Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 20.12.10 23:08. Заголовок: Ну, незачем обзывать..

Ну, незачем обзывать :) Это во-первых...
Во-вторых незачем лукавить :) 10 мин назад:

<\/u><\/a>

С Вашей логикой действительно всё понятно становится:)

 Отправлено: 20.12.10 23:10. Заголовок: Скажите, а Вы всерье..

Скажите, а Вы всерьез вознамерились на Чемпионат Мира поехать? :)) Как бы предложенный Вами вариант отбора это подразумевает :)

 Отправлено: 20.12.10 23:42. Заголовок: 12ккк пишет: С Ваше..

12ккк пишет:

цитата:

С Вашей логикой действительно всё понятно становится

А Ваша логика непонятна. Я могу со своего компьютора зайти под Вашим ником и Вашим паролем.
Валерий Гаврилин

 Отправлено: 21.12.10 00:24. Заголовок: 12ккк пишет: Скажит..

12ккк пишет:

цитата:

Скажите, а Вы всерьез вознамерились на Чемпионат Мира поехать?

Обязательно. И на BSP собираюсь.
12ккк пишет:

цитата:

Как бы предложенный Вами вариант отбора это подразумевает :)

Мой вариант отбора в сборную принципиально не отличается от немецкого и подразумевает, что в её состав войдут сильнейшие на момент отборочных соревнований (за полтора месяца до ЧМ). Шансы попасть у меня в пятёрку есть, но они не очень высокие. Для этого нужно послушание улучшить на порядок.
Вы льстите моим пророческим способностям. Я ещё год назад (27.11.2009) писал о том, как нужно проводить отбор в сборную. Специально, наверно, для себя. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0-1274085282<\/u><\/a>
Это я писал о подготовке к Севилье.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зная дату главного старта (ЧМ), составить график подводящих соревнований. Назначить отборочные соревнования (одни) как можно ближе к ЧМ, но с расчётом успеть оформить визы и билеты. И в жарком городе. В сборную входят 6 лучших. Перед ЧМ проводятся сборы 10-14 дней. На сборах создаются примерно те условия, которые будут на ЧМ (стадион, место для следовой работы, оборудование). Приглашаются тренеры-консультанты, возможно из Германии или другой развитой в нашем спорте страны. Приглашаются лучшие фигуранты. Кстати, температурный режим должен соответствовать испанскому.

Сейчас конкуренция усиливается, примерно 10 спортсменов достаточно высокого уровня могут бороться за место в сборной.
Мы планируем, что судейство должно быть такое же строгое, как на ЧМ, чтобы условия следовой работы были близки к тем, что будут в Борисполе. Постараемся и фигурантов пригласить с Украины. Т.е., результаты были бы реальные, а не сказочные. Будет вестись видеосъёмка соревнований, включая прокладку следа.
Не думаю, что в сборную попадут какие-то неожиданные люди. Кто-то может неожиданно не попасть (как неожиданно некоторые не набирают квалификацию на ЧМ), всё бывает. Но выиграть случайно при высокой конкуренции не получится.

 Отправлено: 21.12.10 01:16. Заголовок: 12ккк пишет: А вот ..

12ккк пишет:

цитата:

А вот вышеперечисленные кандидатуры, типа Агличевых Парфентьевых и тыдыирастыпы были замечены ранее в раздаче денег на породу?))

Ну вот уже совсем через край.... а Вам лично они ничего раздать не должны были? Может отсюда все обиды?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да

Да, ушли.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть люди, способные тратить личные деньги на общее дело. Не раздавать их халявщикам, а вкладывать.

Абсолютно верно.

 Отправлено: 21.12.10 01:35. Заголовок: Светлана пишет: Ну ..

Светлана пишет:

цитата:

Ну вот уже совсем через край...

Тут чувствуется личная обида.

На самом деле Агличева не обязана тратить личные деньги на общественную организацию. И если она их тратит, то не в ожидании будущей наживы. НКП - бизнес, не приносящий прибыли. Так, гроши. Например, сдача в аренду того помещения, где проходила встреча спортсменов, прибыль бы принесла в 10 раз больше, чем все членские взносы всех НКП РКФ.
Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь.
Как ни странно, в России не так мало людей, способных пожертвовать личные средства на благое дело (развитие любимой породы). Но разворовывать свои деньги они не дадут.

 Отправлено: 21.12.10 11:00. Заголовок: 12ккк почистите coo..

12ккк
почистите cookies, а то на форум не пускают, поныть больше негде.

 Отправлено: 21.12.10 13:08. Заголовок: Людмила пишет: поны..

Людмила пишет:

цитата:

поныть больше негде

Мне не кажется интересным нытьё неудачника. А также довольно хамоватые нападки на женщин. Хотелось бы послушать что-то конструктивное.
Но не от всех это можно дождаться.

 Отправлено: 21.12.10 13:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят

А когда "людям состоявщимся" надоест тратить личные деньги на НЛО - союз развалится? Прекрасная перспектива.... Я Вас про бюджет и бизнес-план не просто так спросил. Их нет?

 Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Iron пишет: А когда..

Iron пишет:

цитата:

А когда "людям состоявщимся" надоест тратить личные деньги на НЛО - союз развалится?

Он превратится в РСВНО. Где люди несостоятельные зарабатывают деньги на своём положении. А уж о том, чтобы что-то финансировать не может быть и речи.

Iron пишет:

цитата:

Я Вас про бюджет и бизнес-план не просто так спросил. Их нет?

Вопрос не ко мне, а к Президенту РСЛНО. Финансовую составляющую для НКП я вести не подписывался. Кое-какие мысли, правда, мы подкинули.

Я могу только утверждать, что деньги на спорт в этом году будут.
Каким образом они будут получены, это - наше дело. Всё будет законно.

Вас смущает, что в РСЛНО есть энтузиасты? Не привыкли к этому? Странно, что люди пришли к власти не для личного обогащения? Непонятное пугает?

 Отправлено: 21.12.10 15:02. Заголовок: Сейчас оппоненты РСЛ..

Сейчас оппоненты РСЛНО выдвигают новые доводы.
Уже тезис, что новые пришли пограбить, забыт. Новая фишка:

цитата:

Конкретный пример: руководство РСЛНО обещает спортсменам мощную финансовую поддержку, в том числе бесплатные поездки на международные соревнования. Вроде все прекрасно. И я даже не сомневаюсь, что так и будет - в ЭТОМ году, пока в Президиуме те, кто эту поддержку обещал. То есть все завязано на конкретных личностях и их личных деньгах и личных контактах (в том числе на их личном влиянии). А что будет, если через некоторое время эти люди более не смогут или не захотят тратить свои деньги на нужды РСЛНО? Или утратят свое вляние? Сможет РСЛНО продолжать поддерживать спортсменов в том же объеме из собственных средств организации? Хватит на это членских взносов и отчислений от проведения выставок?

Т.е., другими словами, руководство РСВНО ничего не тратило, да ничего и не обещает. А вот Президент РСЛНО собирается деньги вкладывать, а вдруг Президент поменяется?

Такая оценка личности Агличевой должна быть очень лестна тем, кто участвовал в её избрании на пост Президента Союза.
А в РСВНО найдётся своя Агличева?

 Отправлено: 21.12.10 15:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вас смущает, что в РСЛНО есть энтузиасты?

Смущает то, что должна быть РАБОЧАЯ организация для всех ее членов, а не личная прихоть "деньги имущих" поруководить. Сегодня у них есть энтузиазм, завтра его нет, а мы должны прыгать на лапках ради подачки в ЭТОМ году? Или все таки следует наладить нормальный работающий механизм получения членских и других взносов и его разспределения?
Что мешало "энтузиастам" вовремя инициировать отчетно-выборную конференцию РСВНО? Наверное, в таком случае они боялись, что за них не проголосуют? А так получается "разделяй и властвуй", вот уж поистине советский подход: сначала все разрушить до основания, а потом... потом может быть и пообещать что-то построить...

 Отправлено: 21.12.10 23:55. Заголовок: Светлана пишет: Ну ..

Светлана пишет:

цитата:

Ну вот уже совсем через край.... а Вам лично они ничего раздать не должны были? Может отсюда все обиды?

Может поинтересуетесь для начала - а я возьму?)))) Такая простая Вы девушка :)
С простейшими мотивациями :))

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тут чувствуется личная обида.

Из той же серии :) Паренек с простейшими мотивациями :))

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь.

Вы наивный или полудурок :))) Ей Богу так и есть :) Приведите примеры хобби плиз :)) В России :) Ага :)

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне не кажется интересным нытьё неудачника. А также довольно хамоватые нападки на женщин. Хотелось бы послушать что-то конструктивное. Но не от всех это можно дождаться

Вы конструктивное по определению слышать не можете :) И никогда не услышите :) Ибо Вы совсем не глупый человек, но почему-то всех остальных считаете глупее себя :) Вас это губит :)


Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да Да, ушли.

Поздравляю Вас граждане, - хором соврамши :) Не ушли :)


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А в РСВНО найдётся своя Агличева?

Она там уже находилась... :))) И не раз :) И при фонаре и без фонаря :)

 Отправлено: 22.12.10 10:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А в РСВНО найдётся своя Агличева?

она и сама там была.

 Отправлено: 22.12.10 11:31. Заголовок: Iron пишет: Смущает..

Iron пишет:

цитата:

Смущает то, что должна быть РАБОЧАЯ организация для всех ее членов

Организация только проходит регистрацию. Можно подождать, когда она встанет на ноги, разовьётся и будет способна содержать спортивное направление. Это - несколько лет. Или попытаться что-то сделать уже сейчас, в ручном режиме.

Iron пишет:

цитата:

а мы должны прыгать на лапках ради подачки в ЭТОМ году?

А в чём заключается это прыганье на лапках? От нас требуется только одно - готовиться и показывать результаты. Лизать кому-то задницу, чтобы получить хорошее к себе отношение - это не сюда.
Iron пишет:

цитата:

Что мешало "энтузиастам" вовремя инициировать отчетно-выборную конференцию РСВНО?

Вопрос к Швец. По Уставу именно Президент иницирует созыв конференции.
Iron пишет:

цитата:

А так получается "разделяй и властвуй", вот уж поистине советский подход: сначала все разрушить до основания, а потом... потом может быть и пообещать что-то построить...

Меня удивляет, что Вы не можете спокойно осознать уже ставшие понятными факты.
1. РКФ не захотела проводить отчётно-перевыборную конференцию РСВНО в качестве конференции НКП. Руководству РСВНО дали задание провести Учредительную конференцию новой организации в качестве будущего НКП.
Как видим, изначально РКФ, а не Агличева с группой товарищей выступила за закрытие РСВНО в качестве НКП. Более того, со Швец вместе обивала пороги именно Агличева, но их переговоры не увенчались успехом.
2. Когда речь зашла о выполнении требований РКФ (опять таки вопрос о их обоснованности остаётся за скобками), Агличева решила подчиниться, а Швец - игнорировать.
Агличева сама занимается разведением немецких овчарок, Швец уже давно же не имеет к ним никакого отношения. Для Агличевой отсутствие НКП (а к этому всё шло) - болезненный удар, Для И.Л. - мелочь, ни нв что не влияющая (она у руля НКП другой породы). Швец сознательно провоцировала конфликт РСВНО и РКФ.
3. Раскол внесла не Агличева, решившая перерегистрировать НКП по указанию РКФ, а Швец, пошедшая на разрыв отношений с РКФ.

Давайте проанализируем, что было бы, если обе главные фигуры повели себя по-другому.
1. Агличева не стала бы выполнять указаний Проскуряковой, заняла бы выжидательную позицию.
Я не сомневаюсь, что РКФ не потерпела бы в своих рядах мятежного НКП. Примеров, когда НКП начинал проявлять непослушание, всегда заканчивались одинаково - лишением статуса НКП. Может быть кто-то забыл, что какое-то время статус НКП был приостановлен и у РСВНО.
Если кто-то думает, что Швец продавила бы каким-то образом позицию Проскуряковой, то он не совсем понимает устройство РКФ.
2. Швец проводит Учредительную конференцию НКП.
В этом случае ничего не меняется. Остаются те же самые лица. Члены РСВНО автоматически стали бы членами РСЛНО. Устав РСЛНО сделан под копирку с Устава реально зарегистрированного РСВНО. Единственное изменение - буква Л вместо буквы В.

Почему Швец пошла на раскол - вопрос к ней. Думаю, она была слишком уверена во своих связях в РКФ.
Но в любом случае РКФ ни за что не согласится вернуть статус НКП РСВНО. Это уже вопрос принципа.

 Отправлено: 22.12.10 11:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но в любом случае РКФ ни за что не согласится вернуть статус НКП РСВНО. Это уже вопрос принципа.

Но и Закона, и СИСТЕМЫ РКФ.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Устав РСЛНО сделан под копирку с Устава реально зарегистрированного РСВНО.

А он и не может быть другим! Это -Закон.
Только ДУХ там другой....Для меня это дух творчества, созидания, настоящих рабочих отношений, даже при имеющихся нотах некоторых разночтений...Есть самое главное -смотрим мы все в нашем новом союзе в ОДНУ СТОРОНУ.
Странно, что это стараются не замечать....

 Отправлено: 22.12.10 12:17. Заголовок: 12ккк пишет: Вы наи..

12ккк пишет:

цитата:

Вы наивный или полудурок :)

Я не смогу Вам этого объяснить. Для Вас, скорее всего, большинство любителей немецкой овчарки и спорта - ненормальные. Нормальные - делающие на собаках бизнес.
12ккк пишет:

цитата:

Приведите примеры хобби плиз :)) В России :) Ага :)

Например, содержание футбольной или хоккейной команды. На десяток собачек денег уходит поменьше.

12ккк пишет:

цитата:

Вы конструктивное по определению слышать не можете

Конструктивное - это конкретные предложения. Что предлагаете Вы? Прочитайте свои сообщения, в них нет конструктива.

12ккк пишет:

цитата:

Ибо Вы совсем не глупый человек, но почему-то всех остальных считаете глупее себя :

Я прекрасно знаю цену своим способностям. К счастью, мне приходилось встречаться с действительно очень умными людьми, перед которыми я преклоняюсь. Но если брать конкретный случай - сравнение моих умственных способностей с Вашими, то, на мой взгляд, оно не в Вашу пользу. А Вы считаете себя умнее меня? Если нет, то что Вас смущает - по этому поводу наши мнения совпадают. А если Вы не согласны с этим, это только подтверждает моё мнение.
12ккк пишет:

цитата:

Светлана пишет: цитата: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ушли ли документы на регистрацию в Минюст? Думаю - да Да, ушли. Поздравляю Вас граждане, - хором соврамши :) Не ушли :)

Вот, кстати, один из примеров не очень далёкого ума. Из моего сообщения Вы не смогли правильно оценить информацию. Я же очень понятно написал, что не участвую лично в подаче документов в Минюст. Я не могу поэтому что-то утверждать. Но думаю, документы давно поданы, сейчас идёт работа с ними (что-то не хватает, что-то надо исправить). Впрочем времени ещё много.
12ккк пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А в РСВНО найдётся своя Агличева? Она там уже находилась...

Это не совсем так, членом Президиума был Сергей. Но это не важно.
А теперь подумайте и ответьте на вопрос: почему Агличева не захотела спонсировать РСВНО и легко тратит деньги на РСЛНО? Изменилась сама Агличева, за несколько недель стала щедрой? Не думаю. Тем не менее в РСЛНО она деньги вкладывает. Собирается потом получит их назад с процентами? Это нужно быть очень неопытным человеком, не имеющим никакого представления о собаководстве. Причина в другом.
Не кажется ли Вам, что РСВНО - такая организация, что вкладывать в неё деньги - отдавать их на разворовывание? Кроме того, оставшийся состав руководства РСВНО не относится к "наивным или полудуркам". Они - нормальные.

 Отправлено: 22.12.10 12:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А он и не может быть другим! Это -Закон

Может. Но в данном случае это не Закон, а требования РКФ к НКП. Например запрет ведения племенной работы.

 Отправлено: 22.12.10 12:27. Заголовок: Валерий Гаврилин , а..

Валерий Гаврилин , а почему вас не выбрали в московский отдел?

 Отправлено: 22.12.10 12:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Например запрет ведения племенной работы

Я говорю о Законе, а не о подзаконных актах, каким является требование РКФ к НКП.
ЗАКОН в моем контексте -это Устав, который должен пройти регистрацию в Минюсте.