Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) (продолжение)

В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24
http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru

 Отправлено: 15.01.13 11:32. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ирина, я помню это твой вопрос ко мне, еще на другом форуме . Знаешь, я не знаю ни кого, кто бы готовил к ИПО собак без родословных ФЦИ (а это ведь совершенно не обязательно дворняжки, это могут быть и породные животные с не оформленными документами в РКФ, к примеру). Потому. что это на сегодня бессмысленно!!! Их же все равно к этим стартам НЕ допускали. Совершено иной видится ситуация, когда это начинает иметь смысл. Я знаю многих, кто ХОТЕЛ бы работать с матисами, и сам продал уже метиса (именно, потому, что все равно бы с ним не допустили к соревнованиям), которого бы я лично хотел готовить. И опять же, смотрим опыт того же КНПВ, там микс на миксе, и выступают блестяще. Теперь, совсем не дворняжек, а собак из КНПВ можно будет готовить к тем же стартам.

Вадим, я с тобой согласна! И искренне рада, что в этом направлении подвижки уже произошли.
А по поводу "микс на миксе" - ты родословные этих миксов на Working-dog посмотри - у большинства чётко прописана породная принадлежность . Голландцы-то - умные ребята .

 Отправлено: 15.01.13 11:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дальше пойдёт уже чёткое разделение соревнований собачих (по рабочим качествам, по правилам ФЦИ) и спортивных. Дальше будет признано, что ФЦИ не является международной спортивной федерацией по виду спорта СПС, а проводимые ею мероприятия (включая ЧМ) - спортивными соревнованиями.

Позвольте, но только ФЦИ проводит чемпионаты мира. Пусть там есть определенные требования, но соревнования проводятся. И пусть там не спортсмены, а проводники. Есть стимул у наших спортсменов показывать результаты мирового уровня. Не нужно сейчас ничего ломать.

 Отправлено: 15.01.13 11:37. Заголовок: старик пишет: Сейча..

старик пишет:

цитата:

Сейчас посмотрел на сайте ФСПС РКФ календарь СПОРТИВНЫХ соревнований на 2013 год.

И я залез посмотреть, а ТАМ -
у нас заявили Кубок в Есентуки на этот год!!

 Отправлено: 15.01.13 11:42. Заголовок: старик пишет: А это..

старик пишет:

цитата:

А это уже заинтересованность руководителей региональных ФСПС. Вопрос: а на кой черт они создавались на местах, если у них в Уставах на первой строчке написано - "Развитие спортивно-прикладного собаководства как вида спорта, создание условий для полноценных тренировок спортсменов".

Да Вы понимаете, в Уставах много чего написано, а вот воплотить всё это в жизнь намного тяжелее, чем написать на бумаге.
Пока у нас не получается "выбить" площадку, или изыскать денежные средства и арендовать её, оборудовать, привлечь инструкторов на работу (именно на работу - бесплатно мало кто согласится, сами знаете!!!)и т.д. Разве что, из собственных карманов, опять же, деньги вынимать
В законе целевое финансирование региональных федераций тоже прописано, но по факту - у нас уже 2-й год "нулевое" финансирование городским Спорткомитетом утверждено. Они даже наградной вымпел на ЧР нам выдать не смогли -не то, что средства на оборудование чего-то... Помощь в проведении ЧР предложили в привлечении милиции для обеспечения правопорядка и предоставлении "реанимобиля"..... И всё.....
На соревнованиях по тому же IPO от Санкт-Петербурга выступают 3-4 спортсмена, а занимается на весь Питер человек 10-15, может быть...

старик пишет:

цитата:

Извините, что попытался Вас учить...

Да что Вы! Вы абсолютно правильно всё написали.

 Отправлено: 15.01.13 11:47. Заголовок: старик пишет: Позво..

старик пишет:

цитата:

Позвольте, но только ФЦИ проводит чемпионаты мира. Пусть там есть определенные требования, но соревнования проводятся. И пусть там не спортсмены, а проводники. Есть стимул у наших спортсменов показывать результаты мирового уровня. Не нужно сейчас ничего ломать.

На сегодня, разделять эти старты ну, ни как не стОит. Ведь проводят в рамках одного чемпионата первенства разных организаций. Это и было бы на сегодня продуктивным.

 Отправлено: 15.01.13 11:49. Заголовок: Ирина, да я согласен..

Ирина, да я согласен с Вами по этому вопросу. Но начинать то нужно! Кстати в небольших регионах проще чем в городах-миллионниках.
Даже учитывая расстояния от центра городов до окраин. На каком то форуме я читал о проблемах клубов и способах их решений в рамках своих Уставов и законодательства.

 Отправлено: 15.01.13 11:50. Заголовок: Снеговской пишет: у..

Снеговской пишет:

цитата:

у нас заявили Кубок в Есентуки на этот год

Ну, видишь, вот тебе и ещё одна приятная новость .

 Отправлено: 15.01.13 11:56. Заголовок: старик пишет: На ка..

старик пишет:

цитата:

На каком то форуме я читал о проблемах клубов и способах их решений в рамках своих Уставов и законодательства.

Вот я общаюсь с друзьями - спортсменами из-за рубежа, много расспрашиваю их о том, по каким принципам существуют их клубы.
Я уже писала на одном из форумов о том, как они пополняют свой клубный бюджет: кто-то сдаёт свою площадку в аренду на время проведения крупного музыкального фестиваля и это очень хорошие деньги, которые уходят потом на нужды клуба и его членов, кто-то сам готовит и продаёт еду и напитки.... У нас представляете себе такое ? Налоговая инспекция, СЭС - и прощай СПС .
В общем, в нашей действительности всё держится на человеческом факторе: на очень обеспеченных фанатах этого спорта. У нас в России таких маловато будет .

 Отправлено: 15.01.13 12:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все собаки, не имеющие родословных РКФ - дворняжки? Не много ли на себя берёте? 90 % немецких овчарок с родословными РКФ - ни на что не годная декорация.

Да нет, я не имела в виду, что ВСЕ собаки, не имеющие родословных РКФ - дворняжки.
Просто я ЗАДАЛА ВОПРОС конкретно о дворняжках и метисах, и "старик" мне на него ответил.

Скрытый текст

Валерий, а не подскажете, как текст можно выделить жирным шрифтом"? В подменю, которое у меня на Вашем форуме, такая опция отсутствует....

 Отправлено: 15.01.13 12:07. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

У нас представляете себе такое ? Налоговая инспекция, СЭС - и прощай СПС

Согласен. У нас все по своему. По русски.
Один мой знакомый открыл фирму (складские услуги) - сразу "прилетели птицы с кокардами", пожарные. Говорят мы сейчас все осмотрим, и если все будет хорошо, то придем только (по закону) через три года. Осмотрели, все хорошо, по инструкции.
Говорят: "Так как придем только через три года, будь добр, плати нам сразу за три года, а то сейчас опять все будем осматривать и обязательно чего нибудь найдем что приведет к закрытию твоих помещений". Вот так мы и живем.

 Отправлено: 15.01.13 12:11. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Но звание КМС она заработала.

КМС - не звание, а спортивный разряд. Но дело не в этом.
Жиркевич сумел подсуетиться лично для себя, состряпать документы (ещё раз повторяю - на соревнованиях по СПС последних лет не создаются условия для выполнения нормативов разрядов и званий - см. Положение о ЕВСК), все остальные курят бамбук.
старик пишет:

цитата:

Позвольте, но только ФЦИ проводит чемпионаты мира. Пусть там есть определенные требования, но соревнования проводятся. И пусть там не спортсмены, а проводники. Есть стимул у наших спортсменов показывать результаты мирового уровня. Не нужно сейчас ничего ломать.

В этом ФЦИ и вся проблема. Поскольку ЧМ проводит ФЦИ, то отбираться на них должны проводники с собаками ФЦИ. Поэтому на ЧР (как отборочных соревнованиях) необходимо следовать положениям ФЦИ, а эти положения противоречат положениям Минспорта. Один из сильнейших мотивов победы на ЧР - не только звание ЧР, но и место в сборной.
Следовательно, если мы проводим соревнования по положениям Минспорта, то в состав сборной должны попадать спортсмены по правилам Минспорта (родословные собак НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ). Нужна такая международная спортивная федерация, которая будет основана на спортивных принципах.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Да Вы понимаете, в Уставах много чего написано, а вот воплотить всё это в жизнь намного тяжелее, чем написать на бумаге.

Заместитель комитета по обороне Госдумы РФ В.В.Жириновский считает развитие СПС важной задачей и направил губернатору МО и мэру Москвы официальное письмо с требованием оказать РФСПС содействие в получении мест для занятия СПС.
Вопрос этот не быстро решаемый, но мы добьёмся своих целей. Сейчас РФСПС поддерживает очень много влиятельных людей и организаций.
Снеговской пишет:

цитата:

На сегодня, разделять эти старты ну, ни как не стОит. Ведь проводят в рамках одного чемпионата первенства разных организаций. Это и было бы на сегодня продуктивным.

Я с этим согласен. Но объясните это начальству РКФ, которое возглавило ФСПС РКФ. Ведь нас, руководителей РФСПС подвергли остракизму именно за это - попытку совместить спорт и ФЦИ.
ФЦИ и Минспорт не могут найти консенсус, потому что работают по разным принципам.

 Отправлено: 15.01.13 12:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дальше будет признано, что ФЦИ не является международной спортивной федерацией по виду спорта СПС, а проводимые ею мероприятия (включая ЧМ) - спортивными соревнованиями.

Но ФЦИ и так не является международной спортивной федерацией по виду спорта СПС. Во-первых, потому что вид спорта СПС - сугубо российское понятие, во-вторых, потому что в этот вид спорта входят, помимо международных, ещё и национальные нормативы, а в-третьих, наверное, только в России и странах СНГ спорт поддерживается на государственном уровне в том виде, в котором он существует с советских времён и по сегодняшний момент: программы, законы, разряды, звания, финансирование и т.д.... За границей люди даже не понимают, что это такое ! А,уж, что такое "министерство спорта" - не понимают вдвойне .
Если я неправа - поправьте, пожалуйста.

 Отправлено: 15.01.13 12:19. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

В общем, в нашей действительности всё держится на человеческом факторе: на очень обеспеченных фанатах этого спорта.

Вот это мы и ломаем. Спорт должен быть массовым, держатся на огромном количестве не очень обеспеченных людей.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Валерий, а не подскажете, как текст можно выделить жирным шрифтом"? В подменю, которое у меня на Вашем форуме, такая опция отсутствует...

Право, не знаю. Всё зависит от операционки. У меня в строке есть кнопочка В. Выделить можно и в ручную. Для этого нужно поставит перед выделяемым словом значок [ b ] и после - [ /b ], но без пробела.

 Отправлено: 15.01.13 12:22. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Но ФЦИ и так не является международной спортивной федерацией по виду спорта СПС.

В Минспорта это пока не понимают. Но мы терпеливо им объясняем. Пока не поймут.

 Отправлено: 15.01.13 12:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Заместитель комитета по обороне Госдумы РФ В.В.Жириновский считает развитие СПС важной задачей и направил губернатору МО и мэру Москвы официальное письмо с требованием оказать РФСПС содействие в получении мест для занятия СПС.

Вот если честно, я Вашего обращения к нему давно ожидала . Без обид!

Скрытый текст

Валерий Гаврилин пишет:  цитата: У меня в строке есть кнопочка В. Выделить можно и в ручную. Для этого нужно поставит перед выделяемым словом значок [ b ] и после - [ /b ], но без пробела. Спасибо большое! У меня отсутствует привычная кнопка b, поэтому я и поинтересовалась.

 Отправлено: 15.01.13 12:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жиркевич сумел подсуетиться лично для себя, состряпать документы (ещё раз повторяю - на соревнованиях по СПС последних лет не создаются условия для выполнения нормативов разрядов и званий - см. Положение о ЕВСК), все остальные курят бамбук

И правильно сделал! Все в рамках Положения о предоставлении гос.услуг спортивно-административными органами. Почему он должен еще кому то писать заявление? У них что, рук нет, или они не грамотные? Вообще то заявление пишется соискателем собственноручно, а далее или сам несешь заявление и квалификационную книжку спортсмена в региональный спортивно-административный орган или поручаешь, если таковая имеется в регионе, региональной спортивной федерации по своему виду спорта. Какие проблемы?

Спортсмен НЕ обязан вычислять судей прибывших на соревнования со статусом предполагающим присвоение спортивных разрядов и званий есть ли у него звание судьи Всероссийской категории или нет.
Это обязанность организаторов - они и несут за это ответственность. Это мы, собаководы, привыкли ездить на судью заранее зная кто он такой, ни в одном виде спорта такого нет. Абсурд.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

ФЦИ и Минспорт не могут найти консенсус, потому что работают по разным принципам.

Даже в законе РФ "О спорте" есть пункт допускающий ограничения в ходе формирования сборных команд России в соответствии с международными требованиями. Другое дело, что организаторы крупных соревнований должны как то информировать об этом участников. Речь идет об ограничении включения в состав сборных команд России на международные соревнования спортсменов с собаками без родословных FCI-РКФ. Проблем то я здесь не вижу ни каких. В обиде никто не будет. Предупрежден - вопросов дальше не будет.

 Отправлено: 15.01.13 12:36. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

я Вашего обращения к нему давно ожидала

Писали мы в комитет по обороне Гос Думы на имя председателя комитета Комоедова.
У нас большая переписка. Уже многие начинают вникать в проблемы СПС и служебного собаководства в России как такового.

Начали мы со спортивных соревнований по СПС, но пришлось наводить порядок в самой РКФ.
При этом неизбежно пострадают дельцы от кинологии, занимающихся собаководством в качестве бизнеса. Они должны уйти.

 Отправлено: 15.01.13 12:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жиркевич сумел подсуетиться лично для себя, состряпать документы (ещё раз повторяю - на соревнованиях по СПС последних лет не создаются условия для выполнения нормативов разрядов и званий - см. Положение о ЕВСК), все остальные курят бамбук.

Ну, "подсуетиться", чтобы получить МС по несуществующему виду спорта и так себя подставить - вряд ли.... Человек же не враг сам себе, в конце концов!
Это прежде всего серьёзная оплошность чиновников Минспорта. Какие бы документы ни были им (чиновникам) представлены, они-то делают свою работу и должны хорошо знать собственные нормативные документы и проверять собственные приказы, изданные на основании ЕВСК!

 Отправлено: 15.01.13 12:41. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

получить МС по несуществующему виду спорта

Будет в соответствии с приказом выписываться удостоверение, там все правильно будет написано. Они номерные и проходят еще раз проверку.

 Отправлено: 15.01.13 12:46. Заголовок: старик пишет: Это о..

старик пишет:

цитата:

Это обязанность организаторов - они и несут за это ответственность.

Жиркевич - не только спортсмен, но и ответственный в РКФ (аккредитованной на тот момент спортивной федерации) за дисциплину IPO. Он составлял календарь соревнований, он был обязан предупредить организаторов о необходимости наличия 3 судей всероссийской квалификации для выполнения результатов МС.
Вот сейчас вывешен календарь спортивных соревнований по СПС. А судьи кто? Где список судей по СПС? Почему в Минспорте нет утверждённых квалификационных требований для судей по СПС? Снова люди останутся без спортивных званий.