Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 13.10.11 16:39. Заголовок: ркф пишет: в вашем ..

ркф пишет:

цитата:

в вашем уставе этого НЕТ

В Уставе РКНО есть аналогичное

цитата:

4. ЧЛЕНСТВО В КЛУБЕ. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КЛУБА 4.1. Членами Клуба могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, владельцы собак породы немецкая овчарка, лица, не имеющие собаки, но занимающиеся кинологической деятельностью, связанной с данной породой или близкими к ней породами, и признающие настоящий Устав. 4.2. Членами Клуба могут быть общественные объединения - юридические лица (кинологические клубы и общества, а также иные общественные объединения - юридические лица), действующие в сфере интересов Клуба и поддерживающие его материально.

Мы объединяем всех граждан России, которые разделяют уставные цели РКНО, оформили они или не оформили в РКФ питомник. Это же касается юридических лиц.

В РКФ не существует нормативного документа, обязывающего вступать в НКП. НКП объединяет тех, кто в него вступил. Так же, как РКНО. Только у нас прав больше, больше самостоятельности.

 Отправлено: 13.10.11 16:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Уставе РКНО есть аналогичное

нет

 Отправлено: 13.10.11 16:53. Заголовок: ркф пишет: нет А в..

ркф пишет:

цитата:

нет

А в чём отличие?
Все овчаристы обязаны вступать в НКП? Задача НКП всех объединить? Ну что ж, это только пожелание, а не требование, поскольку это невыполнимо.

 Отправлено: 13.10.11 17:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На самом деле в WUSV вступал НКП РКФ. И всегда членом был НКП РКФ. Справедливо будет, есть ли снова членом станет НКП.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСЛНО - НКП. Так или иначе необходимо иметь с ним дело.

мы с вами полностью согласны

 Отправлено: 13.10.11 17:45. Заголовок: ркф пишет: мы с вам..

ркф пишет:

цитата:

мы с вами полностью согласны

Осталось добиться согласия WUSV.
Отказ РСЛНО подписать декларацию об объединении сделал для него вступление в WUSV задачей ещё более трудной, практически неразрешимой.
Действия Президиума РСЛНО неподвластны логике. Если бы объединение состоялось, то РСЛНО в этом объединение играл бы значительную роль (статус НКП у него оставался бы). Пришлось бы, правда выделить несколько кресел в комиссиях РКНО и РСВНО. Но разве эта большая цена за вхождение в WUSV?
Само по себе отсутствие объединения национальных клубов не является непреодолимым препятствием для вступления во Всемирный союз. Объединение - пожелание (по возможности). Но когда претендент отказался идти на какие-то шаги по объединению... Ведь член WUSV должен представлять в WUSV все клубы, а он отказывается с ними сотрудничать. Если РКНО и РСВНО подпишут договор об объединении (в любом виде), подадут совместную заявку, то у РСЛНО никаких шансов не будет. Т.е., сейчас РСЛНО ожидает в футбольной терминологии, как сыграют между собой партнёры по группе. Их ничья (объединение) означает для него не выход в финал.
Президиум РСЛНО может только рассчитывать на ответную глупость Президиума РСВНО, на проявленное им нежелание объединиться.
В этом случае состоится гонка из трёх претендентов. Выиграет тот, кто сумеет представить в WUSV документы о своём соответствии требованиям Всемирного союза и документы о невозможности быть членами WUSV конкурентов.

 Отправлено: 13.10.11 17:48. Заголовок: Ну, раз тут, ко мне ..

Ну, раз тут, ко мне было обращение, не вежливым было бы не ответить.

ДА, я лично, с одной стороны РКНО считаю, семейной Общественной организацией. Ведь ни для кого не секрет, кто является учредителем. Поэтому, обращение и защита своих членов и равных прав, для меня кажутся просто смешными. Надеюсь, это понятно.

Кому не понятно, может зарегистрировать хоть завтра, такую (такие) организацию на себя и своих друзей. Много для этого людей в Минюсте не надо, достаточно, себя любимого. Потом, уже он сможет написать о себе в сфау, ркф, ркно, рсвно, рсвно и т.д. и требовать свой (свои) голос. Причём, по версии РКНО, сколько он успеет зарегистрировать организаций, столько голосов и получит при общем собрании. Вот такой подход РКНО, «ВЫТОРГОВЫВАНИЯ» себе благ, мне крайне противен. Надеюсь, и это понятно.

Ещё, очень не нравится ЛОЖЬ РКНО. Да, есть устав, есть пункт 2. Что из него КРОМЕ выставок и журнала (в прошлом), и дресс. площадки (в настоящем) воплощено в жизнь… увы!
По поводу участия РКНО, в жизни РСЛНО. Вы в своём клубе ничего толком не сделали, и решили (да, действительно, закон это не запрещает!) принять участия в жизни другой СХОЖЕЙ организации. Главное тут, слово «СХОЖЕЙ» по целям и задачам. Если бы, ваша Общественная организация была «по сбору фантиков» и вы пришли на собрание РСЛНО/РСВНО, я бы вас понял!!! Но, дублирование деятельности своей же организации, меня вгоняет в ступор, и заставляет думать о вас, о как о «прижевальце» в системе РКФ и РСЛНО.

Получается так, пока не было РСЛНО, вас всё устраивало. А после, оказалось, что всё это время вы ходили в розовых очках.

С д р у г о й с т о р о н ы, есть положительная сторона.
Опять же, есть устав, и есть пункт 2.
Вы понимаете, что без денег, ни одна организация существовать не может. Деньги можно взять (в основном) только с выставок, родословных и кёрунга. Получается, в нынешнем виде, НКП меня и вас так же не устраивает. НО, вы и об этом публично молчите, заигрывая с сфау и рлсно!
Я ЛИЧНО, хочу идти по Украинскому пути (Северин-КСУ), и бороться с РКФ. (Вернуть, хотя бы кёрунг, как было ранее, под юрисдикцию НКП). Если будет такая сила, с удовольствием встану под это знамя.

На этом, рад откланяться!
Прошу ВСЕХ, не утруждайтесь с ответом! Лучше, погуляем со своими собаками.

 Отправлено: 13.10.11 18:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

подписать декларацию об объединении

зачем? ваша организация член РКФ? РСВНО член РКФ? эти организации признают руководящие документы РКФ?
тогда вам сюда:

ркф пишет:

цитата:

Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

 Отправлено: 13.10.11 18:24. Заголовок: Дмитрий Кашликов пиш..

Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

ДА, я лично, с одной стороны РКНО считаю, семейной Общественной организацией.

Считайте как хотите. У Минюста другое мнение.

Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

Кому не понятно, может зарегистрировать хоть завтра, такую (такие) организацию на себя и своих друзей.

Успеха Вам зарегистрировать общероссийскую организацию!

Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

Причём, по версии РКНО, сколько он успеет зарегистрировать организаций, столько голосов и получит при общем собрании. Вот такой подход РКНО, «ВЫТОРГОВЫВАНИЯ» себе благ, мне крайне противен. Надеюсь, и это понятно.

Непонятно. В декларации речь шла об объединении существующих общероссийских монопородных клубов. Сейчас их три. Могут возникнуть новые (Вы вот, например, создадите). У РКНО может быть только часть голосов (сейчас - 1/3).
Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

Ещё, очень не нравится ЛОЖЬ РКНО. Да, есть устав, есть пункт 2. Что из него КРОМЕ выставок и журнала (в прошлом), и дресс. площадки (в настоящем) воплощено в жизнь… увы!

РКНО действует в точном соответствии своим уставным целям и задачам. Не все цели достигнуты, не все задачи решены, но мы работаем.

Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

Вы в своём клубе ничего толком не сделали, и решили (да, действительно, закон это не запрещает!) принять участия в жизни другой СХОЖЕЙ организации.

Мы решили принять участие в создании не схожей организации, а НКП РКФ. А у НКП есть принципиальные различия. Читайте классику. click here
Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

Получается так, пока не было РСЛНО, вас всё устраивало. А после, оказалось, что всё это время вы ходили в розовых очках.

Могу только отослать на ту же статью.

цитата:

РСВНО находится в кризисе. Сейчас не найдётся ни одного его члена, который скажет, что всё замечательно, ничего менять не надо. И такая ситуация возникла не сейчас.

цитата:

Если вопрос, КАК реорганизовать РСВНО, мне кажется уже вполне понятным, то вопрос, КТО сможет реорганизовать РСВНО, лично для меня пока не имеет ответа. Это должен быть человек, имеющий авторитет среди овчаристов, понимающий ситуацию и имеющий ясный план действий. Он должен быть достаточно уверенным в себе, чтобы донести свою позицию и убедить коллег в её правильности. Должен не бояться идти против течения. Людей, отвечающих этим требованиям в полной мере, в составе нынешнего Президиума РСВНО нет. Все решения, самые дурацкие, принимались единогласно. Ни один не смог выступить против большинства. Но, даже если такой лидер в РСВНО и появится, выиграть у Кукушкина выборы шансы у него минимальные. Тем более по Уставу выборы нового президента РСВНО должны проводиться ещё не скоро. Тем не менее, надежда на то, что РСВНО можно реорганизовать, ещё остаётся. В конечном итоге всё зависит от членов РСВНО. Захочет ли большинство что-то менять?

Дмитрий Кашликов пишет:

цитата:

Я ЛИЧНО, хочу идти по Украинскому пути (Северин-КСУ), и бороться с РКФ. (Вернуть, хотя бы кёрунг, как было ранее, под юрисдикцию НКП). Если будет такая сила, с удовольствием встану под это знамя.

Кто в России такой Северин? Агличева? Дулин? Где лидер? Где желающие идти за этим лидером?
Весь принципиальный спор РСВНО с РСЛНО заключается в дележе монок и начальственных кресел.
Объединение, которое не состоялось, могло бы родить очень интересную структуру. С одной стороны, в него входил бы НКП (и пусть нынешний Президиум не ловит звёзд с неба, он когда-нибудь будет переизбран, туда войдут более профессиональные люди), с другой стороны - клубы, ведущие племенную работу. Здесь возможно проводить свои зоотехнические мероприятия, не утверждая их правила у неспециалистов в разведении НО, вести свою политику. Со временем такое объединение могло бы стать очень большой силой, с которой пришлось бы считаться РКФ.
Но увы... Очередной шанс снова упущен.

 Отправлено: 13.10.11 18:36. Заголовок: ркф пишет: зачем? в..

ркф пишет:

цитата:

зачем? ваша организация член РКФ? РСВНО член РКФ? эти организации признают руководящие документы РКФ? тогда вам сюда

Я лично считаю Конституцию РФ, Закон об общественных объединениях и ГК РФ более важными документами, чем Положение общественного объединения.
Общественные организации вправе образовывать союзы. Нравится это кому-то или не нравится.
Напомню также, что если общественное объединение в своей деятельности нарушает российское законодательство, оно может быть ликвидировано по суду. Вспомним печальную участь РСВНО Богданова.

 Отправлено: 13.10.11 18:40. Заголовок: вы уходите от ответа..

вы уходите от ответа и отказываетесь от своих слов?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:
На самом деле в WUSV вступал НКП РКФ. И всегда членом был НКП РКФ. Справедливо будет, есть ли снова членом станет НКП.



Валерий Гаврилин пишет:

цитата:
РСЛНО - НКП. Так или иначе необходимо иметь с ним дело.

 Отправлено: 13.10.11 18:54. Заголовок: ркф пишет: вы уходи..

ркф пишет:

цитата:

вы уходите от ответа и отказываетесь от своих слов?

Я не отказываюсь от своих слов. Действительно было бы логичным, если в WUSV вступил НКП. Очень жаль, что это стало практически невозможным. Ведь для этого надо, чтобы не только РКНО не подавал заявку в WUSV, но и РСВНО снял бы свою кандидатуру в пользу конкурента. Вы в это поверите?
Действительно, РСЛНО остаётся НКП. И с ним придётся иметь дело. Но сейчас пока у нас таких общих дел нет. Будем ждать инициативы Президиума РСЛНО. Я только не знаю, кто в этом Президиуме способен сформулировать что-то внятное.

 Отправлено: 13.10.11 19:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не отказываюсь от своих слов. Действительно было бы логичным, если в WUSV вступил НКП.

Вы умный человек и следующий ваш шаг должен быть логичным.

 Отправлено: 13.10.11 19:53. Заголовок: ркф пишет: Вы умный..

ркф пишет:

цитата:

Вы умный человек и следующий ваш шаг должен быть логичным.

Так это уже теперь не от меня зависит. Чтобы НКП стал членом WUSV, шаг должен был делать не я, а НКП. Президиум НКП же сделал шаг назад.
Если Президиум РСВНО заявит о своей готовности подписать декларацию, мы эту декларацию подпишем, затем создадим объединение. Дело в том, что я на самом деле считаю, что объединение необходимо. Дальше это объединение подаёт заявку в WUSV. Возможен вариант, что заявку подаёт один член этого объединения, а второй снимает свою заявку в пользу союзника, получив все необходимые гарантии. РКНО, подписав договор, будет его соблюдать. Я привык выполнять обещания, а не "кидать" своих партнёров, симпатичны они или нет.
У WUSV будет выбор между объединением двух организаций, которые согласны принять к себе третью, и третьей организацией, отказавшейся от объединения. У кого тогда какие шансы?
Единственная надежда у НКП останется, что РКНО и РСВНО не договорятся. Тогда РСЛНО будет пытаться уничтожить РСВНО как конкурирующую организацию, искать для этого какие-то юридические зацепки. Но дело это долгое и хлопотное, хотя не безнадёжное. Я уже понял, что там есть некоторые проблемы с документацией (но они не помешают процессу объединения).
В этой ситуации всё зависит не от РКНО, а от РСВНО.

 Отправлено: 13.10.11 20:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я на самом деле считаю, что объединение необходимо

правильно, нужно объединяться всем в НКП РКФ и работать

 Отправлено: 13.10.11 20:46. Заголовок: Давно здесь не был, ..

Давно здесь не был, вроде РСЛНО воспевалось. Политика изменилась? Что тут лить воду, для РСЛНО объединение не приемлимо, т.к. при объединении, РСВНО их поглотит сразу же, и все свои посты они растеряют.

 Отправлено: 13.10.11 21:54. Заголовок: ркф пишет: правильн..

ркф пишет:

цитата:

правильно, нужно объединяться всем в НКП РКФ и работать

Я не вижу смысла нашей организации вступать в РСЛНО. Как известно, юридические лица и физические лица имеют одинаковые права в качестве членов общественной организации. Т.е. у РКНО влияние в НКП будет такое же, как у какого-нибудь Васи Пупкина (один голос на конференции). Что даёт членство в НКП? Возможность проведения сертификатных монок. Нам они неинтересны. Больше ничего мы не получаем.
Участие в деятельности НКП членов РКНО вполне уместно. Особенно в период выборов, но они в РСЛНО ещё нескоро.
Поэтому нам выгоднее сотрудничать с РСЛНО, не вступая в него. Я предлагал Президиуму НКП свою помощь в написание нормативных документов. Я предлагал помощь в налаживании спортивной работы. Но это им не нужно. Работать внутри НКП не получается.
Поэтому РКНО в НКП не входит и входить не собирается.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

РСЛНО воспевалось

РСЛНО никогда здесь не воспевалось, посмотрите старые посты, их никто не стирал. Я выражал надежду, что новый состав Президиума НКП освежит его деятельность. Но он оказался таким же аморфным и беспомощным, как Президиум старого НКП. Не участвовать в выборах руководящего органа НКП было стратегической ошибкой противников создания новой организации. РСЛНО был зарегистрирован, получил статус НКП, а РСВНО лишился членства в WUSV.
Теперь дурацкое противостояние привело к патовой ситуации.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

для РСЛНО объединение не приемлимо, т.к. при объединении, РСВНО их поглотит сразу же, и все свои посты они растеряют.

Все посты в НКП за Президиумом РСЛНО остались бы. А в объединении все получили бы равное количество кресел в Президиуме объединения и комиссиях. Скорее всего - по два. Так что всем бы хватило должностей и почёта. Кому они очень важны.

 Отправлено: 14.10.11 10:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я выражал надежду, что новый состав Президиума НКП освежит его деятельность. Но он оказался таким же аморфным и беспомощным

глупо было выражать какие то надежды. Это было ясно сразу. Люди не изменились, перейдя из одной организации в другую. Откуда могла появиться надежда???? На кого главное???? )))))))))))

 Отправлено: 14.10.11 10:58. Заголовок: РЕПЛИКА -по обсужден..

РЕПЛИКА -по обсуждению....
Поэтому -картинка....

 Отправлено: 14.10.11 11:13. Заголовок: Вук пишет: глупо бы..

Вук пишет:

цитата:

глупо было выражать какие то надежды.

Жить без надежды невозможно. Иначе нужно повеситься.
Вук пишет:

цитата:

Откуда могла появиться надежда???? На кого главное?

Я никак не могу привыкнуть к тупости. Когда людям предлагаешь решение, которое устроит всех и в котором заинтересованы в первую очередь они, вместо того, чтобы следовать совету (коль сами ничего придумать не могут), они встают в позу: ах тон на форуме был для них неприятный! Хочется процитировать Михаила Сергеевича, его определение ГКЧПистов. Очень точно и ёмко.

 Отправлено: 14.10.11 11:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

РЕПЛИКА -по обсуждению.... Поэтому -картинка...

Я так понимаю, картинка относится к недавнему заседанию Президиума РСЛНО (коль здесь тема РСЛНО). Кто приходил? Президент РКФ? Что-то я сомневаюсь.
Или вице-президент НКП распоясался?
Коллеги, предохраняйтесь! СПИД не дремлет.

А по делу никаких мыслей нет? Что Президиуму РСЛНО так не понравилось в декларации?