Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 21.10.11 00:04. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Объединить кого(РСВНО) и с чем(РКНО)?

Объединить предлагается общероссийские монопородные организации любителей и владельцев немецких овчарок. Их сейчас три - РСВНО, РСЛНО и РКНО. Каждая из них имеет право быть членом WUSV. Но для вступления необходимо по возможности эти организации объединить (так записано в последней редакции Устава WUSV). Что тут непонятно?

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Зная немного больше, чем можно написать на страницах форума - удачи Вам в роли очередного Свадебного Генерала!

Очень интересно. Расскажите, пожалуйста. О каком свадебном генерале идёт речь? Очень любопытно наблюдать, как рождается новая сплетня.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Естественно, что противостояния никого из тех нескольких тысяч сторонников РСЛНО и РСВНО не устраивает, но совершенно не понятно, с какой стороны к этому некому "противостоянию" примыкает ОО "РКНО", насчитывающая в тысячу раз меньше членов просто как некая спруто-питомниковая, но "Зарегистрированная породная контора", о существовании которой из общей массы людей, занимающихся НО, знают либо те, кого "ткнули носом", либо те которые случайно пополи на этот сайт?

А Вы очень хорошо считали наших членов? Расскажите, где и как это происходило? Уж не на Учредительной Конференции РСЛНО? Так туда приехали только те, кто поближе живёт. При желании я бы мог набрать народу побольше, чем то количество, которое набрали вы.
Я вот, например, не знаю, сколько реально членов у РСЛНО. Судя по отсутствию банковского счёта - маловато, не хватает взносов даже счёт содержать. Ребята, быстрее открывайте счёт, не жадничайте, не ровен час - проверка. Ещё прикроют контору из-за финансовых нарушений, как же мы тогда без НКП жить-то будем?

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Вопрос риторический - что конкретно вы можете им предложить спортсменам?

Программу по развитию спорта в рамках НКП я передавал Агличевой. В воскресенье копию для ознакомления передал Дулину. На нашем форуме есть целая тема, посвящённая этому.
Вопрос риторический: а какое отношение к спорту имеете Вы? У Вас ни собак нет для спорта, ни умения дрессировать.

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Хорошие следовые поля?

Хорошие следовые поля ... Это круто. Представление шоушника об ИПО.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Оплату работы проф.фигурантов, включая семинары за рубеж. с реально интересующими их? Полноценный выезд сборной на соревнования межд.уровня?

И многое другое. Но всё это - в рамках РФСПС. Не путайте монопородный клуб и спортивную федерацию. А вот русский BSP провести мы постараемся. Но здесь всё-таки роль первой скрипки будет принадлежать члену WUSV от России. Какое юридическое лицо им будет, точно сказать нельзя. Вероятно - Союз. Но в нём у РКНО будет только часть голосов, и решение будет приниматься коллегиально.

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Т.е. все сегодняшние старания направлены на работу вашего частного "бульдозера"?

Совершенно верно. Я лично заинтересован иметь возможность ездить в качестве участника на ЧМ WUSV. Мне бы хотелось, чтобы для меня проводились сборы, оплачивалась дорога на соревнования, приглашались специалисты, составлялся удобный календарь соревнований, проводились хорошо организованные соревнования с непредвзятым и квалифицированным судейством. Мне бы очень хотелось, чтобы наша российская сборная заняла бы на ЧМ WUSV первое место.
Я так хочу.
А что хотите Вы? Вязать своих кобелей, которые кроме беготни в ринге ни на что не пригодны? Выигрывать для этой цели проплаченные выставки? Всё что нужно для счастья?

Впрочем, Вы уводите разговор в сторону. Всё то, что Вы здесь написали про РКНО и про меня, напишите в WUSV. Что и членов мало, что и про эту организацию не слышали даже такие авторитеты в породе, как руководитель Московского РО НКП. На все Ваши россказни у меня на руках есть документы Минюста.

Вопрос остаётся открытым. Желает РСЛНО входить в объединение? Если нет, почему и какие у него предложения?

 Отправлено: 21.10.11 01:05. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Так я вопросов особо и не задавала, ожидая конкретных ответов. Прекрасно понимаю, что "звездная пыль за пределами сказки теряет свое волшебное свойство"...

Да всё понятно. Цель Вашей писанины простая - уйти от ответа на конкретный вопрос: желает ли РСЛНО объединения на самом деле? Или РСЛНО не хочет вступать в WUSV (членские взносы платить не хочется), а пускать туда РСВНО тоже не желает?
Реакция воришки, пойманного за руку - "Ой, тётенька, у тебя платье испачкалось!"

Отрабатываете свою должность, полученную не по способностям и не по заслугам?

 Отправлено: 21.10.11 08:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Совершенно верно. Я лично заинтересован иметь возможность ездить в качестве участника на ЧМ WUSV. Мне бы хотелось, чтобы для меня проводились сборы, оплачивалась дорога на соревнования, приглашались специалисты, составлялся удобный календарь соревнований, проводились хорошо организованные соревнования с непредвзятым и квалифицированным судейством. Мне бы очень хотелось, чтобы наша российская сборная заняла бы на ЧМ WUSV первое место. Я так хочу. А что хотите Вы? Вязать своих кобелей, которые кроме беготни в ринге ни на что непригодны? Выигрывать для этой цели проплаченные выставки? Всё что нужно для счастья?

Вот поэтому запрещены допросы после 12 часов ночи...
Неожиданно для себя подозреваемый может сказать...правду)))))

 Отправлено: 21.10.11 09:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Неожиданно для себя подозреваемый может сказать...правду)

Пора уже понять, что я правду говорю в любое время суток. Я ведь ещё не всё сказал.

Какие пункты в Декларации не устраивают Президиум РСЛНО? Когда следует ждать предложений от Президиума РСЛНО?

 Отправлено: 21.10.11 11:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ребята, быстрее открывайте счёт, не жадничайте, не ровен час - проверка. Ещё прикроют контору из-за финансовых нарушений, как же мы тогда без НКП жить-то будем?

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что хотите Вы? Вязать своих кобелей, которые кроме беготни в ринге ни на что непригодны? Выигрывать для этой цели проплаченные выставки?

Про кобелей, которые кроме беготни ни на что не способны, а особенно про проплаченные выставки - Вы отвечаете за свои слова ???? Откуда Вам известны такие подробности

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы очень хорошо считали наших членов? Расскажите, где и как это происходило? Уж не на Учредительной Конференции РСЛНО? Так туда приехали только те, кто поближе живёт.

А Вы откуда знаете про проплату выставок??? Видели передачу денег ?Присутствовали при этом ?

 Отправлено: 21.10.11 12:06. Заголовок: Квентин пишет: НЕ О..

Квентин пишет:

цитата:

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета.

До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. А тысячи членов , сотни тысяч членских взносов ...

Квентин пишет:

цитата:

Про кобелей, которые кроме беготни ни на что не способны, а особенно про проплаченные выставки - Вы отвечаете за свои слова ?

Я всегда отвечаю за свои слова.
Квентин пишет:

цитата:

А Вы откуда знаете про проплату выставок?

Я много что знаю. Поэтому уже три года не принимаю участие в монках.

Уважаемая госпожа Белова!
А Вы откуда черпаете информацию? У Вас овчарка-то есть? Или продолжаете собирать по Питеру отказников и потеряшек?

 Отправлено: 21.10.11 19:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности.

Общественные организации, входящие в состав РКФ не имеют права заниматься коммерческой деятельностью, а значит и финансовой.В противном случае им не видать ни соревнований-состязаний, ни выставок. Взносы же (добровольные ,а тем более членские) налогами не облагаются, а значит финансовой деятельностью организации не являются. Могут быть израсходованы на уставные цели этой организации.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я всегда отвечаю за свои слова.

Так ответьте!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы откуда черпаете информацию?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я много что знаю.

Вот и я много чего знаю.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас овчарка-то есть?

Вы наверно сильно удивитесь,но есть и уже очень давно "есть".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Или продолжаете собирать по Питеру отказников и потеряшек?

Это Вы что таким образом задеть меня хотите? Не получится.

 Отправлено: 21.10.11 22:11. Заголовок: Квентин пишет: Обще..

Квентин пишет:

цитата:

Общественные организации, входящие в состав РКФ не имеют права заниматься коммерческой деятельностью, а значит и финансовой.

Вы немножко не в теме... Любая общественная организация, при условии юридической регистрации, имеет право заниматься коммерческой деятельностью, если результат этой деятельности идёт на реализацию уставных целей и задач и никуда более. Это ФЗ и никакая РКФ не может этому препятствовать, да она этого и не делает (Устав РКФ внимательно почитайте). Более того, финансовая и коммерческая деятельность - немножко разные вещи. Оплачивать коммуналку, связь, аренду, закупку необходимого снаряжения, командировки и пр. - это финансовая деятельность, но не коммерческая. В абсолютном большинстве случаев это возможно только при юридической регистрации. А вот открытие р/с - можно обойтись и без него, но не желательно. Потому как рано или поздно он всё равно понадобится.

 Отправлено: 21.10.11 22:33. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вы немножко не в теме

Нет, не совсем не в теме. Попробуйте заказать у РКФ соревнования или выставку если Вы будете заниматься коммерческой деятельностью - не получите 100% . Сами так попались. пришлось Устав переделывать. А взносы - это не коммерческая деятельность, и открывать счет(тем более срочно, как советует г-н Гаврилин) для этого нет никакой необходимости .

 Отправлено: 21.10.11 22:50. Заголовок: Квентин пишет: Попр..

Квентин пишет:

цитата:

Попробуйте заказать у РКФ соревнования или выставку если Вы будете заниматься коммерческой деятельностью - не получите 100% . Сами так попались. пришлось Устав переделывать.

О какой коммерческой деятельности Вы говорите ? И на основании каких параграфов Устава РКФ и каких Положений Вам отказали ?
Если исходить из того, что Вы объединяете коммерческую и финансовую деятельность - то не совсем разбираетесь в данной области.

 Отправлено: 21.10.11 23:08. Заголовок: Постараюсь объяснить..

Постараюсь объяснить, может действительно я не очень точно сформулировала финансовую и коммерчесую деятельности. Речь шла о необходимости РСЛНО срочно открывать счет, так как

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

цитата: Ребята, быстрее открывайте счёт, не жадничайте, не ровен час - проверка. Ещё прикроют контору из-за финансовых нарушений, как же мы тогда без НКП жить-то будем?

Далее

Квентин пишет:

цитата:

цитата: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

цитата: До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. А тысячи членов , сотни тысяч членских взносов ...

Вот с этих последних слов про финансовую деяткельность и сотни тысяч членских взносов все и несколько запуталось


Я прекрасно понимаю, что такое
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Оплачивать коммуналку, связь, аренду, закупку необходимого снаряжения, командировки и пр. - это финансовая деятельность, но не коммерческая.

Я и сама про это писала
Квентин пишет:

цитата:

Взносы же (добровольные ,а тем более членские) налогами не облагаются, а значит финансовой деятельностью организации не являются. Могут быть израсходованы на уставные цели этой организации.

Вот тут надо было написать - коммерческой деятельностью, а не финансовой.Я просто здесь ошиблась.
И как итог написала что для членских взносов ( которых хоть сотни тысяч по словам г-на Гаврилина) счет открывать не нужно и жить без НКП мы соответственно не будем.
Прошу прощения если не совсем точно сформулировала.
А под коммерческой деятельностью я понимаю - если в Вашей общественной организации работает зоомагазин, например, парикмахерская для собак, швейный цех по пошиву одежки или зоофотосалон - то мероприятий от РКФ не будет 100%.

 Отправлено: 21.10.11 23:21. Заголовок: Квентин пишет: Квен..

Квентин пишет:

цитата:

Квентин пишет:  цитата: цитата: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Общественная организация, такая как КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ может существовать без счета. Валерий Гаврилин пишет:  цитата: цитата: До тех пор, пока не ведёт финансовой деятельности. А тысячи членов , сотни тысяч членских взносов ...

Во-первых: чем серьёзней ОО - тем важнее для неё наличие р/с. Иначе для сторонних организаций это будет "не комильфо"...
Во-вторых: если бы ч/взносы вносились бы непосредственно в кассу и расходовались в течении 3-х дней, то отсутствие р/с - не страшно. А "присылка" ч/взносов на имена физических лиц (так как р/с нетути) и "лежание" наличных в кассе долгое время - финансовое нарушение для юридического лица.

Квентин пишет:

цитата:

А под коммерческой деятельностью я понимаю - если в Вашей общественной организации работает зоомагазин, например, парикмахерская для собак, швейный цех по пошиву одежки или зоофотосалон - то мероприятий от РКФ не будет 100%.

На основании какого пункта в Уставе РКФ ? Я не нашёл. Если эта деятельность соответствует ФЗ об общественных организациях и объединениях...

 Отправлено: 21.10.11 23:41. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

На основании какого пункта в Уставе РКФ ? Я не нашёл. Если эта деятельность соответствует ФЗ об общественных организациях и объединениях...

Так то оно так, но Вы попробуйте подать заявочку и получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.

 Отправлено: 21.10.11 23:48. Заголовок: Квентин пишет: А по..

Квентин пишет:

цитата:

А под коммерческой деятельностью я понимаю - если в Вашей общественной организации работает зоомагазин, например, парикмахерская для собак, швейный цех по пошиву одежки или зоофотосалон - то мероприятий от РКФ не будет 100%.

Дают. У нас в Перми бывший ПОКСС -ныне частная коммерческая структура... КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СПОРТИВНУЙ ЦЕНТР или как то похоже...типа при РОСТО...тот еще организационно-правовой "монстр"...занимается абсолютно открыто коммерческой деятельностью......является РО РСЛНО...и имеет всё,что угодно...монопородки,соревнования и т.п.

 Отправлено: 21.10.11 23:58. Заголовок: Глори пишет: типа п..

Глори пишет:

цитата:

типа при РОСТО

Вот это здесь главное слово - при РОСТО!

 Отправлено: 21.10.11 23:58. Заголовок: Квентин пишет: Вы ..

Квентин пишет:

цитата:

Вы наверно сильно удивитесь,но есть и уже очень давно "есть"

И это Вы называете овчаркой?
Квентин пишет:

цитата:

Это Вы что таким образом задеть меня хотите? Не получится.

Пустое место задеть нельзя.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

А вот открытие р/с - можно обойтись и без него, но не желательно.

Не желательно, потому что очень не понравится налоговой. Одно дело собрать у пятерых членов по 100 р. членских взносов и в этот же день закупить на них канцтовары. Но госпожа Парфентьева грезит о тысячах членах НКП. Хранить большую сумму наличных нельзя. А тратить их полагается на уставную деятельность.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

О какой коммерческой деятельности Вы говорите ? И на основании каких параграфов Устава РКФ и каких Положений Вам отказали ?

Не тратьте время, человек совсем не представляет, что такое общественная организация, что такое коммерческая деятельность, движение финансовых средств, уставные цели.

Пока главные воротилы РСЛНО думают, как уйти от ответа на вопрос об их предложениях по объединению, какие-то их подручные просто уводят разговор в сторону, неся какую-то ересь.
Как-то так сейчас получилось, что наверх всплыли недоучки и дилетанты. Они ничего не знают, ничего не умеют, но считают себя вправе нами командовать.

Парфентьевой впарили импортного кобеля-переростка, развели как лоха, она даже не удосужилась почитать стандарт породы, чтобы понять, что кобель не может использоваться в разведении. Более того, этим кобелём перевязали всё, что только можно. И вот сейчас она нас будит учить разводить немецких овчарок и считать членов РКНО, любой из которых в немецких овчарках понимает больше чем десяток парфентьевых и беловых.

 Отправлено: 22.10.11 00:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И это

И Вы знаете моих собак?????

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пустое место задеть нельзя.

Вашему "полному месту" такие высказывания не делают чести.
Хотя у меня создается впечатление, что Вы меня с кем-то все таки путаете!

 Отправлено: 22.10.11 00:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Парфентьевой впарили импортного кобеля-переростка,

У нее есть кобель-переросток??????????????

 Отправлено: 22.10.11 00:33. Заголовок: Квентин пишет: И Вы..

Квентин пишет:

цитата:

И Вы знаете моих собак?

Навёл справки в Питере. Не могу же я знать всех дворняжек.

Квентин пишет:

цитата:

Вашему "полному месту" такие высказывания не делают чести

Я просто очень точен в формулировках. Вы - никто, и звать Вас никак (Квентин). Разумеется, речь идёт в иерархии овчаристов.

Квентин пишет:

цитата:

У нее есть кобель-переросток?

Не знаю, жив ли Карло, сейчас у неё другой пёсик, разведения моего друга Мауро ди Феста. Этот уже не переросток, но сбежал при мне на проверке на Зигере. Это - примерно равнозначные по племенной ценности собаки. Нулевые. Нужно было приложить огромные финансовые усилия, чтобы сделать из брака чемпионов. И пока такие собаки побеждают, мне неинтересно смотреть ваши монки.

 Отправлено: 22.10.11 01:22. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..

Валерий Гаврилин
Вы знаете... Ну ни как я не могу понять... Зачем столько нервов и негатива ?! Что-то не устроило РСЛНО в Декларации... Ну молчат они пока... Зачем столько экспрессии ? РСЛНО молчит, Вы обратились к РСВНО, договорились... Если правда на вашей стороне, то РСЛНО само придёт к вам. Если нет, то вы пойдёте к ней. ("вы" - значит РКНО и РСВНО). Если Вы, Валерий, уверены в своей правоте - будте спокойней и деликатней. И Ваши мысли, на мой взгляд, заслуживающие внимания, будут гораздо лучше восприниматься.
Только вот РСВНО надо быстрее пройти регистрацию, иначе все ваши договорённости так и останутся декларацией о намерениях, не получившей развития.