Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 14.10.11 12:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я так понимаю, картинка относится к недавнему заседанию Президиума РСЛНО

Не-а....
К нашему Учредительному собранию в ноябре прошлого года....
"Беременность" от нашего НКП имеет девять месяцев....
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А по делу никаких мыслей нет?

Я же писала, Валер -что сначала надо целиться, а потом стрелять..Не наоборот же! Что видится как раз в твоем случае с Декларацией...
Ты же знаешь выражение : "Попасть в молоко", вот как раз это и случилось... Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что Президиуму РСЛНО так не понравилось в декларации?

Павлиний хвост.

 Отправлено: 14.10.11 12:58. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

К нашему Учредительному собранию в ноябре прошлого года.... "Беременность" от нашего НКП имеет девять месяцев....

Сейчас будут массовые аборты на поздних сроках беременности?
Ничего родить жизнеспособного не удалось. Вытравили даже практически рождённую спортивную комиссию. Спортом стал заниматься Серёжа Куретов - организовал торговлю на ЧР продукцией той фирмы, дистрибьютором которой он является.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Что видится как раз в твоем случае с Декларацией... Ты же знаешь выражение : "Попасть в молоко", вот как раз это и случилось...

Я сделал то, что должен был сделать: перевёл болезнь из хронической формы (безнадёжно неизлечимой) в острую. Ситуация в партии из патовой стала острой, с обоюдными шансами на выигрыш. РСЛНО сделал глупый ход. Теперь ход РСВНО. Если он не зевнёт, то РСЛНО партию проиграет.

Мне по барабану, кто выиграет. Лишь бы не было ничьи. В WUSV должен вступить член от России. С этим членом я уже буду вести переговоры от лица РФСПС по поводу проведения соревнований и работе со сборной.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Павлиний хвост.

Алла, ты же юрист. На суде ты так же аргументируешь - этот человек мне не нравится, не слушайте, что он говорит.
Есть документ - декларация. Обсуждать стоит только её, абстрагируясь от авторства.
Я же не настаиваю на том, что все формулировки - идеальные. Допускаю, что что-то можно изменить. Именно поэтому я её не публиковал до согласования с РСЛНО. Мы должны были её отредактировать, подписать и отправить в РСВНО. Вот тогда нужно было ксерокопию с подписями и печатями донести до общественности. Дальше стоило ждать ответа Президиума РСВНО. Если они отказываются подписать, то получается на деле отвергают требования WUSV (в декларации нет никаких зацепок, чтобы говорить, что ущемляются интересы какой-то стороны). Дорога в WUSV для объединения РСЛНО+РКНО открыта. Если подписывает, то в объединении РСВНО будет иметь только 1/3 голосов.
Сейчас ситуация складывается обратная. Возможно объединение РКНО+РСВНО, тогда пролетает РСЛНО (если только не признает свою ошибку, но в это не верится, у людей большие комплексы).
Молите Бога, чтобы в Президиуме РСВНО в большинстве оказались люди, не способные просчитывать ситуацию или ненавидящие меня лично больше, чем Президиум РСЛНО. Тогда у РСЛНО ещё остаются шансы. Весьма призрачные.

 Отправлено: 14.10.11 13:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла, ты же юрист. На суде ты так же аргументируешь - этот человек мне не нравится, не слушайте, что он говорит.

Именно поэтому я удивилась значительному выходу за рамки приватной беседы и тем более - ее тиражировании...
Ты можешь сколь угодно долго рассуждать и говорить об ожидаемых результатах, но всегда помнить -что они лишь ожидаемы в соответствии с лично твоими прогнозами...Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Обсуждать стоит только её, абстрагируясь от авторства.

От конкретной ситуации невозможно абстрагироваться, а не от автора -ты здесь не при чем...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Молите Бога, чтобы в Президиуме РСВНО в большинстве оказались люди, не способные просчитывать ситуацию или ненавидящие меня лично больше, чем Президиум РСЛНО. Тогда у РСЛНО ещё остаются шансы. Весьма призрачные.

Я обращаюсь к Богу в других ситуациях, в остальном я и мои коллеги -прагматики и реальные люди.
Я их уважаю, люблю и работаю с ними с огромным удовольствием....Это означает лишь только одно в моем посте ( это для тех, кто любит меня "цитировать", не делая ссылок) - что наша команда прекрасно разбирается в сложившейся ситуации, трезво ее оценивает, и будет продолжать работать так, как того требуют обстоятельства и документы и, конечно, делать соответствующие выводы, не меньше....
Скрытый текст

Попробуй поработать с РСВНО...может тебе они предъявят чё-нить из своих докУментов? Тогда ты меньше будешь раздражен, что на тебя совсем непохоже... Твои посты, ИМХО, уже на грани фола в оценке нашего НКП и Президиума..Впрочем, тебе виднее, видимо...

 Отправлено: 14.10.11 13:40. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Твои посты, ИМХО, уже на грани фола в оценке нашего НКП и Президиума.

Алла, я нынешнее решение Президиума РСЛНО оцениваю такими словами, которые, к сожалению, нельзя здесь привести.
Если они хотят, я могу сказать, что о них думаю приватно. Каждому лично (решение ведь было единогласным, при отсутствии Смагиной?).

Мне надоела ваша игра в бирюльки. Я уже говорил, что ради вступления России в WUSV, буду договариваться с кем угодно. А вы можете там ковырять в носу и рассуждать, нужен ли нашим спортсменам ЧМ WUSV или пусть лучше едут на ЧМ ФЦИ.
Вас не спросили, куда нам ехать!
А что касается приезда судей SV, то мне это неинтересно. Мне на них наплевать, пусть этим занимается кто-то другой.

 Отправлено: 14.10.11 16:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне надоела ваша игра в бирюльки. Я уже говорил, что ради вступления России в WUSV, буду договариваться с кем угодно.

Вперед, Валера! Только не забывай о чувстве меры....
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне надоела ваша игра в бирюльки

Да это не "бирюльки", а воздушные шарики....Не надувай их, это вредно для здоровья, хотя "врачи" говорят обратное....))))))

 Отправлено: 14.10.11 17:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла, я нынешнее решение Президиума РСЛНО оцениваю такими словами, которые, к сожалению, нельзя здесь привести.

Напишите и потом сами себе "забанте" на недельку,надоело читать бредятину.

 Отправлено: 14.10.11 21:43. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Только не забывай о чувстве меры...

Чувство меры может заключаться в том, что договариваться следует только с теми, кто отвечает за свои слова.
А как договариваться с теми, кто сегодня говорят одно, а завтра обо всём забывают. Не помнят даже, что говорили они при свидетелях.
Вспоминается встреча Президента и вице-президента РСЛНО со спортсменами. Обо всём мы тогда договорились. Только обещания оказались забытыми. Даже спортивная комиссия до сих пор не создана. Зачем комиссия, если есть Куретов, который и один справляется с работой комиссии по спорту - покупателей на продукцию "Динго" немного, а зачем ещё нужна ему комиссия по спорту, не со сборной же работать!
пионервожатый пишет:

цитата:

Напишите и потом сами себе "забанте" на недельку,надоело читать бредятину.

А Вы не читайте. Зачем так себя насиловать? Смотрите на картинки, которыми нас угощает Алла. В них гораздо больше информации.

 Отправлено: 14.10.11 22:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем так себя насиловать? Смотрите на картинки, которыми нас угощает Алла. В них гораздо больше информации.

Ну,судя по картинке...и срокам...НЕ СЕБЯ..

 Отправлено: 16.10.11 22:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы не читайте. Зачем так себя насиловать? Смотрите на картинки, которыми нас угощает Алла. В них гораздо больше информации.

Однозначно больше чем в ваших кулуарных играх, таких как сегодня на атамане.

 Отправлено: 16.10.11 23:31. Заголовок: подсолнух пишет: Од..

подсолнух пишет:

цитата:

Однозначно больше чем в ваших кулуарных играх, таких как сегодня на атамане.

Вся официальная информация будет опубликована в ближайшее время. Не торопитесь, всё узнаете.

 Отправлено: 17.10.11 07:00. Заголовок: КАРТИНКА, которую в..

КАРТИНКА, которую выбрала и выложила А.ЧЕКУШЕВА, действительно полна смысла.
ОДНА ВЕЧЕРИНКА (КОНФЕРЕНЦИЯ)...а последствия....
Хорошо же наивных российских овчаристов там "поимели"... обольстили,как школьниц...
И что теперь? Положение о Д/Ш... ОТКАЗ ОТ СПОРТИВНОЙ РАБОТЫ И КАКОЙ-ЛИБО ПОМОЩИ РОССИЙСКОЙ КОМАНДЕ В ПОДГОТОВКЕ К ЧМ...ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ WUSV... СКАНДАЛЬНАЯ МУТПРОБА Яхроме... ВТОРИЧНЫЙ ОТКАЗ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ...
Что будет следующим номером программы?

 Отправлено: 17.10.11 08:41. Заголовок: Глори пишет: Что бу..

Глори пишет:

цитата:

Что будет следующим номером программы?

У РСЛНО остаётся единственный выход: либо договариваться с партнёрами, либо оставаться вне WUSV.
Привычку давать за столом переговоров партнёрам некие обещания, при этом не подписывая никаких документов, а потом эти обещания дезавуировать, госпоже Агличевой придётся менять.
Я думаю, что трёхсторонние переговоры нужно подробно стенографировать, а ещё лучше вести видеосъёмку.
Наши граждане должны иметь полную информацию о реальном положении дел. Кто какие предложения выдвигал, кто от них отказался, а кто сначала согласился, а потом резко изменил своё мнение.
Причина нынешнего противостояния (точнее, его формы) заключается в недостатке предоставляемой людям информации, в умалчивании о некоторых собственных ошибках, о реально существующих проблемах. Отсутствие правды, пусть горькой, но честной позволяет в этой мутной воде очень хорошо себя чувствовать тем, кто ко лжи привык и осознанно использует её в личных целях.

Человек украл у организации деньги, вместо того, чтобы возбудить уголовное дело, этот факт замалчивается (поскольку скандал косвенно ударяет по самой организации), человек только уходит со своего поста. А потом имеет возможность всё представлять как принципиальные разногласия с руководством.
Самое страшное, спустя несколько лет уже никаких доказательств преступления не остаётся. Мы знаем, что этот человек - вор, но говорить об этом нельзя, это будет клеветой. А этот человек снова выбивается в начальники.

 Отправлено: 17.10.11 10:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

еловек украл у организации деньги

Это Вы " в принципе" пишите или этот факт имел место! Если имел место, то почему же Вы такой принципиальный человек, ратующий здесь за донесение до наших граждан достоверной информации..... Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Наши граждане должны иметь полную информацию о реальном положении дел.

пишите тогда "Человек" и не называете фамилию этого вора. Уж Вы тогда с фактами с фамилиями. А то не красиво как-то получается. Бла-бла одним словом!

 Отправлено: 17.10.11 10:04. Заголовок: Глори пишет: Хорошо..

Глори пишет:

цитата:

Хорошо же наивных российских овчаристов там "поимели"... обольстили,как школьниц...

Что ж это Вы, Глори, овчаристов такими несмышленышами наивными считаете. Они уже большие дяди и тети!!!!

 Отправлено: 17.10.11 10:30. Заголовок: Квентин пишет: Если..

Квентин пишет:

цитата:

Если имел место, то почему же Вы такой принципиальный человек, ратующий здесь за донесение до наших граждан достоверной информации...

У меня нет никаких доказательств. Если бы они были, я не стал бы молчать.

Квентин пишет:

цитата:

А то не красиво как-то получается. Бла-бла одним словом!

Я немножко разбираюсь в вопросах права. Я не могу называть конкретные фамилии, не имея на руках доказательств. Претензии стоит предъявлять тем, кто такие доказательства имел, но спустил дело на тормозах, беспокоясь о чести мундира.
Квентин пишет:

цитата:

Что ж это Вы, Глори, овчаристов такими несмышленышами наивными считаете. Они уже большие дяди и тети!

Большие дяди и тёти (включая и саму Глори) не желают изучать нормативные документы, даже находящиеся в открытом доступе. Я слышал от многих неглупых людей, которые являются признанными специалистами в собаководстве, одну и ту же ненавистную мне фразу: "Мы в этих юридических тонкостях не разбираемся".
90 % проблем в нынешней ситуации с НКП НО произошло именно по причине незнания и непонимания этих самых "юридических тонкостей". И только 10 % обусловлены причинами сугубо личными.

 Отправлено: 17.10.11 11:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня нет никаких доказательств

А раз нет доказательств, то и не красиво писать , тем более Вам "немножко разбирающемуся в вопросах права" подобную информацию в интернете. Ведь подозрение падает на каждого из членов руководства!Валерий
Гаврилин пишет:

цитата:

Большие дяди и тёти (включая и саму Глори) не желают изучать нормативные документы,

По моему мнению большинству простых овчаристов это и не надо.
Раньше в РСВНО, а теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ.

 Отправлено: 17.10.11 12:30. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Квентин пишет:

цитата:

теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ.

С разработки регламентов, документов и начался путь нашего НКП...Притом ВСЕ документы, включая Протоколы Президиума находятся в свободном доступе, как того требует Закон. И, действительно, что может быть проще -понравилось -вступай....Так большинство и делает.
Глори пишет:

цитата:

Хорошо же наивных российских овчаристов там "поимели"... обольстили,как школьниц...

Квентин пишет:

цитата:

Что ж это Вы, Глори, овчаристов такими несмышленышами наивными считаете. Они уже большие дяди и тети!!!!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Большие дяди и тёти (включая и саму Глори) не желают изучать нормативные документы, даже находящиеся в открытом доступе.

Было бы неплохо этим же заняться членам РСВНО -заняться изучением своих собственных документов, не по телефону, конечно....И не в ЛС...

 Отправлено: 17.10.11 13:08. Заголовок: Квентин пишет: А ра..

Квентин пишет:

цитата:

А раз нет доказательств, то и не красиво писать , тем более Вам "немножко разбирающемуся в вопросах права" подобную информацию в интернете. Ведь подозрение падает на каждого из членов руководства!

Далеко не на каждого. К чему такие эмоции? Я не сказал о какой конкретно организации я приводил пример, о каком конкретно времени, о каком человеке. Неужели Вы сразу догадались?

Квентин пишет:

цитата:

По моему мнению большинству простых овчаристов это и не надо.

Так думают определённый сорт руководителей. Чем меньше народ знает о своих правах и возможностях, тем легче его окучивать. Мне понятно их раздражение, когда я пытаюсь заставить наших людей задуматься, разобраться в том, что реально происходит.
Квентин пишет:

цитата:

Раньше в РСВНО, а теперь в РСЛНО в большинстве состоят люди,которые какое то отношение имеют в официальным мероприятиям, под эгидой РКФ ( соревнования,выставки и др.) и поэтому они будут ( по необходимости, по взаимной симпатии и т.п.)состоять в Союзе, который на данный момент является НКП РКФ.

Ещё раз. Нет никакого нормативного документа РКФ, обязывающего всех любителей данной породы становиться членом НКП. Наоборот, с самого начала, когда такое понятие было в РКФ введено (НКП), подчёркивалась добровольность вхождения в это образование.
Для сотрудничества, проведения совместных мероприятий, участия в них, наличие НКП необязательно. Для меня, например, НКП, членство в нём, представляет интерес только с точки зрения возможности влиять на принятие решений (написания положений).
Есть ещё один нюанс. Вы, наверно, не будете возражать, что РКФ действует в строгом соответствии с российскими законами и своим Уставом, как союз (некоммерческая организация), следовательно, руководство РКФ может измениться при перевыборах. Статус НКП даёт организации РКФ (руководство) и он может быть в любой момент отозван без объяснения причины. Предположим, руководство РКФ изменится, или изменит своё мнение о руководстве РСЛНО и заберёт у РСЛНО статус НКП. Означает ли это, что РСЛНО тогда следует ликвидировать, а всем его членам вступать в новый НКП?
Наша кинология пронизана горизонтальными связями, на которые очень мало влияет отсутствие или наличие НКП.
Инфраструктура РСВНО в своё время создавалась по принципу построения SV. Но она не могла реально работать, потому что РСВНО тогда ограничивали рамки НКП. Поэтому и не получилось создать мощную организацию, имеющую реальное влияние на племенную работу с породой.

 Отправлено: 17.10.11 13:19. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Было бы неплохо этим же заняться членам РСВНО -заняться изучением своих собственных документов

Я уверен, что сейчас была бы совсем другая ситуация. Нельзя было хитрить с учредительными документами и утаивать факт потери организации и создания новой. Нельзя было саботировать создание нового НКП, нельзя было терять возможность участвовать в выборах его руководства. Вместо того, чтобы разобраться, люди руководствовались эмоциями. А ведь была возможность с самого начала таким образом действовать, чтобы извлечь из создавшейся ситуации пользу. Для дела, а не для себя лично. Т.е., участвовать в создание РСЛНО с тем, чтобы потом объединиться.

 Отправлено: 17.10.11 15:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Предположим, руководство РКФ изменится, или изменит своё мнение о руководстве РСЛНО и заберёт у РСЛНО статус НКП.

И все,кто организует и проводит официальные мероприятия от РКФ перейдут в новый НКП. Либо будут проводить открытые выставки (соревнованя)