства реальности просто не дают оснований для таких радужных фантазий. И вообще-вот как по отдельности - все просто душки! И идеи-ну просто супер! И ура-все будет,не как планируется,а как всегда. Что не может не радовать,кстати! Потому что говорит об...правильно! Неизменности человеческой природы
И это мешает поверить в...

 Отправлено: 23.12.10 19:20. Заголовок: Sashi пишет: Но,ост..

Sashi пишет:

цитата:

Но,остатки чувства реальности просто не дают оснований для таких радужных фантазий.

Ах, Саша....
А у меня даже "не остатки", а вообще -каждый день грязная реальность....
Немецкая овчарка -хобби, в котором так хотелось ОТДОХНУТЬ....
Sashi пишет:

цитата:

-вот как по отдельности - все просто душки! И идеи-ну просто супер! И ура-все будет,не как планируется,а как всегда.

Поэтому, я лучше как-то "по-отдельности" буду....Самое главное, не перепутать ударения, чтобы слово "дУшки" всегда и оставались....

С уважением, а вообще рада тебя читать.

 Отправлено: 23.12.10 19:29. Заголовок: Да-да! Пусть будут д..

Да-да! Пусть будут дУшками! Осталось не дать дУшкам собраться и все очередной раз испортить! От бобра,как понимаешь-добра не ищут. А от РСВНО- РСЛНО

 Отправлено: 23.12.10 19:30. Заголовок: Sashi пишет: Конечн..

Sashi пишет:

цитата:

Конечно,не по теме! По теме будет-"некоторые правила маркетинга при смене лохотрона старой модели на новую"!

 Отправлено: 23.12.10 23:50. Заголовок: Sashi пишет: А вы г..

Sashi пишет:

цитата:

А вы где-нибудь эти мысли озвучивали уже?

Озвучивал. В общении с коллегами.
Sashi пишет:

цитата:

Поэтому,хотя многие режут овчарок тонкими слоями,никакого кардинального улучшения не настало,а от умных слов до умных дел все та же пропасть.

Умные слова - тоже неплохо. И, кстати, они редки. Между прочим, от Вас я пока ничего умного не услышал. Не можете привести цитату с какими-то Вашими умными мыслями?
Sashi пишет:

цитата:

По теме будет-"некоторые правила маркетинга при смене лохотрона старой модели на новую"!

РСВНО никогда не был лохотроном (устройством для отъёма денег у населения). А вот работу с породой в должной мере он не вёл.
Sashi пишет:

цитата:

Но,остатки чувства реальности просто не дают оснований для таких радужных фантазий. И вообще-вот как по отдельности - все просто душки! И идеи-ну просто супер! И ура-все будет,не как планируется,а как всегда. Что не может не радовать,кстати! Потому что говорит об...правильно! Неизменности человеческой природы

Вероятно, Вы судите по себе, а я по себе. Поэтому мы оба иногда ошибаемся.

Сейчас появился шанс кое-что изменить в лучшую сторону. Я буду стараться его использовать. А там как получится. Но я себе в любом случае могу потом сказать, что сделал, что мог.

 Отправлено: 24.12.10 09:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Между прочим, от Вас я пока ничего умного не услышал.

И это естественно,я же и не говорил ничего "умного",а только очерчивал то,что на поверхности и понятно абсолютно всем. Ума особого тут и не нужно.Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСВНО никогда не был лохотроном (устройством для отъёма денег у населения). А вот работу с породой в должной мере он не вёл.

Ну,допустим))) что денег он не отнимал,и работу с породой не вел. Но,простите, вы же начинаете с чего?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков

Лучшей "рекламы" не придумаешь просто! Это,я понимаю-мысль умная?

 Отправлено: 24.12.10 10:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас появился шанс кое-что изменить в лучшую сторону. Я буду стараться его использовать. А там как получится. Но я себе в любом случае могу потом сказать, что сделал, что мог.

Это -основное.
Потому что "Лучший способ раскритиковать работу других, это -сделать лучше!"
Саша, ты знатный флудер....
Немного задел здесь Власенко, слегка коснувшись "гистологии", "поплавал" на форуме у Оли Вартанян, но, видимо, простору для "маникюрного пальчика" маловато? Хотя, конечно, руки у тебя и покусанные и рабочие...Не до маникюра, но тогда и не до трепотни?
Я, как прихожу на работу, так сразу ищу тебя на этом форуме! Смотрю -ТУТА!
Ну, и я вместе с тобой....
Ты лучше расскажи, друг мой -ты сейчас работаешь с собаками?
Но давай без анекдотов, я их тоже знаю много....