Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 21.03.11 20:00. Заголовок: Ну.в этом случае.я ..

Ну.в этом случае.я думаю.придётся думать.нужна ли российскому кинологическому сообществу такая "священная корова".как РКФ.Жрёт много,испражняется соответственно,а молока.... Если РСВНО останется членом ВУЭсФау (прошу прощения.шрифт менять лень).то у него останется и членство в ФЦИ. Кроме того.насколько мне известно.недовольных работой РКФ очень много...и если терпение лопнет у всех,то зажравшуюся "бурёнку"не спасут ни г-н Х.ни г-жа Ко.,ни подачки ранее обиженным.

 Отправлено: 21.03.11 20:10. Заголовок: Глори пишет: Ну.в э..

Глори пишет:

цитата:

Ну.в этом случае.я думаю.придётся думать.нужна ли российскому кинологическому сообществу такая "священная корова".как РКФ.Жрёт много,испражняется соответственно,а молока....

золотые слова, достала уже неуемная жадность и растущие поборы не за что и непонятно куда это все идет, но не на кинологию точно

 Отправлено: 21.03.11 20:19. Заголовок: Глори пишет: Если Р..

Глори пишет:

цитата:

Если РСВНО останется членом ВУЭсФау (прошу прощения.шрифт менять лень).то у него останется и членство в ФЦИ.

Вы думаете много людей согласится вступать в конфронтацию с РКФ? По типу украинского противостояния?

Глори пишет:

цитата:

недовольных работой РКФ очень много...и если терпение лопнет у всех,то зажравшуюся "бурёнку"не спасут ни г-н Х.ни г-жа Ко.,ни подачки ранее обиженным.

РКФ спасают достаточно высокопоставленные покровители (какие обиженные, о чём речь?). И пока они на свободе и на своих должностях, внести в работу РКФ какие-либо изменения демократическим путём нереально. Так устроена РКФ, что она имеет возможность через свои структуры проводить любые решения, оставаясь не подконтрольной снизу.

 Отправлено: 21.03.11 20:22. Заголовок: Котя пишет: неуемна..

Котя пишет:

цитата:

неуемная жадность и растущие поборы не за что и непонятно куда это все идет

Злопыхатели говорят о каких-то "Бентли", на которых разъезжают некоторые сотрудники РКФ. Врут наверно. Всё заработано непосильным трудом, а работа в РКФ - заполнение досуга.

 Отправлено: 21.03.11 22:33. Заголовок: Господин Трофимов н..

Господин Трофимов на Лоттасе,помнится.объяснил моё отношение к РКФ.РСЛНО и к нему лично банальной завистью.Это ему близко и понятно.На самом же деле я глубоко уверена в том.что при ныне процветающей в РКФ и новом НКП махровой коррупции и семейственности НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.Декларации-одно,а реальные дела-другое.И я уверена.что нынешнее руководство РСВНО более дееспособно,чем прежнее, да и люди на местах настроены на работу. Иной раз неправедливость,порождая чувство протеста.вынуждает к активной деятельности.

 Отправлено: 21.03.11 22:50. Заголовок: НКП под РКФ Лёг.род..

НКП под РКФ
Лёг.родиться не успев:
Правят в нём бабло и связи,
А Устав-циничный блеф!
Обещания щедры!
Вот и первые дары:
Продавайте длинношерстных,
Как и прежде,во дворы...

 Отправлено: 21.03.11 23:46. Заголовок: Глори пишет: На сам..

Глори пишет:

цитата:

На самом же деле я глубоко уверена в том.что при ныне процветающей в РКФ и новом НКП махровой коррупции и семейственности НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.

РКФ может изменить только правоохранительные органы. Причём очень высокого уровня.
Что касается Президиума РСЛНО, то он ничем не хуже Президиума РСВНО во времена его НКП.
Какой есть, с тем и приходится работать.
Глори пишет:

цитата:

НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.

Давайте для начала это лучшее предложим. Только не декларации типа пусть выставки будут честные, дипломы заслуженными и т.д. Нужны конкретные предложения, программы действия. Чтобы обеспечить выполнение поставленных задач. Если НКП будет отвергать эти программы, надо стараться их реализовывать вне НКП.
Глори пишет:

цитата:

И я уверена.что нынешнее руководство РСВНО более дееспособно,чем прежнее

Возможно. Но нет Лидера. Нет человека, который знает, что и как делать, куда идти. И это - самая большая проблема РСВНО (как и РСЛНО, впрочем).
И вся дееспособность (способность действовать) перестаёт иметь значение, когда обладатель её не знает что делать.
РСВНО должен создать инфраструктуру для ведения племенной работы. В этом случае есть возможность занять своё место в собаководстве. И отсутствие статуса НКП даст свои плюсы.
http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html
Может быть это - к лучшему? Нужно только извлечь из ситуации пользу.
Глори пишет:

цитата:

Иной раз неправедливость,порождая чувство протеста.вынуждает к активной деятельности.

Только чувство протеста почему-то направлено на своих коллег-овчаристов, а не на того, кто их стравил между собой. Неужели непонятно, кому выгоден раскол? Мы внутри породы друг от друга всё-равно никуда не денемся.

 Отправлено: 22.03.11 01:11. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А что с развитием реальной работы (службы) ? Ведь и соревнования и выставки не должны существовать ради самих себя. Порода не "спортивная" и не "выставочная", а СЛУЖЕБНАЯ. И именно на это должно быть направлено развитие породы.

 Отправлено: 22.03.11 01:24. Заголовок: Давайте начнём новую..

Давайте начнём новую тему в разделе "Собаки и общество"

 Отправлено: 22.03.11 07:23. Заголовок: Тема.предложенная Ю..

Тема.предложенная Ю.Алексеевым-+100!
А что касается пути,корорый должен определить для себя породный с моей точки зрения.клуб,то РСВНО, на сегодняшний день ведёт мебя по более правильному курсу. Во всяком случае.воздерживается от абсурдных решений и прямой агрессии в сторону оппонентов. Руководство нынешнего НКП УЖЕ проявило себя как усердный и безмозглый полицейский РКФ. Даже в тупом лакейском усердии надо знать меру.
У Швец.при всех её недостатках, ЕСТЬ ХАРАКТЕР и с интеллектом всё нормально.
А эти "личности"...как вспомню их жалобы на то, что одна женщина.ну пусть с 2-3 сторонниками.развалила работу с породой во всей стране...и ведь не стыдно было красочно расписывать собственную беспомощность... Там.где ты ничего не можешь,ты не должен ничего хотеть! И теперь.получив власть с ладони РКФ. "наполеончики",заплатившие за неё и деньгами,и покорностью,начали тешить свои амбиции...во благо народу и породе..............! О "поддержке спорта" уже сказано. Теперь Д\Ш уконтропупили...молодцы,блин! В ЭсФау позвонить амбиции не позволили? или "мама" не разрешила? Тошно смотреть на происходящее...не знаю,как вам. И в чём этих коллег можно убедить,если им на всё.кроме себя самих,начхать? Вожди и идеологи...они сами всё видят и знают! .

 Отправлено: 22.03.11 09:07. Заголовок: Позволю себе продол..

Позволю себе продолжить:
Критики РСВНО во многом,наверное,правы. Амбиции овчаристов "высоких "выставочных и спортивных тусовок требовали удовлетворения.а РСВНО не особенно поддерживал эти порывы. Он выполнял необходимый минимум работы (кёрунги.монопородки) И НЕ МЕШАЛ РАБОТАТЬ ЛЮДЯМ НА МЕСТАХ. Те.кто хотел что-то делать-делали. И всё было спокойно-стабильно,пока молодые.богатые и амбициозные не решили переделать жизнь в ССВНО ПОД СЕБЯ... Их амбиции и беспринципность использовала РКФ.,поддержав притязания на власть(абсолютно подконтрольнуюсверху и практически неограниченную снизу). НКП был создан искусственно.людей просто обманули.пообещав демократию.прозрачность.прогресс и помощь.РСЛНО серьёзно ограничил права своих членов.и укрепилсвою власть и власть РКФ. С начала своей деятельностив качестве НКП новообразование стало серьёзно МЕШАТЬ людям разумнои свободно осуществлять свою деятельность и в разведении.и в участиивзоотехнических мероприятиях.Налицо конкретная и жёсткая дискриминация несогласных.агрессивная и неразумная.антидемократическая политика. не очень честных,не очень умных,не очень профессиональнои внутренне состоятельных,но очень эгоистичных,амбициозных,циничных и расчётливых людей.
И это понимаютвсе.кроме детей. А вот выбор делают разный. Однако в регионах.по крайней мере на Урале и в Сибири.поддержканынешего НКП минимальна. Интересующихся отсылаю на Уральский Форум Более того.растут протестные настроения даже у тех,кторанее был настроен безразлично. После серти Влада в Екатеринбурге РСЛНО остались по сути без лидера,т.к.люди из его МГ шли за ним.а не за Агличевой.Не думаю.что её визит что то изменил в её пользу.
В Перми собрание РО было проведено конспиративно.да и мало кого интересовало.
Противостояние центра и регионов лишь усилилось с образованием РСЛНО. Но теперь РСВНО вольно или невольно стал лидером регионов. И это-его серьёзный ресурс.

 Отправлено: 22.03.11 09:31. Заголовок: Глори пишет: РСВНО,..

Глори пишет:

цитата:

РСВНО, на сегодняшний день ведёт мебя по более правильному курсу.

У меня нет никакой информации о деятельности РСВНО как организации (не его членов и сочувствующих, а самого РСВНО). Единственно, что известно, что через него идёт приглашение судей SV и определены критерии формирования сборной на ЧМ WUSV. Т.е. видна работа 2 человек - Мнацакановой и Качкина.
Глори пишет:

цитата:

У Швец.при всех её недостатках, ЕСТЬ ХАРАКТЕР и с интеллектом всё нормально.

Насчёт характера - может быть. А вот по поводу второго... Ничего умного от неё никогда не слышал (может процитируете?). А вот изречения типа "вяжите в линию" и "овчарка бежит ногами" стали крылатыми. Ведь она была в том Президиуме, при котором прошло положение о кёрунге с 2 см. Не она ли автор этой поправки? Да и действия в конфликте с Проскуряковой не кажутся, мягко говоря, оптимальными для овчаристов. Правда, для себя она кресло в Президиуме РСВНО спасла. За счёт раскола.
Глори пишет:

цитата:

А эти "личности"...как вспомню их жалобы на то, что одна женщина.ну пусть с 2-3 сторонниками.развалила работу с породой во всей стране...и ведь не стыдно было красочно расписывать собственную беспомощность...

С этим согласен. Никакой особой собственной позиции у них никогда не было.
Глори пишет:

цитата:

Вожди и идеологи...они сами всё видят и знают! .

Они боятся показать собственную некомпетентность. Знаний и опыта им действительно не хватает. Сильный человек подбирает в свою команду лучших специалистов. Слабый руководитель собирает вокруг себя серость.

И тем не менее. Именно с этим Президиумом НКП придётся работать. Спокойно отмечать его ошибки, предлагать свои решения. Интернет даёт возможность очень быстро доносить информацию. А кому приятно, что их каждый раз уличают в глупости? Постепенно их рейтинг опустится до нуля и переизбрание их на новый срок станет невозможным. Уже сейчас про Косашвили можно говорить: "А, это тот, который не знает зачем нужна спортивная комиссия в НКП и который ездит на дрессировку в Москву за 400 вёрст, потому что в своей кинологической организации дрессировки нет".

 Отправлено: 22.03.11 09:46. Заголовок: Не могу привыкнуть ..

Не могу привыкнуть к тому.что здесь нет правки.Тороплюсь и допускаю глупейшие ляпы.Прошу извинить.

 Отправлено: 22.03.11 10:27. Заголовок: Глори пишет: Их амб..

Глори пишет:

цитата:

Их амбиции и беспринципность использовала РКФ.,поддержав притязания на власть(абсолютно подконтрольнуюсверху и практически неограниченную снизу).

Я же говорил, что всё было с точностью наоборот. Не Агличева затеяла интригу с перерегистрацией НКП, а её РКФ выбрала в качестве инструмента для этого. Сама бы она на это ни за что бы не решилась. Надо знать и её и Ширан, и Куретова.
Глори пишет:

цитата:

НКП был создан искусственно

НКП был создан по правилам РКФ и по её указанию. Такова нынешняя политика РКФ.
Глори пишет:

цитата:

РСЛНО серьёзно ограничил права своих членов.и укрепилсвою власть и власть РКФ

Всё верно. Он и создавался для этого. Для того, чтобы РКФ было удобнее управлять.
Глори пишет:

цитата:

Противостояние центра и регионов лишь усилилось с образованием РСЛНО. Но теперь РСВНО вольно или невольно стал лидером регионов. И это-его серьёзный ресурс.

Попробуйте сформулировать цель противостояния. В конечном итоге окажется - смена персоналий руководства НКП и РО НКП. А теперь подумайте, можно ли добиться этой цели другим путём? Я, например, такие возможности вижу.
Глори пишет:

цитата:

Не могу привыкнуть к тому.что здесь нет правки.Тороплюсь и допускаю глупейшие ляпы.

Привыкать к неудобству не надо. Его надо убрать. В данном случае - зарегистрироваться (займёт не больше 5 минут).

 Отправлено: 22.03.11 12:36. Заголовок: Валерий,Вы пишете,ч..

Валерий,Вы пишете,что Агличеву.Ширан и Куретова надо знать.Я относительно знаю только Куретова как грамотного и достаточно объективного эксперта и очень неглупого человека.Но он будет действовать(если будет)прежде всего в своих интересах. Агличева приезжала на похороны Влада Зайцева,где её поведение в глазах большинства присутствующих выглядело.мягко говоря не соответствующим ситуации,цинично и спекулятивно.Дальнейших комментариев по этой теме не будет.
Относительно Швец.Знаю этого человека давно и с разных сторон. Идеалом не считаю. Но имею основания признавать за ней и ум. и порядочность,и чувство собственного достоинства,и немалые знания. Вот особого желания работать в НКП до последнего времени действительно не было...о причинах могу только догадываться. Тем не менее умалять её профессионализм и личностные качества считаю несправедливым и некорректным. Я видела обширнейшую базу по НО.созданую И.Л. в бытность её зоотехником ЦКСС(?) ... Это был великолепный результат кропотливейшего труда.Там была и кое-какая статистика,и очень полезные выводы...Где всё это ткперь? Не могу читать в 5-7 коленах современных овчарок "НЕТ ДАННЫХ" Да чем они у себя в РКФ занимаются в немногое.свободное от выкачивания денег у народа,время?
Относительно неверной тактики в общении с Проскуряковой...не все даже профессиональные политики-хорошие тактики и .тем более.стратеги. Умозрительные рассуждения-одно,а реальное общение,тем более в такой ситуации-совсем другое.Я бы.например,пошла на прямой и малоконструктивный конфликт,просто крышу бы снесло от лицезрения беспринципного и безнаказанного лицемерия.Швец человек ещё более эмоциональный и,видимо,очень боялась сорваться. Мы не подруги.но я И.Л. уважаю и признаю её достоинства.мирясь с недостатками.У меня и у самой их больше,чем хотелось бы.
А опыт.знания и сила характера И.Л. в сочетании с энергией.способностями и трудолюбием более молодых членов нового Президиума РСВНО и поддержкой многих регионов уже изменили к лучшему стиль и эффективность работы нашей организации. Возможно это-парадоксальный побочный результат раскола. Не зря говорится.что нет худа без добра.

 Отправлено: 22.03.11 13:28. Заголовок: Глори пишет: Я отно..

Глори пишет:

цитата:

Я относительно знаю только Куретова как грамотного и достаточно объективного эксперта и очень неглупого человека.

Никто и не говорит, что Куретов глупый. Речь идёт о том, что он, мягко говоря, очень осторожный. Он просто не способен иметь собственное мнение, идущее в разрез с мнением начальства (или большинства). Он ни за что не способен на демарш, принципиальный поступок.
Агличева - не харизматичный лидер, она всегда держалась в тени. Свалившаяся на её плечи ответственность не доставляет особой радости. Руководить (принимать самостоятельные решения, претворять их в жизнь) пока не получается. Все шаги - вынужденные. Ну а Лена Ширан всегда боялась, что про неё подумают что-то не так.
Это - не революционеры. Обычные люди со своими достоинствами и недостатками. Не злодеи, не паталогические властолюбцы. Так уж получилось, что они возглавили НКП.
Глори пишет:

цитата:

Относительно Швец.Знаю этого человека давно и с разных сторон. Идеалом не считаю. Но имею основания признавать за ней и ум. и порядочность,и чувство собственного достоинства,и немалые знания.

Про порядочность говорить не буду. Слышал, что она очень помогла Вале Мартемьяновой, когда у той случилось несчастье.
А вот теперь давайте посмотрим, как Швец повела себя в истории с НКП. Почему её я считаю виновником раскола.
Итак, когда была назначена дата очередной конференции РСВНО, Проскурякова сказала, что документы РСВНО - не в порядке. Нужно создавать новый НКП. Переговоры успехом не увенчались. Швец тогда плюнула, не хотите - ну и не надо, конференции РСВНО проводить тогда не будем. Внутри Президиума РСВНО начались разногласия, потеря статуса НКП - более чем реальная возможность. И вот тогда Агличева согласилась выполнить условия РКФ перерегистрировать НКП путём создания нового юр. лица. Кто-то был против. Вот и получился раскол.
Могло ли быть иначе, при другом поведении И.Л.Швец? Без всякого сомнения. Что нужно было делать?
Поняв, что с Проскуряковой не договориться, пойти на её условия - объявить о создании новой организации. Назначить дату Учредительной конференции нового НКП. На эту же дату, но на 3 часа рантше назначить конференцию РСВНО. На конференции РСВНО доложить о ситуации, провести перевыборы. Закрыть конференцию РСВНО, открыть Учредительную конференцию нового НКП (к ней допустить дополнительно овчаристов не членов РСВНО). Учредить новую организацию, выбрать в Президиум тех же людей, что и в Президиум РСВНО. Зарегистрировать новую организацию в Минюсте. Получить статус НКП в РКФ. Создать конфедерацию (союз, ассоциацию) РСВНО+НКП (возможно вместе с РКНО). Всё. РКФ получила то, что хотела - новый НКП. Овчаристы получили гораздо более влиятельную монопородную организацию, с которой РКФ придётся считаться и которая теперь будет вести племенную работу с породой.

Вот так бы поступил умный руководитель.
Глори пишет:

цитата:

Я видела обширнейшую базу по НО.созданую И.Л. в бытность её зоотехником ЦКСС(?) ... Это был великолепный результат кропотливейшего труда.Там была и кое-какая статистика,и очень полезные выводы...Где всё это ткперь?

Где эта статистика была опубликована? Разве она только для личного пользования одного человека, допущенного к сбору информации?
Глори пишет:

цитата:

Я бы.например,пошла на прямой и малоконструктивный конфликт,просто крышу бы снесло от лицезрения беспринципного и безнаказанного лицемерия.Швец человек ещё более эмоциональный и,видимо,очень боялась сорваться.

Она боялась сорваться полгода, ничего не предпринимая.
Глори пишет:

цитата:

А опыт.знания и сила характера И.Л. в сочетании с энергией.способностями и трудолюбием более молодых членов нового Президиума РСВНО и поддержкой многих регионов уже изменили к лучшему стиль и эффективность работы нашей организации.

Швец внезапно стала стратегом, умным политиком? Менее эмоциональной? Стала интересоваться породой? А как же ЮРО?

 Отправлено: 22.03.11 14:57. Заголовок: Вина Швец в расколе..

Вина Швец в расколе не столь велика и не ссоль очевидна.как Вы утверждаете.хотя она.бесспорно,есть. А история с конференцией...я сама дважды звонила в РКФ ещё в мае и летом с вопросом.когда же будет конференция (Швец мне ответила.что тормозит её созыв РКФ) Так мне заявили.что конференция планируется на осень,а сейчас не до нас. Другое дело,что И.Л. не следовало поручать переговоры с РКФ Агличевой,которая использовала эту возможность далеко не без пользы,но пользы прежде всего для себя и своих сторонников. Немчатникам России этот сговор за их спиной не принёс ничего хорошего.
И.Л.Швец реально помогала людям,попавшим в беду,неоднократно. Волею обстоятельств я знаю,что она помогла и Владу Зайцеву после первого поджога его дома.гибели в огне его мамы и собак,слышала и о других случаях. И.Л. никогда не афишировала это. Смешно сказать,но когда на выставке.посвященной 100-летию породы оказались утеряны документы о записи нашей пермячки с её кобелём.и девушка в слезах стояла за рингом.ей сочувствовали все...а реально помогла незнакомой девчонке из региона пробегавшая мимо с папкой документов Швец.
Поэтому все попытки изобразить реального.живого.сложного.но безусловно.достойного человека злым гением породы по меньшей мере необъективны. Я рада,что И.Л. осталась в Президиуме РСВНО.ИМХО.

 Отправлено: 22.03.11 15:20. Заголовок: Глори пишет: Другое..

Глори пишет:

цитата:

Другое дело,что И.Л. не следовало поручать переговоры с РКФ Агличевой,которая использовала эту возможность далеко не без пользы,но пользы прежде всего для себя и своих сторонников.

Она не могла поручить переговоры с РКФ Агличевой, поскольку Агличева не имела даже статуса члена Президиума РСВНО. Какие переговоры она могла вести?
А вот то, что Швец самоустранилась от решения проблемы, совершенно очевидно. И о требовании создать новый НКП она знала. Это было понятно по их диалогу на конференции.
Глори пишет:

цитата:

Немчатникам России этот сговор за их спиной не принёс ничего хорошего.

Надо было всем в этом сговоре участвовать. Тогда и он не был сговором.
Глори пишет:

цитата:

Поэтому все попытки изобразить реального.живого.сложного.но безусловно.достойного человека злым гением породы по меньшей мере необъективны.

Гадостей породе И.Л. сделала не мало.
Глори пишет:

цитата:

Я рада,что И.Л. осталась в Президиуме РСВНО.

Вот поэтому у меня большие сомнения, что РСВНО сможет перестроиться. Пусть бы оставалась в НКП ЮРО. Немцев жалко.

 Отправлено: 22.03.11 16:06. Заголовок: Валерий, членом Пре..

Валерий, членом Президиума был С.Агличев.который охотно предоставлял Е.Агличевой возможность исполнять часть своих функций.Она ведь и на переговоры ходила со Швец,и лишь потом одна. Насчёт "гадостей"- сильно сказано. Если Вы о злосчастных 2 см. и 4 м. Не есть хорошо...но как временная мера,исходя из ситуации...было время,в РКНО использовались собаки с большими вопросами по дисплазии...иногда компромисс менее вреден.чем железная верность догме. Не Вы ли сейчас призываете нас искать компромиссы с РСЛНО, иначе будет хуже?
Проблема роста не в России родилась,и не наша вина,что к нам попали очень приличные,но часто чрезмерно большие собаки. С 4 метрами мне тоже непонятно...м.б. потому.что у наших собак такой проблемы нет.(у нас-неотпуск...иногда трёп и некоторое сползание на хватке)..ушла от темы...почти на 4 метра Вообще.пусть каждый останется при своём мнении.время всё расставит по своим местам. Будем работать и в чём возможно-сотрудничать или хотя бы цивилизованно обмениваться мнениями.

 Отправлено: 22.03.11 16:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проскурякова сказала, что документы РСВНО - не в порядке. Нужно создавать новый НКП. Переговоры успехом не увенчались. Швец тогда плюнула, не хотите - ну и не надо, конференции РСВНО проводить тогда не будем.

т.е. Вы присутствовали при этом разговоре? или информация "агенства"ОБС?)

 Отправлено: 22.03.11 16:56. Заголовок: Глори пишет: Валери..

Глори пишет:

цитата:

Валерий, членом Президиума был С.Агличев.который охотно предоставлял Е.Агличевой возможность исполнять часть своих функций.Она ведь и на переговоры ходила со Швец,и лишь потом одна.

Разумеется, я в курсе, что Сергей Агличев был член Президиума РСВНО. Но он, а не его жена. Поручить жене члена Президиума И.О. Президента не может. Попросить что-то сделать (при дружеских отношениях) - да. Но какие тогда могут быть переговоры без обладания статуса представителя одной из сторон? Это не переговоры, а получение и передача информации. Агличева могла подойти к Проскуряковой и спросить, какие будут указания. Донести до Швец. Снова подойти к Проскуряковой передать ответ Швец. Это серьёзно?
Какая может быть реакция Проскуряковой? "Что Вы Лена всё ходите, если Ирина Львовна отказывается проводить Учредительную конференцию НКП, проведите Вы. РКФ поможет. В любом случае РСВНО НКП не будет". Вы думаете, Агличева не донесла до Швец ультиматум и решила провести конференцию без И.Л., чтобы стать под шумок Президентом НКП? Я, зная Агличеву, это себе представить не могу. Могу представить, что на этот шаг Агличева пошла после отказа Швец выполнить требование Проскуряковой. Швец-то лично терять нечего. Овчарок она не имеет, кёрунги и монки её не интересуют. А вот для Агличевой отсутствие НКП было бы болезненным ударом.
Глори пишет:

цитата:

Не есть хорошо...но как временная мера,исходя из ситуации...

Ситуация была аховая. Требовались незамедлительные меры по борьбе с ростом. Но никак не уход от этой борьбы по причине наличия переростков у некоторых особ, близких к начальству.
Глори пишет:

цитата:

было время,в РКНО использовались собаки с большими вопросами по дисплазии...иногда компромисс менее вреден.чем железная верность догме.

Верно. Но очень аккуратно. Тогда у нас с дисплазией никаких проблем не было. И сейчас, кстати нет.
Глори пишет:

цитата:

Проблема роста не в России родилась,и не наша вина,что к нам попали очень приличные,но часто чрезмерно большие собаки.

А они что, сами границу перебежали? Или их купили не глядя?
А если бы использовали не этих собак, а других, стандартного роста, порода что-то потеряла бы? Я могу назвать собак с прекрасной анатомией и рабочими качествами, которых не использовали из-за их среднего роста (щенки от них в ринге гигантов не могут ни на что рассчитывать).
Глори пишет:

цитата:

Не Вы ли сейчас призываете нас искать компромиссы с РСЛНО, иначе будет хуже?

Я не призываю к компромиссу. Я призываю отбросить эмоции и действовать прагматично. РСЛНО - НКП. Это - реальность. РСЛНО - не исчадие ада, где собрались одни предатели и подонки. Люди - разные. Очень много -романтиков-энтузиастов, уставших от болота прежнего НКП. Занимаются они тем же - разводят немецких овчарок. Так или иначе придётся между собой общаться (хотя бы для обмена племенным материалом). Интересы дела требуют не конфронтации (до полного уничтожения одной из сторон), а сотрудничества.

 Отправлено: 22.03.11 17:00. Заголовок: Котя пишет: Вы прис..

Котя пишет:

цитата:

Вы присутствовали при этом разговоре? или информация "агенства"ОБС

На разговоре я не присутствовал. И разговор был, кстати, не один. Но смысл его реконструирован со слов участников переговоров и исходя из последующих событий.

 Отправлено: 22.03.11 17:48. Заголовок: Валерий.судить о чё..

Валерий.судить о чём=либо.выслу3шав только одну сторону.не очень корректно,тем более.если заведомо негативно накстроен ко второй.Предвижу аналогичный встречный упрёк ...однако я упорно,настойчиво и в разных вариациях пыталась аолучить ответы на свои,м.б.неудобные вопросы у Чекушевой,у Трофимова и у Агличевой.В ответ-словоблудие,ложь и хамские личные выпады.Только Агличева была корректна,но не конкретна..."так решила РКФ"...почему,на каком основании и по какомуправу решили за нас и без нас? - не знаю...так решила РКФ...Да написала бы, что Проскуряковой денег далм,но ей мало,она хочет много больше...на развитие отечественной кинологии!

 Отправлено: 22.03.11 18:05. Заголовок: Конечно,обвинить в ..

Конечно,обвинить в происходящем РКФ было равнозначно политическому самоубийству и посему...лучше жить лёжа,чем умереть стоя А стрелки можно перевести на Швец. А что,она И.О.=пусть отвечает перед народом. А для себя-роль Белых Рыцарей. Красиво и грамотно.
Кстати,та база данных по старым НО с 70по95 г.собраная и обработаная Швец, из ЦКСС была после её ухода передана в РКФ.где в электронном виде гипотетически болтается до сих пор,никому не нужная. Компы РКФ не имеют выхода в интернет. Так что,увы...

 Отправлено: 22.03.11 18:44. Заголовок: Глори пишет: Только..

Глори пишет:

цитата:

Только Агличева была корректна,но не конкретна..."так решила РКФ"...почему,на каком основании и по какомуправу решили за нас и без нас? - не знаю...так решила РКФ...

Все правильно. Агличева в этом сама ничего не понимает. Она не сильна в юридических вопросах. Тем более - в политике РКФ.
Политика РКФ сейчас сводится к ослаблению НКП и привлечение в их руководство послушных людей. Не оформление Кукушкиным несколько лет назад правильно необходимых документов для получения статуса НКП - дало формальный повод перетряхнуть очередной (и самый мощный) НКП.
Глори пишет:

цитата:

Да написала бы, что Проскуряковой денег далм

Что ж Вы уперлись в одну (хоть и красивую) версию, что НКП - подарок любимой жене? Ну не так это, ей-Богу, даже смешно.
Вы представляете какие деньги ходят через РКФ? Кто ими по Вашему мнению распоряжается?
Какая взятка, о чём речь? Вы совсем не понимаете реальной ситуации с РКФ.
Поинтересуйтесь, на какой машине ездит одна и другая.

 Отправлено: 22.03.11 18:56. Заголовок: Ну почему же не пон..

Ну почему же не понимаю? НКП много... И почему сразу взятка? Регулярные добровольные пожертвования благотворителей. Меценаты и сегодня встречаются...некоторым...иногда.

 Отправлено: 22.03.11 19:27. Заголовок: Глори пишет: Конечн..

Глори пишет:

цитата:

Конечно,обвинить в происходящем РКФ было равнозначно политическому самоубийству и посему...лучше жить лёжа

Ну уж я не знаю, по-моему я всё чётко написал, кто начал интригу и с какой целью.
Глори пишет:

цитата:

А стрелки можно перевести на Швец.

Что поделать, весь Президиум РСВНО был слабый, но решающее значение имели действия И.О. Президента. Она могла бы и отказаться от своих полномочий, почувствовав, что не получается. Но она самоустранилась - самое плохое, что могла сделать.
Глори пишет:

цитата:

А для себя-роль Белых Рыцарей. Красиво и грамотно.

Если Вы считаете, что по моему мнению Агличева не делала ошибок, то Вы не правы.
С самого начала нужно было очень подробно и доступно по-человечески объяснить ситуацию с необходимостью создания нового НКП. Не вести себя как уже избранным Президентом нового НКП. Больше общаться с людьми. Возможно и не было бы никакого раскола.

 Отправлено: 22.03.11 19:30. Заголовок: Глори пишет: Мецена..

Глори пишет:

цитата:

Меценаты и сегодня встречаются...некоторым...иногда.

Хотелось бы посмотреть на мецената, который пожертвует деньги на бедность... ну скажем Абрамовичу.

 Отправлено: 22.03.11 21:30. Заголовок: Почему же на беднос..

Почему же на бедность? На развитие...скажем, Чукотки...или спорта.А как разовьётся-дивиденты можно поделить...на развитие ещё чего-нибудь!

 Отправлено: 22.03.11 21:55. Заголовок: Глори пишет: Почему..

Глори пишет:

цитата:

Почему же на бедность? На развитие...скажем, Чукотки...или спорта

Когда у РКФ появилось желание поменять НКП НО на более послушный, нужен был такой человек, кто возьмёт на себя труд организовать конференцию. Кто кому был больше нужен?

 Отправлено: 22.03.11 22:40. Заголовок: И получит власть и ..

И получит власть и права,несоизмеримые с теми,какими обладает даже супруга члена президиума...Яхрому со Стрелковой делить не придётся,все в струнку тянуться будут...судьбу породы,опять же решать...престижно...особенно пока не впрягся,так и очень даже самоутвердиться хочется,и ..мир заодно спасти.

 Отправлено: 22.03.11 23:34. Заголовок: Глори пишет: И полу..

Глори пишет:

цитата:

И получит власть и права,несоизмеримые с теми,какими обладает даже супруга члена президиума...Яхрому со Стрелковой делить не придётся,все в струнку тянуться будут

Дать взятку, чтобы ещё и затратить кучу сил и средств на организацию конференции и регистрацию НКП. Слишком это хлопотно, затратно. За это ещё и платить? Взамен - выставка? Неравноценно.

 Отправлено: 23.03.11 07:40. Заголовок: А зачем люди вообще..

А зачем люди вообще рвутся во власть?.... это только в монархических государствах,при законно правящих династиях наследнику престола с младых ногтей внушают,что власть-это тяжкая и неслагаемая ответственность за судьбу страны...и то не всегда помогает

 Отправлено: 23.03.11 11:37. Заголовок: Вернёмся к началу. К..

Вернёмся к началу. К первому разговору Проскуряковой со Швец. Результатом того разговора был неожиданный и совершенно нелогичный перенос конференции на осень. Вы считаете это были козни Агличевой? Да нет же. Конференция должна была состояться в Яхроме, должно было быть много участников выставки, которым нравится её организация и сами организаторы. Шансы на этой конференции были самые высокие у Агличевых и Ширанов.
Интрига с РСВНО (неправильное оформление статуса НКП) Агличевой была просто невыгодна. Да и не обладает она способностями задумывать и осуществлять столь сложные планы.
С самого начала было желание РКФ поменять руководителей большинства НКП. И этот план неукоснительно выполняется. Овчарки - только пункт в этом плане.
Как Вы считаете, до октября члены Президиума РСВНО не знали, что у Союза проблемы с РКФ? Швец рассказала об этом жене одного члена Президиума РСВНО, а от других скрыла? Почему она ходила в РКФ вести переговоры именно с Агличевой? Ответ прост - именно Агличева больше всех оказалась заинтересованной в сохранении статуса НКП. Остальные заняли выжидательную позицию - вы там решайте проблемы, а мы подождём.
Почему именно Агличевой Проскурякова предложила организовать создание нового НКП? Да не потому, что Сергей ей предложил в какой-то форме взятку. Других-то вариантов у Проскуряковой не было.
Вспомните, даже после объявления о созыве Учредительной конференции нового НКП члены Президиума РСВНО первые дни забились по щелям, верные своей привычке не высовываться.
Агличева всё сделала так, как могла. Даже вложила собственные средства. Не гений она организаторской работы. И как президент НКП - не Штефаниц. И с людьми не всегда умеет разговаривать.
Но она - никакой не рейдер, не захватчик, не заговорщик и не интриган. Обычный владелец немецких овчарок, заводчик со стажем, просто ставшая по воле случая во главе НКП.
Она старается в меру своих сил и способностей соответствовать своей должности. Может быть, немного закружилась голова от своего кресла.
Ей надо помогать. Объяснять, давать информацию.

 Отправлено: 24.03.11 09:26. Заголовок: То есть, я правильно..

То есть, я правильно понял:
Существовало, весьма плачевно, РСВНО, которое не являлось НКП (плачевно, собственно,было не РСВНО, а нам тут, хотя-бы в Якутске, не буду далеко ходить). И существует РКФ, фактически во главе с Проскуряковой (еще бы - бухгалтер). И вот этой самой Проскуряковой захотелось, чтоб НКП НО находилось под ее ласковым крылышком. Так возникла идея РСЛНО, так?
И вот сейчас, с подачи этой Проскуряковой (а значит фуфло все разговоры РСЛНО о том, что они хотят наладить работу НКП и добавить удобства владельцам НО) появляется РСЛНО. Не буду писать о том как в это время себя вел РСВНО (т.к. не знаю), но вот РСЛНО уже начал здоровски. Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО. То есть по методам, и удобству обычным владельцам НО особой разницы ПОКА нет.
Вы мне писали, что основная разница в людях, что во главе союзов. Теперь вы пишите, что президиум РСЛНО состоит из, мягко говоря не гениев организаторской работы, из неспособных принять собственное решение людей, да еще к тому-же неопытных. Соответственно РСВНО все-таки лучше, там хоть люди опытные.
я вот так вот все понял.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

просто ставшая по воле случая во главе НКП.

как это по воле случая? они там работают или в бутылочку играют?

 Отправлено: 24.03.11 10:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Существовало, весьма плачевно, РСВНО, которое не являлось НКП

Не совсем так. РСВНО выполнял все функции НКП, т.е. де-факто и был НКП. Другое дело - были нарушены юридические тонкости, которые могли быть устранены и без создания новой организации.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Так возникла идея РСЛНО, так?

Не так. В РКФ сейчас заново формируются НКП. В их руководство сажаются люди, которые удобны для РКФ. Создание нового НКП - удобный способ для этого.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

но вот РСЛНО уже начал здоровски. Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО.

Копии паспортов, как и копии родословных собирались под диктовку РКФ. Учредительная конференция была организована так, чтобы у РКФ не было ни малейших зацепок не признать её. Таковы правила игры.
РО создавались на местах. Все жульничества (не оповещение и т.д.) - местного уровня. Проведя собрание в узком кругу, можно было минимум на 5 лет стать начальником регионального уровня. Плюс ещё оголтелая пропаганда РСВНО: кто вступает в РСЛНО - предатель и подлец. В результате, кто возглавил РО РСЛНО? Редко - сторонники обновления НКП, часто - люди случайные.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Соответственно РСВНО все-таки лучше, там хоть люди опытные.

Эти опытные люди тоже не могли ничего организовать в старом РСВНО. У неопытных опыт может наработаться, а у неспособных - никогда. Речь идёт об организаторских способностях, об умении стратегически мыслить. Что касается личных успехов в собаководстве, то их нельзя отрицать у многих членов обоих Президиумов.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как это по воле случая? они там работают или в бутылочку играют?

Они работают в мере своих способностей и в объёме своих представлений об этой работе. Ориентируются в основном на опыт работы предыдущего НКП.
У меня претензии не к тому, что они не обладают необходимыми способностями и знаниями (это не их вина, а их беда), а к тому, что они не привлекают к работе более грамотных специалистов. Боятся показать свою некомпетентность.
Именно поэтому мало кто решается на ведение дискуссии в интернете под своим именем на профессиональные темы. В лучшем случае - доносят информацию о решениях Президиума. Как только начинается разбор этих решений - "плывут".
Вот типичный пример.
Соковнин Василий спрашивает.

цитата:

Сергей Куретов У меня к Вам несколько простых вопросов. 1. РСЛНО создавался с целью объединения Немчатников или с целью передела власти? 2. Почему не принимается положение о кёрунге как в Германии( с минимальными корректировками)? 3. Почему правила по длинникам столь не совершенны и усложнены? Почему НКП не смог решить этот вопрос в РКФ для людей а не наоборот?

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Василий, судя по той категоричности, с которой Вы задали третий вопрос, ВЫ большой специалист в кинологии и у Вас на все вопросы есть ответы или очень компетентные советчики. Зачем Вам мои ответы? На второй вопрос вы наверняка уже давно почитали на форуме, в разных темах об этом много написано. А на первый вопрос я многократно и подробно у же писал, а Вы не меньшее количество раз читали. К глупым Вас отнести нельзя, значит - Вы типичный провокатор. За сим все наши диалоги окончены, доказывайте свою состоятельность результатами работы с собаками. Честь имею

 Отправлено: 24.03.11 13:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСВНО выполнял все функции НКП, т.е. де-факто и был НКП. Другое дело - были нарушены юридические тонкости, которые могли быть устранены и без создания новой организации

ну раз могли быть устранены, но небыли устранены, значит организация работала плачевно, нормальная организация не допустит таких юр. тонкостей, благодаря которым ее можно будет развалить
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

их руководство сажаются люди, которые удобны для РКФ. Создание нового НКП - удобный способ для этого.

это тоже понятно, только не вижу связи между сажанием удобных для РКФ людей и
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

умении стратегически мыслить

теперь по простому:
РКФ посадило в НКП НО хороших, но абсолютно неспособных к работе людей. Не по своей вине неспособных... какой-то бред.
А на кой они вообще создают организацию, коль неспособные?
чет я совсем запутался
совсем, совсем запутался

 Отправлено: 24.03.11 14:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО.

А Вы вспомните, как на Урале, в поддержку РСВНО Попов собирал доверенности и копии документов с требованием не вписывать в доверенность фамилию - кому доверяют! Это было просто здорово! Вы бы написали доверенность не зная кому? Я доверенность на конференцию РСЛНО отдавала человеку, которому всецело доверяю и знала, что он распорядится ей правильно! А не абы кому!

 Отправлено: 24.03.11 14:44. Заголовок: Светлана у нас собир..

Светлана у нас собирали паспорта в пользу одной личности, на вопрос - "а она с РСВНО или с РСЛНО?" отвечали, "она завтра в Москву полетит, там разберется, а вы паспорта сегодня давайте"
вы бы дали паспорт не зная на чью чашу весов он ляжет?
как оказалось (вполне ожидаемо) этот человек оказался в РСЛНО.
похожая история? меняется только время

 Отправлено: 24.03.11 23:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы бы дали паспорт не зная на чью чашу весов он ляжет?

Светлана пишет:

цитата:

Я доверенность на конференцию РСЛНО отдавала человеку, которому всецело доверяю и знала, что он распорядится ей правильно! А не абы кому!

Я уже на это отвечала. Не считаю правильным отдать документ, не зная для чего он нужен. Если бы я не была бы уверена в том, кому отдала доверенность - тогда не отдавала бы. Подождала бы образование РО и вступила бы уже в него. Но совершать поступки предпочитаю с открытыми глазами.

 Отправлено: 24.03.11 23:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

РКФ посадило в НКП НО хороших, но абсолютно неспособных к работе людей.

Дело не в хорошести. РКФ в руководстве НКП нужны люди лояльные руководителям РКФ и несамостоятельные. Такие, чтобы не могли усилить НКП, сделать его более независимым, а в перспективе - который мог бы взять на себя часть функций РКФ, соответственно - часть дохода.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А на кой они вообще создают организацию, коль неспособные?

Опять таки, в какой степени неспособные? Всё относительно. Написать положения - способные. Написать грамотные положения -нет. Создать НКП - способные. Создать эффективный НКП - нет. Дураков там нет. Но и гениев тоже. Главное - нет ЛИДЕРА.

 Отправлено: 27.03.11 17:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Написать положения - способные. Написать грамотные положения -нет. Создать НКП - способные. Создать эффективный НКП - нет. Дураков там нет. Но и гениев тоже. Главное - нет ЛИДЕРА.

Ну и как итог: кому и на кой нужно было менять шило на мыло? Ответ-РКФ
зачем? Ради достижения своих бюрократических и фининсовых задач.не просто далёких от интересов любителей немецкой овчарки, и блага породы,как таковой,но и во многом противоположных им.
кому от этого стало лучше? Ответ: меньшинству при власти.
кому стало хуже? Ответ: абсолютному меньшинству.
Короче.ХОТЕЛИ (если хотели) КАК ЛУЧШЕ. А ПОЛУЧИЛОСЬ- КАК ВСЕГДА. (а пожалуй,и хуже...) "Дураков там нет"...стесняюсь спросить. а как более корректно можно назвать
авторов Положения о Д\Ш?
Если немного перефразировать Н.Коржавина,то о Президиуме НКП (Президиуме БЕЗ ЛИДЕРА!) можно сказать так:
Он даже сам не разумеет,
Что в нём любовь,а что расчёт...
Ведёт...не знает,не умеет,
Куда - не видит.но-ведёт!

 Отправлено: 27.03.11 17:19. Заголовок: Глори пишет: ХОТЕЛИ..

Глори пишет:

цитата:

ХОТЕЛИ (если хотели) КАК ЛУЧШЕ. А ПОЛУЧИЛОСЬ- КАК ВСЕГДА

не факт, что хотели

 Отправлено: 27.03.11 17:30. Заголовок: Глори пишет: Ну и к..

Глори пишет:

цитата:

Ну и как итог: кому и на кой нужно было менять шило на мыло?

РКФ затеяла перетряхивание НКП. Статус НКП даёт и отбирает она, никаких ограничений у неё нет.
Мы не можем игнорировать решение РКФ. Её вполне устроит и отсутствие НКП у НО.
Поэтому в создании нового НКП участвовать было НАДО, и участвовать очень активно. Создание новой организации давало возможность изменить принципиально структуру НКП НО, сделать работу НКП более эффективной. Эта возможность, видимо, упущена.
Глори пишет:

цитата:

"Дураков там нет"...стесняюсь спросить. а как более корректно можно назвать авторов Положения о Д\Ш?

Люди, недостаточно компетентные в написании нормативных документов в области собаководства.
Глори пишет:

цитата:

(Президиуме БЕЗ ЛИДЕРА!)

Так уж получилось, что люди, которые могли бы взять на себя функции лидера, от такого счастья отказались.

 Отправлено: 27.03.11 20:03. Заголовок: А ПОЧЕМУ.СОБСТВЕННО..

А ПОЧЕМУ.СОБСТВЕННО. РКФ ИМЕЕТ ПРАВО ? КТО И КОГДА ЕЙ ЕГО ДЕЛЕГИРОВАЛ7
Если кто-то и когда-то...тогда ПОРА ЧТО=ТО МЕНЯТЬ.
А насчёт недостаточной компетентности в написании нормативных документов в области собаководства...ну.если объединёнными усилиями НКП и РКФ не удалось... простите великодушно...
Поздравляю нас всех!

 Отправлено: 27.03.11 21:16. Заголовок: Глори пишет: ПОРА Ч..

Глори пишет:

цитата:

ПОРА ЧТО=ТО МЕНЯТЬ

Пора.
Глори пишет:

цитата:

Поздравляю нас всех!

Для кого-то открытие, что комиссии РКФ не являются эдаким советом старейшин, собранием мудрейших из мудрых? На моё письмо о 2 см в Положении о кёрунге до сих пор не нашлась, как ответить, Племенная комиссия. Экспертная комиссия проигнорировала письмо о документально зарегистрированных грубейших нарушениях положений РКФ и ФЦИ судьи Баужес.
Ну что, мне для них ликбез организовывать? Я и так в РКФ не езжу. От моего университетского диплома их трясёт.

 Отправлено: 28.03.11 12:23. Заголовок: И невзирая на всё э..

И невзирая на всё это Вы фактически встали на сторону РКФ и некомпетентного,безвольного и по сути бесполезного Президиума антидемократической "общероссийской общественной кинологической организации любителей Н.О.".. А эта организация АНТИДЕМОКРАТИЧНА и по своему созданию,и по своему Уставу,с этим невозможно спорить... На что Вы надеялись?

 Отправлено: 28.03.11 13:37. Заголовок: Валерий Гаврилин Гл..

Валерий Гаврилин Глори
два достойных ритора, вас интересно читать, оба имеете аналитический склад ума и не боитесь называть вещи своими именами.

 Отправлено: 28.03.11 14:00. Заголовок: КОТЯ. благодарю за л..

КОТЯ. благодарю за лестную оценку моих скромных способностей. Я стараюсь быть логичной и, по возможности, объективной. Дискутируя с сильным оппонентом,многое получаешь в свой "актив".

 Отправлено: 28.03.11 14:15. Заголовок: Глори пишет: И невз..

Глори пишет:

цитата:

И невзирая на всё это Вы фактически встали на сторону РКФ и некомпетентного,безвольного и по сути бесполезного Президиума антидемократической "общероссийской общественной кинологической организации любителей Н.О.".. А эта организация АНТИДЕМОКРАТИЧНА и по своему созданию,и по своему Уставу,с этим невозможно спорить... На что Вы надеялись?

вот и я хотел спросить, да не решался, вы, Валерий Гаврилин, сами пишите, что РСЛНО плохо организована, с неприспособленными к работе людьми в президиуме, и после этого их как-то оправдываете, и связываете с этой организацией какие-то надежды?

 Отправлено: 28.03.11 14:40. Заголовок: Папаша Эксперта А к..

Папаша Эксперта
А какие надежды с РСВНО ? Лично у меня вообще никаких к декабрю не осталось. Я больше года пытался зарегистрировать МГ с начальным кол-вом 15 человек. В РСВНО вообще не смог ни разу дозвониться, 4 попытки связаться через их "мыло" окончились ничем. Попытки сделать это через Самарское РО тоже ни к чему не привели.

 Отправлено: 28.03.11 15:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

я не сторонник РСВНО, по мне так две идентичные организации, как уже писал; одни через всю жизнь дела вели, другие через начали
если РКНО сами с РСВНО в свое время тягались, то им вообще наедятся на себя надо, все делать самим.

 Отправлено: 28.03.11 21:31. Заголовок: ЮРА АЛЕКСЕЕВ, а звон..

ЮРА АЛЕКСЕЕВ, а звоните конкретно Швец или пишите на "колючке" "Старлею".
И все вопросы-туда же.. Завтра скину в личку. С искренним уважением и не менее искренними извинениями за неорганизованность... Г.Киблер.

 Отправлено: 28.03.11 23:01. Заголовок: Глори Спасибо ! Уж..

Глори
Спасибо ! Уже поздно. Я в РСЛНО состою.
Но всё равно предстоит во многих вещах совместная работа всех клубов. Мне так кажется.

 Отправлено: 28.03.11 23:25. Заголовок: Офис РСВНО уже начал..

Офис РСВНО уже начал работать.... тел. (495) 647-81-09. работает по вторникам с 12.00 до 20.00 час. и в пятницу, субботу с 10.00 до 18.00 час. В принципе звонить можно в любое время, ну если только не глубокой ночью.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Уже поздно. Я в РСЛНО состою

Состоять можно где угодно, а вот работать... но думаю, что Вы ни где не пропадете, а время расставит все на места.

 Отправлено: 28.03.11 23:26. Заголовок: Глори пишет: а звон..

Глори пишет:

цитата:

а звоните конкретно Швец или пишите на "колючке" "Старлею". И все вопросы-туда же.

вообще-то есть форум РСВНО - для подобных вопросов... "колючка" - это конечно весело, но ...

 Отправлено: 28.03.11 23:35. Заголовок: Светлана пишет: воо..

Светлана пишет:

цитата:

вообще-то есть форум РСВНО - для подобных вопросов

Это точно! Но... нужно еще дождаться ответа, а если это вопрос требующий неотложного ответа?... А "колючка" это действительно весело... Так что звоните в офис.

 Отправлено: 28.03.11 23:38. Заголовок: Leo888 Вы знаете.....

Leo888
Вы знаете... То, что офис работает сейчас - прекрасно. Успехов им. Совершенно искренне. Но мне это нужно было в 2009 и начале 2010.
Я, конечно, не звонил каждый день, но раз-два в месяц пытался связаться.

Leo888 пишет:

цитата:

но думаю, что Вы ни где не пропадете

Спасибо !

Светлана пишет:

цитата:

вообще-то есть форум РСВНО - для подобных вопросов... "колючка" - это конечно весело, но ...

Есть телефоны и время работы, есть официальное "мыло"... Это должно быть главной связью и человек не должен искать варианты, чтобы довести до сведения высоких чиновников, что группа людей хочет вступить (только не в коровью "мину" ) и платить членские взносы, на которые эти самые чиновники и живут-благоденствуют...

 Отправлено: 28.03.11 23:41. Заголовок: Leo888 пишет: А ..

Leo888 пишет:

цитата:

А "колючка" это действительно весело...

А мне колючка не нравится... Слишком много анонимов, которые, прикрываясь этим, льют потоки дерьма.

 Отправлено: 28.03.11 23:50. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Слишком много анонимов, которые, прикрываясь этим, льют потоки дерьма.

Вот и я об этом. Я на колючке под ником "Roks73".

 Отправлено: 29.03.11 00:02. Заголовок: У меня там ник "..

У меня там ник "varvar", но я туда уже давно не заходил. И был только в теме "Квантум Квина".

 Отправлено: 29.03.11 00:05. Заголовок: Да я сам только туда..

Да я сам только туда сегодня зашел, после более 2-х недельного перерыва. Спорить уже как то поднадоело, но нужно продолжать рассказ как я работал за границей в питомниках немецких овчарок.

 Отправлено: 29.03.11 00:08. Заголовок: Я заходил туда после..

Я заходил туда последний раз пол-года назад и то, только потому, что моего пса начали обкакивать анонимы.

 Отправлено: 29.03.11 00:16. Заголовок: Глори пишет: И невз..

Глори пишет:

цитата:

И невзирая на всё это Вы фактически встали на сторону РКФ и некомпетентного,безвольного и по сути бесполезного Президиума антидемократической "общероссийской общественной кинологической организации любителей Н.О."

Я не встал на сторону РКФ. Если б получилось то, что я задумал (в конечном итоге - усилить позиции НКП НО в собаководстве), именно РКФ оказалась бы в проигрыше.
Глори пишет:

цитата:

На что Вы надеялись?

Вести свою игру, а не бросать карты.
Интересы овчаристов идут в разрез с построенной РКФ "вертикалью". Кто бы не руководил НКП, он рано или поздно придёт к этой мысли.
Я не считаю, что я проиграл. Пока не выиграл.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы, Валерий Гаврилин, сами пишите, что РСЛНО плохо организована, с неприспособленными к работе людьми в президиуме, и после этого их как-то оправдываете, и связываете с этой организацией какие-то надежды?

Всё верно. РСЛНО устроена как копия РСВНО, когда он имел статус НКП. Состав Президиума не самый лучший, можно сказать - случайный. Но разве кто-то другой предлагал свою кандидатуру? В Президиум вошли все, чьи кандидатуры на Учредительной конференции были предложены (кроме меня, но я - отдельный разговор). Президиум НКП именно такой, какой мог получиться при том раскладе. Те, кто могли его усилить, не захотели это делать. Поэтому придётся работать с тем, что есть.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

если РКНО сами с РСВНО в свое время тягались, то им вообще наедятся на себя надо, все делать самим.

Некоторые вещи можно делать, только имея статус НКП.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Но всё равно предстоит во многих вещах совместная работа всех клубов. Мне так кажется.

Верно. Статус НКП хорош для одних вещей, но другие вещи он делать не даёт. Сотрудничество всех трёх организаций в конечном итоге выгодно всем.

 Отправлено: 29.03.11 00:17. Заголовок: Это не страшно. Не п..

Это не страшно. Не помню кто из знаменитых людей сказал такие слова: "Пусть говорят что угодно, лишь бы говорили..." А если обкакивают, то значит Ваша собака кому то поперек горла встает. Про посредственность даже и не вспомнят... А тут... И потом, ну как можно обсуждать чужую собаку, тем более давать ей описание находясь не на выставке экспертом на этом мероприятии... это невоспитанность.

 Отправлено: 29.03.11 08:24. Заголовок: ЮРА АЛЕКСЕЕВ. мне ж..

ЮРА АЛЕКСЕЕВ. мне жаль,что Вы не с нами....но я уважаю Ваш выбор. А про "Колючку" написала. подразумевая личные сообщения для Старлея (М.Мнацакановой,члена Президиума РСВНО,умного и дельного человека, она постоянно там бывает и лично помогает людям решать их проблемы).
Leo888, roks73, рада встрече на этом форуме! Ждём продолжения рассказа! Г.Киблер.
Уважаемый Валерий! Мне кажется,я уже писала о том, что многие овчаристы со стажем остались верны РСВНО по этическим соображениям и из желания вернуть своей организации работоспособность и авторитет. Простите великодушно,но сегодняшний Президиум РСВНО масштабнее,ярче.образованнее и опытнее Президиума РСЛНО. И я окончательно убедилась в этом,сравнив тактику идейной борьбы обеих сторон.Лукавство,уход от предметного разговора. некорректное и хамское поведение весьма характерно для многих наших оппонентов, причём руководство молчаливо поддерживает их и даже "заказывает" троллям-анонимам травлю особо досаждающих (знаю,о чём говорю).
Хамское высказывание Ахунгоры,"нашего" экстремиста,осудили мы сами, и человек понял недопустимость подобного тона.
А нежелание руководства РСВНО вести активную дискуссию в интернете я объясняю не трусостью (Швец очень нетрусливый человек),а принципиальными соображениями. Другое дело, что контрпропаганда была необходима и остаётся таковой сейчас. Поэтому мы активно общаемся на форумах,в меру своих сил разъясняя ситуацию. и отбиваясь от оскорбительных,несправедливых и бессмысленных нападок анонимов на "Колючке"(где,кстати,много очень достойных,интеллигентных и умных людей).

 Отправлено: 29.03.11 09:41. Заголовок: Глори пишет: Прости..

Глори пишет:

цитата:

Простите великодушно,но сегодняшний Президиум РСВНО масштабнее,ярче.образованнее и опытнее Президиума РСЛНО.

Мне так не кажется. Дело в другом, что этих же самых людей (плюс ещё несколько новых) поставили в такие условия, что они вынуждены работать. Если завтра каким-то чудом РСЛНО исчезнет, а РСВНО станет НКП, Президиум РСВНО псотепенно снова впадёт в спячку.
Глори пишет:

цитата:

А нежелание руководства РСВНО вести активную дискуссию в интернете я объясняю не трусостью (Швец очень нетрусливый человек),а принципиальными соображениями.

Трусость бывает разная. Один и тот же человек совершает подвиги на войне, а в мирной жизни боится что-то сказать поперёк воли начальства.
Нежелание руководства РСВНО вести дискуссию в интернете является боязнью проиграть в этой дискуссии, получить оскорбления, показаться некомпетентным и т.д. Одним словом - "потерять лицо".
Выступая в интернете под своим именем, руководитель организации становится в один ряд с другими пользователями интернета. Надо быть очень уверенным в своих способностях, чтобы вести дискуссию в заведомо более тяжёлых условиях, когда многие оппоненты имеют преимущество анонимности.
А самоуверенность, бывает, заканчивается уличением в собственной глупости и некомпетентности. Несколько лет назад так было с Белогуровой, недавно это произошло с Косашвили. Такие удары весьма болезненны для самолюбия.
Швец может и хотела бы участвовать в дискуссии, но знает, что ей могут задать такие вопросы, на которые она не сможет дать ответы.

 Отправлено: 29.03.11 14:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А самоуверенность, бывает, заканчивается уличением в собственной глупости и некомпетентности. Несколько лет назад так было с Белогуровой, недавно это произошло с Косашвили. Такие удары весьма болезненны для самолюбия. Швец может и хотела бы участвовать в дискуссии, но знает, что ей могут задать такие вопросы, на которые она не сможет дать ответы

Дело,мне кажется.не в этом. Швец-человек.который не сдаёт друзей.даже если они сдали её. В то же время она-человек довольно резкий.,но достаточно хорошо понимающий,что её резкость при определённых обстоятельствах может повредить общему делу. Именно поэтому было сочтено наиболее разумным не ввязываться в эту грязную(именно грязную)компанию официально.. и предоставить возможность высказываться свободно оппонентам(многие из которых СЕРЬЁЗНО ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ РСЛНО.в том числе и на этом сайте...) А на защиту РСВНО по собственной инициативе встали рядовые немчатники,оскорблённые лукавством, цинизмом,наглостью и необъективностью главных оппонентов. Извините,Валерий,но 2 известных дамы,"резвившиеся" здесь в середине февраля,повредили имиджу новой организации больше,чем наша контрпропаганда за тот же период времени.

 Отправлено: 29.03.11 15:00. Заголовок: Глори пишет: Швец-ч..

Глори пишет:

цитата:

Швец-человек.который не сдаёт друзей.даже если они сдали её.

Если друзья предали, разве их можно считать друзьями? Простить - можно, это по-христиански. Но поступать против интересов дела, чтобы не обидеть бывших друзей ...
Глори пишет:

цитата:

В то же время она-человек довольно резкий.,но достаточно хорошо понимающий,что её резкость при определённых обстоятельствах может повредить общему делу.

Для ведения дискуссии нужна способность обозначить свою позицию, привести аргументацию. Привычка открывать двери пинком и переться без очереди этому не помогает. Да и не резкость это.
Не может Швец вести дискуссию не из-за резкости. Ей сказать нечего.

Глори пишет:

цитата:

2 известных дамы,"резвившиеся" здесь в середине февраля,повредили имиджу новой организации больше,чем наша контрпропаганда за тот же период времени.

2 известные дамы более чем уравновешивались одним Ахунгорой. Но в отличие от последнего, они не имеют прямого отношения к Президиуму РСЛНО. Не стали они Советниками и Помощниками.
А некоторые выпады этой перебранки были очень забавными, хотя и скользкими.

Да, нормальной дискуссии с обозначением своей позиции, привидением аргументов не получилось. Я не заметил у оппонентов желания наладить диалог. Обоюдно.

 Отправлено: 29.03.11 20:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

2 известные дамы более чем уравновешивались одним Ахунгорой. Но в отличие от последнего, они не имеют прямого отношения к Президиуму РСЛНО. Не стали они Советниками и Помощниками. А некоторые выпады этой перебранки были очень забавными, хотя и скользкими.

Только Ахунгора не очень "высокообразованный" и привилегированный в социальном смысле,к тому же мужчина,был затравлен этими двумя "интеллектуалками" , "дамами высшего круга" ешё на Лоттасе... а их выпады...это на любителя.По мне,так они не были забавными,а были сальными,пошлыми и грязными. И эффект произвели именно такой,о котором я сказала... Этими активными пропагандистами РСЛНО было продемонстрировано настолько глубокое и агрессивно-хамское пренебрежение к людям (всем людям.читающим их "перлы"). что многие сомневающиеся отшатнулись от новой организации из-за таких..."акул пиара". И ещё Хотелось бы спросить,о какой нормальной дискуссии можно говорить,если НИ НА ОДИН ПРЯМОЙ И КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС на щекотливую тему не было дано честного и конкретного ответа, а были только бесконечные умалчивания,увиливания и переходы на личности?
Думаю,что позиция Швец была более достойной,ибо лучше молчать,чем лгать и говорить оппоненту гадости.

 Отправлено: 29.03.11 22:30. Заголовок: Глори пишет: Только..

Глори пишет:

цитата:

Только Ахунгора не очень "высокообразованный" и привилегированный в социальном смысле

А почему его назначили Помощником Президента РСВНО? В качестве утешения для неадекватного человека или по причине социальной близости?
Глори пишет:

цитата:

к тому же мужчина,был затравлен этими двумя "интеллектуалками" , "дамами высшего круга" ешё на Лоттасе...

Нет мозгов - не надо влезать в дискуссию. Тем более - с такими зубастыми женщинами.

Глори пишет:

цитата:

И ещё Хотелось бы спросить,о какой нормальной дискуссии можно говорить,если НИ НА ОДИН ПРЯМОЙ И КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС на щекотливую тему не было дано честного и конкретного ответа, а были только бесконечные умалчивания,увиливания и переходы на личности?

Присоединяюсь к Вашему вопросу.
Глори пишет:

цитата:

Думаю,что позиция Швец была более достойной,ибо лучше молчать,чем лгать и говорить оппоненту гадости.

А говорить правду было невозможно? Такой постыдной она была? Швец следовала словам Колтона.

цитата:

Когда у вас нет серьёзных доводов для возражения, лучше ничего не говорите. Слабая защита лишь увеличивает силы противника, и молчание меньше вредит, чем неумелый ответ.

 Отправлено: 29.03.11 23:30. Заголовок: Я не знаю причин на..

Я не знаю причин назначения Ахунгоры Советником...и не берусь оценивать этот шаг из соображений политкорректности. Однако полагаю,что столь катострофических последствий,какие имело назначение Кукушкиным г-жи Чекушевой Советником-консультантом по юридическим вопросам, это иметь не будет.
Отвечать на нападки оголтелых оппонентов в интернете Швец просто не было смысла., и времени тоже. Её бы просто не стали слушать,ибо была дана команда ТРАВИТЬ...а это у нас любят и умеют делать ещё со сталинских времён,причем объект может быть любым,было бы приказано.
Кроме того, М.Мнацаканова,которая представляла на форуме руководство РСВНО, общалась гораздо более корректно,конкретно и по делу, чем "первая когорта атакующих" (ведь Е.Агличева и Е.Ширан тоже выходили на форум редко,предоставляя защиту интересов создаваемой организации ВИГГО.ЯСТРЕБУ и др.,в том числе и Д.КАШЛИКОВУ.Причём искренним и открытым,хотя и не очень информированным.чрезмерно эмоциональным оппонентом был именно он... ИМХО) Кстати,на тот момент ни г-жа Агличева,ни г-жа Ширан не были ещё официальными лицами...однако,было,повидимому нечто,удерживающее их от активного участия в полемике...ЧТО? Ни та же ли боязнь сказать лишнее или "потерять лицо" уже окончательно? Развитие событий показывает,что эта причина более чем вероятна.

 Отправлено: 30.03.11 12:47. Заголовок: Глори пишет: Однако..

Глори пишет:

цитата:

Однако полагаю,что столь катострофических последствий,какие имело назначение Кукушкиным г-жи Чекушевой Советником-консультантом по юридическим вопросам, это иметь не будет.

Верно. Потому что Горбатко, в отличие от Кукушкина, - только абстракция. Можно советовать ему что угодно, решения он всё-равно не принимает.
Глори пишет:

цитата:

Отвечать на нападки оголтелых оппонентов в интернете Швец просто не было смысла., и времени тоже.

Она была обязана полностью донести информацию и прояснить свою позицию, как позицию И.О. Президента. Нравится ей это иди нет, приятно или нет быть в центре критики. Положение обязывает.
Глори пишет:

цитата:

Её бы просто не стали слушать,

Для этого нужно попробовать.
Ларошфуко заметил.

цитата:

Чтобы оправдаться в собственных глазах, мы нередко убеждаем себя, что не в силах достичь цели; на самом деле мы не бессильны, а безвольны.

Глори пишет:

цитата:

Кстати,на тот момент ни г-жа Агличева,ни г-жа Ширан не были ещё официальными лицами...однако,было,повидимому нечто,удерживающее их от активного участия в полемике...ЧТО? Ни та же ли боязнь сказать лишнее или "потерять лицо" уже окончательно?

Без всякого сомнения, Агличева не сильна в умении вести дискуссию. Но она свою позицию очень чётко обозначила. И эта позиция была достаточно понятной и логичной: РКФ дала задание создать новый НКП, мы выполняем. Кто хочет участвовать - милости просим, кто не хочет - может возмущаться отдельно.
Позиция Швец была не определена. Будем спасать родной РСВНО. Это - не позиция. Это - демагогия.

 Отправлено: 30.03.11 14:04. Заголовок: Кстати, если всё об..

Кстати, если всё обстояло именно так,как объясняете Вы,и Агличева пошла на требования РКФ ради спасения НКП НО во имя интересов породы и для пользы людей, а Швец самоустранилась вместе с остальным Президиумом РСВНО...то почему не был избран путь конструктивного диалога со всеми заинтересованными лицами? Почему нас всех ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ, не обсудив с нами сложившуюся ситуацию ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о создании новой организации, а приняли его келейно? Нам выдали дозированую и тенденциозную информацию,дабы смутить,обозлить и испугать людей,настроить их против РСВНО и завербовать в союзники для участия в конференции,которая была необходима организаторам ТОЛЬКО для придания всей этой интриге видимости юридической корректности.? И чем объяснялось упорное нежелание вдаваться в частности,уклончивость и даже агрессивная раздражительность наших оппонентов.?
Вести честную полемику они были настроены ещё меньше, чем Швец и К. Им нужно было другое...обыграть ситуацию так,чтобы показаться прогрессивными демократами в глазах народа, выглядеть послушными исполнителями в глазах начальства и не упустить своей выгоды...сложная задача! "и невинность соблюсти и капитал приобрести"... Невинность удалось соблюсти частично - в глазах РКФ.но не вглазах большинства немчатников...слишком увлеклись шельмованием оппонентов,"забыв" что и сами виновны в сложившейся ситуации. Особенно умиляли разъяснения, призывы и откровения А.Чекушевой,внушающей нам,что Агличева и примкнувшие к ней-наши спасители и благодетели,избравшие для нас единственно возможный выход из тупиковой ситуации. А .ведь катастрофа разразилась прежде всего по вине её непрофессионализма,бездеятельности или прямого предательства,т.к.именно она была консультантом Кукушкина по юр.вопросам! Но побоку этика и да здравствует выгода...ведь "капитал приобрести" таки удалось! Репутация,правда,тяжко пострадала,но это мелочи,недостойные внимания настоящего современного юриста... а честь,совесть - сказки для дураков,очень,впрочем,полезные для манипулирования этими самыми дураками... Всё," АУС.,блин.! "Увлеклась немного...прошу прощения. Поздно обо всём этом...но не лишне. Нынешняя деятельность нового НКП демонстрирует реальное лицо его руководства и ближайших сподвижников оного. Чтож, "видели глазки,что покупали! Теперь ешьте,хоть повылазьте!" (русская народная поговорка). DIXI!

 Отправлено: 30.03.11 14:19. Заголовок: тВалерий Гаврилин пи..

тВалерий Гаврилин пишет:

цитата:

И эта позиция была достаточно понятной и логичной: РКФ дала задание создать новый НКП, мы выполняем. Кто хочет участвовать - милости просим, кто не хочет - может возмущаться отдельно. Позиция Швец была не определена. Будем спасать родной РСВНО. Это - не позиция. Это - демагогия

Угу. Только Вы почему-то забыли, что изначально и почти до самого конца пропагандистской компании заявлялось,что на конференции будет разрешено присутствовать ТОЛЬКО сторонникам создания новой организации..,и лишь под давлением общественного мнения и стараниями Швец и её помощников РКФ отменила решением сверху это дискриминационное условие.
И потом...не с целью поехидничать...Валерий,Вы были с ними,Вы в них поверили и поддержали их,Вы были единственным логиком и аналитиком на их стороне...КАК ОНИ ВЫПОЛНИЛИ ДАННЫЕ ВАМ ОБЕЩАНИЯ?
Новый Президиум РСВНО ПОКА свои обещания старается реально выполнять.

 Отправлено: 30.03.11 16:00. Заголовок: Глори пишет: почему..

Глори пишет:

цитата:

почему не был избран путь конструктивного диалога со всеми заинтересованными лицами? Почему нас всех ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ, не обсудив с нами сложившуюся ситуацию ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о создании новой организации, а приняли его келейно?

Ваш вопрос закономерен, но так было всегда. Такова политика РКФ, РСВНО, теперь - РСЛНО. Обсудить ситуацию необходимо было на конференции РСВНО до 26 ноября. И её реально было провести, будь у Президиума РСВНО желание и воля.
Глори пишет:

цитата:

Только Вы почему-то забыли, что изначально и почти до самого конца пропагандистской компании заявлялось,что на конференции будет разрешено присутствовать ТОЛЬКО сторонникам создания новой организации..

Я это не забыл. Но такова логика создания общественной организации: участвуют в Учредительной Конференции те, кто хочет её создать, а не противники.
Глори пишет:

цитата:

ТОЛЬКО сторонникам создания новой организации..,и лишь под давлением общественного мнения и стараниями Швец и её помощников РКФ отменила решением сверху это дискриминационное условие.

А вот это и было незаконным вмешательством во внутренние дела самостоятельной общественной организации. Пока организация ещё не создана, не зарегистрирована и не стала членом другой общественной организации, вышестоящая (если она не выступает в качестве учредителя) вообще не может никаким образом вмешиваться. Законность создания общественной организации определяет Минюст. И только Минюст. Возможность диктовать свои условия на Учредительной конференции РСЛНО РКФ давала морковка в виде статуса НКП, которой она размахивала перед носом учредителей.
Глори пишет:

цитата:

Валерий,Вы были с ними,Вы в них поверили и поддержали их

С ними - да. Насчёт веры ... Мне всё время приходилось оказывать давление, чтобы заставить идти в нужном направлении. Кое-что сделали правильно. А потом всё вошло в привычное русло старого НКП.
Глори пишет:

цитата:

Вы были единственным логиком и аналитиком на их стороне...

Как сказал Р. Ингерсолл

цитата:

В республике посредственности гений опасен.

Глори пишет:

цитата:

КАК ОНИ ВЫПОЛНИЛИ ДАННЫЕ ВАМ ОБЕЩАНИЯ?

То, что я хотел от них получить, я добивался не для себя, а для дела. Что-то всё-равно будет сделано. Не сделать ничего - слишком глупо даже не очень мудрых людей.