Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) (продолжение)

В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24
http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru

 Отправлено: 15.01.13 15:20. Заголовок: МИНИСТР СПОРТА РФ: (..

МИНИСТР СПОРТА РФ: (о футбольных судьях)

- В последних турах российского футбольного чемпионата вновь остро обозначилась проблема недостаточной квалификации некоторых российских футбольных арбитров. Может быть, есть смысл вернуться к тому, что уже было в российском футболе несколько лет назад, когда главные матчи туров судили иностранные арбитры. А мы в это время спешно займемся воспитанием своих молодых судей...

- Я считаю, все должно быть в развитии. Этап, когда мы приглашали иностранных арбитров, прошел. Это было в начале 2005 года. Тогда не хватало арбитров. Сейчас судей в России очень много. Надо больше открытости. Уже есть круг арбитров, надо просто организовать хорошо их работу.

Все должны понимать, почему тот или иной арбитр судит премьер-лигу. Сегодня на этот счет есть определенная закрытость. Я думаю при новом президенте РФС эта закрытость уйдет. Я сам как болельщик многих арбитров не знаю. И они судят топовые матчи премьер-лиги!

Конечно, у молодых арбитров отсутствует опыт. Но через ошибки набирать опыт неправильно. Должна быть система постепенного прихода в премьер-лигу и в ФНЛ. Есть международная судейская конвенция, некое лекало, по которому работают ведущие страны мира. К этой конвенции, которую разработал УЕФА, Россия пока не присоединилась.

У нас существует какая-то своя система, не соответствующая ни мировым стандартам, ни европейским. Надо подписать эту конвенцию, присоединиться к ней, войти в единое судейское мировое пространство.

Конечно, сейчас все задаются вопросами, когда появляется судья неизвестно откуда и совершает грубые ошибки в важном матче. Никто не понимает, кто его назначил, какая мера ответственности на нем, все молчат на этот счет. Подобные ситуации надо убирать. Тогда у нас будет все нормально. Я думаю, это по силам и новому руководству РФС, и судейскому корпусу.

Снова приглашать иностранцев не выход. Если прибегать к услугам зарубежных судей, то мы сами никогда не выйдем на должный уровень. Мы уже потеряли два года и откатились по многим вопросам назад. Но я уверен, что сейчас будет все нормализовываться.

http://fcp-press.ru/interview/p2_articleid/5517

Поэтому нужно наверное своих готовить на международном уровне. Это уже вопрос к ФСПС РКФ. Ведь талантливые молодые люди у нас есть!

 Отправлено: 15.01.13 15:21. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

То есть, одна из сторон пошла навстречу, что и требовалось доказать

А если бы не пошла Канадская федерация на встречу международной, то чемпионат мира проводился бы не в Канаде.
Вернее будет - не подчинилась бы требованиям международной.

 Отправлено: 15.01.13 15:31. Заголовок: старик пишет: Опять..

старик пишет:

цитата:

Опять я чего то не понимаю что Вы до меня хотите донести. Почему в СПС не должны входить международные дисциплины? Да хоть метание гранат в баскетбольную корзину хвостом собаки. Что мы у себя делаем - это наше дело. Делаем мы это согласно нашему законодательству. Сказали спорт для всех- сделали! Но вот формирование сборной команды на поездки согласно всем порядкам международной организации. Правила проведения соревнований если они подразумевают дальнейшее участие граждан в международных соревнованиях "извини-подвинься" изменять нельзя.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что соревнования ранга "Кубок России" и "Чемпионат России" по международным видам СПС (по линии Минспорта) имеют ещё и ранг CACIT (по линии FCI) - то есть являются Чемпионатом России для граждан России и международными для всех остальных участников. Если их проводить отдельно друг от друга, то они окажутся под эгидой только одной из этих организаций и не будут являться отбором на Чемпионаты мира, исходя из совместных требований обеих организаций. Если отбор прозведён не по правилам ФЦИ (например, не на утверждённых ФЦИ, а на утверждённых только Минспорта соревнованиях) - то это несоответствие международным требованиям.
Слава Богу, что изменения в лучшую сторону уже происходят - определённые подвижки к консенсусу уже стали видны, значит, теперь дело времени, и всё наладится.

 Отправлено: 15.01.13 15:43. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Если отбор прозведён не по правилам ФЦИ

Как это? Есть Всероссийская спортивная федерация ФСПС РКФ - она назначает комиссию которая и решает кого и куда командировать на международные соревнования руководствуясь правилами международной организации. Тут ей, ФСПС РКФ, и "карты в руки".
Это как и в других видах спорта - занятие первого места на чемпионате России еще не факт 100% попадания в состав сборной команду России.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что по соревнования ранга "Кубок России" и "Чемпионат России" по международным видам СПС (по линии Минспорта) в большинстве своём имеют и ранг CACIT (по линии FCI) - то есть являются Чемпионатом России для граждан России и международными для всех остальных участников.

Да ради бога! При объединении даже забавно может получиться - спортсмен занявший первое место на чемпионате России может стать чемпионом России, а его собака выступающая без родословной ничего не получить, а спортсмен занявший второе место становится серебрянным призером чемпионата России, а его собака, имеющая родословную ФЦИ-РКФ, получить титул САСIT и стать чемпионом России по рабочим качествам. Чего тут страшного?

 Отправлено: 15.01.13 15:52. Заголовок: старик пишет: Поэто..

старик пишет:

цитата:

Поэтому нужно наверное своих готовить на международном уровне. Это уже вопрос к ФСПС РКФ. Ведь талантливые молодые люди у нас есть!

Вы вот Канаду упомянули в примере с хоккеем на траве. А знаете, как в Канаде люди становятся судьями по IPO?
У меня подруга там готовится стать судьёй - могу поделиться.
Итак, для начала надо подготовить по IPO не менее 3-х собак.
Потом выступить с ними на соревнованиях не ниже уровня регионального чемпионата (это у них аналог наших ЧФО) с положительным результатом - то есть, с зачётными баллами.
Потом пройти стажировку на соревнованиях под пятью разными судьями и получить от них характеристику.
Да, ещё обязательно сдать теоретический экзамен, вроде.
Потом - направить все документы в национальную организацию и, в случае положительного решения вопроса, человек допускается к испытательному сроку, а только потом уже - к постоянному судейству с прохождением регулярных переаттестаций.
У нас Вы много вдели судей по IPO, которые с 3-мя собаками собственной подготовки на соревнованиях выступали????
Единицы в масштабах страны! И их имена знают все российские спортсмены и любители IPO, перечислять не стану.
А остальные судьи, которых большинство - они сами-то реально собак готовили по данной дисциплине ???

 Отправлено: 15.01.13 16:04. Заголовок: старик пишет: Как э..

старик пишет:

цитата:

Как это? Есть Всероссийская спортивная федерация ФСПС РКФ - она назначает комиссию которая и решает кого и куда командировать на международные соревнования руководствуясь правилами международной организации.

Вот я Вам и пытаюсь объяснить, что проводить соревнования по международным дисциплинам НЕ ПО ПРАВИЛАМ международной организации ФСПС РКФ не может !
Вполне вероятно, что я не могу достаточно грамотно донести свою мысль , поэтому Вы меня и не поняли.

 Отправлено: 15.01.13 16:09. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы вот Канаду упомянули в примере с хоккеем на траве

НХЛ - это национальная хоккейная лига. Хоккей с шайбой. На льду.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А остальные судьи, которых большинство - они сами-то реально собак готовили по данной дисциплине ???

Этот вопрос к ФСПС РКФ, вернее к ее коллегии судей. Она, ФСПС РКФ, только вправе решать кому и когда, и на каких условиях быть судьей по спорту. По моему этот документ уже есть.
А вот звание судья международной категории может быть присвоено только (у нас в стране, в других странах национальному) судье всероссийской категории международной федерацией по представлению национальной (ФСПС РКФ). Это и в положении о спортивных судьях Минспорта России написано:

VIII .  Международная деятельность спортивных судей
54. Спортивные судьи могут привлекаться (рекомендоваться) общероссийскими спортивными федерациями для судейства международных соревнований, в том числе проводимых международными спортивными федерациями.
55. Только спортивные судьи всероссийской категории могут быть рекомендованы для присвоения международных категорий, устанавливаемых международными спортивными федерациями.

Из "Википедии":

Наиболее успешным судьям национальных чемпионатов, международные спортивные федерации присваивают звание «Судья международной категории», что даёт им право обслуживать состязания между национальными сборными на международных соревнованиях.

 Отправлено: 15.01.13 16:12. Заголовок: старик старик пишет:..

старик пишет:

цитата:

3.2. Спортивное звание МС и спортивный разряд КМС присваивается при условии получения общей оценки за выполнения всех упражнений - EXC (отлично) и VG (очень хорошо). По моему этого достаточно.

Если это общая оценка за выполнение всех упражнений в каждом из разделов - то это одно. Как Вы знаете,в каждом из разделов IPO (в В и С) по нескольку упражнений, которые оцениваются отдельно, а потом итог суммируется.
А если имеется в виду общая оценка за выполнение всех разделов (А+В+С) - то значит, Наталья Иваничева всё-таки должна была получить МС

 Отправлено: 15.01.13 16:12. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вот я Вам и пытаюсь объяснить, что проводить соревнования по международным дисциплинам НЕ ПО ПРАВИЛАМ международной организации ФСПС РКФ не может

А я Вам пытаюсь это объяснить

Единственное, что Вы хотите, что бы еще и допуск к соревнованиям был по принципу ФЦИ - только с родословной ФЦИ-РКФ. А я утверждаю, что спорт должен быть для всех. А не только для того у кого есть ламинированная бумажка выданная общественной организацией.
А уж отбор с состав сборной команды - это уже не наше дело. Там, в РКФ есть кому решать - без наших советов обойдутся.

 Отправлено: 15.01.13 16:15. Заголовок: старик пишет: А я В..

старик пишет:

цитата:

А я Вам пытаюсь это объяснить

Ну вот и поговорили ! И душевно так поговорили, заметьте !

 Отправлено: 15.01.13 16:20. Заголовок: старик пишет: Этот ..

старик пишет:

цитата:

Этот вопрос к ФСПС РКФ, вернее к ее коллегии судей. Она, ФСПС РКФ, только вправе решать кому и когда, и на каких условиях быть судьей по спорту.

Судьи должны быть не только по спорту по правилам Минспорта, но и, прежде всего, по международной дисциплине FCI, то есть, это вопрос прежде всего в компетенции квалифкомиссии РКФ по судьям по рабочим качествам и спорту.

 Отправлено: 15.01.13 16:20. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А если имеется в виду общая оценка за выполнение всех разделов (А+В+С) - то значит, Наталья Иваничева всё-таки должна была получить МС

Выходит, что так. Но вот ее местная ФСПС не подсуетилась и человек не смог получить заслуженное звание. Обидно. Хорошо, что Вы хоть у себя за этим следите.

 Отправлено: 15.01.13 16:24. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Судьи должны быть не только по спорту по правилам Минспорта, но и, прежде всего, по международной дисциплине FCI, то есть, это вопрос прежде всего в компетенции квалифкомиссии РКФ по судьям по рабочим качествам и спорту

Так у них в судейских удостоверениях будет написано; судья по спорту СПС - дисциплина - такая то. А дополнительные условия действительно должна разрабатывать коллегия судей ФСПС РКФ на основе международного опыта и по их "лекалам".

 Отправлено: 15.01.13 16:25. Заголовок: старик пишет: НХЛ -..

старик пишет:

цитата:

НХЛ - это национальная хоккейная лига. Хоккей с шайбой. На льду.

Да я уже запуталась, извините, - у нас и про футбол, и про хоккей на траве разговор тоже был. Ну, кому что, а мне, видно, трава ближе - вот я всё про неё да про неё .

 Отправлено: 15.01.13 16:37. Заголовок: старик пишет: Единс..

старик пишет:

цитата:

Единственное, что Вы хотите, что бы еще и допуск к соревнованиям был по принципу ФЦИ - только с родословной ФЦИ-РКФ. А я утверждаю, что спорт должен быть для всех.

Это не так. Вот будь на моём месте сейчас Валерий Гаврилин - ответил бы Вам, что Вы лжёте .
Заметьте, я нигде не писала, что я ЭТОГО ХОЧУ - я говорю только о существующем противоречии между требованиями двух организаций. То есть, привожу конкретный факт без личной оценки этого факта.

 Отправлено: 15.01.13 16:39. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Да я уже запуталась, извините, - у нас и про футбол, и про хоккей на траве разговор тоже был

Да ничего страшного.
Сейчас все федерации свои виды спорта "подравняли" правила в соответствии с международными (исключение федерации по национальным видам спорта).
Это было и во времена СССР, например в "охоте на лис" существовала третья дисциплина "старт на диапазоне 28 Мгц", но вот международная федерация радиосвязи от него отказалась и тут же наша федерация радиоспорта (даже название у нашей Российской федерации связано со спортом в отличии от международной ну как ФЦИ и ФСПС РКФ) так же объявила об исключении этого диапазона из правил проведения соревнований. А приемники пошли на свалку, вернее в разборку.

 Отправлено: 15.01.13 16:44. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Заметьте, я нигде не писала, что я ЭТОГО ХОЧУ - я говорю только о существующем противоречии между требованиями двух организаций.

Приношу свои извинения! Мне показалось.
Но это такие не существенные мелочи. Думаю не стоит обращать внимание на пункты не влияющие на порядок выполнения упражнений, порядок начисления баллов итоговой оценки. Если бы наличие родословной у собаки давало преимущество (количество баллов удваивалось ), тогда другое дело. Это дополнительные условия к правилам и руководствам.

 Отправлено: 15.01.13 16:44. Заголовок: старик пишет: Это б..

старик пишет:

цитата:

Это было и во времена СССР, например в "охоте на лис" существовала третья дисциплина "старт на диапазоне 28 Мгц", но вот международная федерация радиосвязи от него отказалась и тут же наша федерация радиоспорта (даже название у нашей федерации связано со спортом в отличии от международной ну как ФЦИ и ФСПС РКФ) так же объявила об исключении этого диапазона из правил проведения соревнований. А приемники пошли на свалку, вернее в разборку.

Ну вот видите, оказывается эта проблема не нова, но выход всё равно находится. Хотелось бы, правда, чтобы этот выход устраивал обе стороны.

 Отправлено: 15.01.13 16:46. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Хотелось бы, правда, чтобы этот выход устраивал обе стороны.

Да по моему движемся в правильном направлении.

 Отправлено: 15.01.13 16:55. Заголовок: старик пишет: Но эт..

старик пишет:

цитата:

Но это такие не существенные мелочи. Думаю не стоит обращать внимание на пункты не влияющие на порядок выполнения упражнений, порядок начисления баллов итоговой оценки. Если бы наличие родословной у собаки давало преимущество (количество баллов удваивалось ), тогда другое дело.

Если рассуждать с позиции организаторов крупных российских соревнований, то такая логика чревата!
Мы должны соблюдать не только законы РФ, но и все пункты положений организаций, в которых состоим - а состоим в обеих .
Иначе нас вполне справедливо с юридической точки зрения обвинят в несоблюдении этих нормативных документов.
Почитайте тему про "Невский IPOдром-2012" - там даже в мой лично адрес звучали обвинения, а дословно - "Романовская и компания обманули людей!" То есть, официальная организация СФСПС СПб, оказывается, на самом деле называется "Романовская и компания" А наш "обман" заключался в том, что мы не имели право опубликовать на сайте неподписанное и неутверждённое Минспортом Положение о Всероссийских соревнованиях. А утверждено и подписано оно было в день начала соревнований, когда люди уже отвыступали.
Вот Вам и задачка: опубликовал "липу" - фальсификация, не опубликовал - "обман"!