Отправлено: 21.02.12 13:50. Заголовок: Федерации СПС в Санкт-Петербурге

Когда мы пытались найти организации, которые занимаются СПС в регионах, мы обнаружили, что федерация СПС существует, например, в Санкт-Петербурге.
При более подробном изучении этого вопроса оказалось, что на самом деле их не одна, а две, имеющих одинаковый юридический адрес.
Одной руководит А.В. Филоненко, а другой - М.Г.Коваленко. Легко можно убедиться, что у них разные руководители, даты регистрации, ИНН и ОГРН.
Закон не запрещает создание бесконечного количества общественных организаций, в том числе - спортивных федераций. Конкуренция обычно только приносит пользу. Но что мы имеем в данном случае?
Первой была создана ФСПС Коваленко (31.12.2010), назовём её ФСПС1. Второй зарегистрировали ФСПС Филоненко (11.05.2011), назовём её ФСПС2.
ФСПС1 получила аккредитаций в Спорткомитете Санкт-Петербурга (07.06.2011). Вторая, естественно, аккредитации не получила.
На первый взгляд может показаться, что перед нами обычная ситуация конкуренции, одна из организаций оказалась просто удачливее. Первое предположение - Коваленко и Филоненко соперничают, не могут договориться между собой, поэтому и создали разные ФСПС.
На сайте РКФ можно посмотреть календарь соревнований на 2012 год Удивительное дело, но соревнования по IPO в Питере проводят Филоненко и Коваленко в связке - Филоненко как руководитель организации, а Коваленко как Председатель оргкомитета. Организатором соревнований является не ФСПС2 и даже не ФСПС1, а Образовательное учреждение общественной организации Санкт-Петербургский городской клуб служебного собаководства ОСТО. Из реестра Минюста следует, что данная некоммерческая организация не является общественной организацией, а является УЧРЕЖДЕНИЕМ. В прошлом году в календарном плане РКФ её руководителем числился В.А.Александров. Кстати, в прошлом году Коваленко проводила соревнования в связке с ним. На сайте РФСС мы видим несколько организаций из Санкт-Петербурга. Филоненко является руководителем ФСПС2 и УЧРЕЖДЕНИЕМ, Коваленко - ФСПС1, а Александров - Санкт-Петербургский КСС РОСТО с неоплаченным членским взносом за 2011 год, который является ничем иным, как Учреждением Филоненко click here.
На форуме Вартхоф Ирина Романовская анонсировала Чемпионат России по IPO. В календаре РКФ организатором числится Санкт-Петербургская региоанльная общественная организация "Кеннел-клуб Санкт-Петербурга" (руководитель и Председатель оргкомитета Н.Б.Седых) click here.
На вартхофе приглашение звучит так.

цитата:

Российская Кинологическая Федерация (РКФ), Кеннел-Клуб Санкт-Петербурга и Спортивная федерация спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга приглашают Вас принять участие в Чемпионате России по IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", который состоится 14-17 июня 2012 года в Санкт-Петербурге.

В прошлом году "Невский IPOдром" проводило по календарю РКФ Образовательное учреждение общественной организации Санкт-Петербургский городской клуб служебного собаководства ОСТО (руководитель Александров, Председатель оргкомитета Коваленко).
Тут уже всё окончательно запуталось.
Зачем нужны две ФСПС в одном городе, если их руководители - партнёры?
Почему наличие ФСПС2 не афишируется?
Кто на самом деле является организатором Невского IPOдрома?
Почему так испугалась И.Романовская, что аккредитацию может получить не РКФ?
У меня есть некоторые предположения, но надо разбираться дальше.

 Отправлено: 21.02.12 21:19. Заголовок: Если соревнование пр..

Если соревнование проводит "Кеннел-клуб Санкт-Петербурга", то причем здесь ФСПС Санкт-Петербурга?
Может эта федерация вообще существует только на бумаге?

 Отправлено: 21.02.12 21:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем нужны две ФСПС в одном городе, если их руководители - партнёры?

Свяжитесь с их руководителями и выясните. Или Вы опять предпочтёте выдвигать в интернете свои версии и гипотезы)))))?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто на самом деле является организатором Невского IPOдрома?

На сайте РКФ в календарном плане мероприятий всё написано.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В прошлом году "Невский IPOдром" проводило по календарю РКФ Образовательное учреждение общественной организации Санкт-Петербургский городской клуб служебного собаководства ОСТО (руководитель Александров, Председатель оргкомитета Коваленко). Тут уже всё окончательно запуталось.

Где и что запуталось???? В прошлом году один клуб проводил, в этом - другой.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Удивительное дело, но соревнования по IPO в Питере проводят Филоненко и Коваленко в связке - Филоненко как руководитель организации, а Коваленко как Председатель оргкомитета.

А что тут удивительного? Оба этих человека - сотрудники КСС ОСТО, который планирует провести или проводил эти соревнования, так же, как год назад проводил и "Невский IPOдом".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему так испугалась И.Романовская, что аккредитацию может получить не РКФ?

А с чего Вы взяли, что я испугалась???? Чего и кого мне бояться??? Слишком большую значимость Вы придаёте своей персоне, уважаемый, считая, что Вас кто-то боится))))). Возмутилась - да. Вашему сознательному введению людей в заблуждение относительно членства Вашей РФСПС в РФЛС. Если Вы помните, я открыто писала на "Вартхофе", что нисколько не сомневаюсь, что аккредитацию в Минспорта получит не Ваша "бумажная" контора, а РКФ. Создана ФСПС РКФ - замечательно, в неё и вступаем.
Вам в Вашей организации питерской регионалки не хватает? Создавайте третью, как Вы обычно делаете - на бумаге, милости просим!

А правду говорят, что Ваш коллега по руководству РЛК и одновременно чиновник Департамента Минспорттуризма Вам обещал содействие в получении аккредитации Вашей РФСПС? (Интересно, кстати, такое допускается, что государственные чиновники являются руководителями собственноручно созданных общественных организаций???)

 Отправлено: 21.02.12 22:09. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Интересно, кстати, такое допускается, что государственные чиновники являются руководителями собственноручно созданных общественных организаций???

Почитайте, если интересно законы :) Чиновник не лишен гражданских прав участия в общественных организациях. С политическими партиями - другое дело. :) А у нас же не политика, а спорт :)

 Отправлено: 21.02.12 23:44. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Почитайте, если интересно законы :) Чиновник не лишен гражданских прав участия в общественных организациях. С политическими партиями - другое дело. :) А у нас же не политика, а спорт :)

Выходит, что чиновник, находящийся, к примеру, на должности заместителя начальника одного из Департаментов Минспорттуризма (занимающегося непосредственно аккредитацией общероссийских спортивных федераций), может преследовать интересы созданной им самим или с его участием организации в вопросах её Государственной аккредитации:))) ?

 Отправлено: 22.02.12 00:52. Заголовок: член РСЛНО пишет: ..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Если соревнование проводит "Кеннел-клуб Санкт-Петербурга", то причем здесь ФСПС Санкт-Петербурга?

ФСПС может отчитаться перед Спорткомитетом Санкт-Петербурга, что именно она провела соревнования.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Свяжитесь с их руководителями и выясните. Или Вы опять предпочтёте выдвигать в интернете свои версии и гипотезы)))))?

Я даю пищу для размышления. Я привёл недостоверные факты? Мне лично ситуация с федерациями-близнецами кажется несколько странной. Вам нет?
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Где и что запуталось???? В прошлом году один клуб проводил, в этом - другой.

А так бывает?
Бывает только в случае, если реальными организаторами являются одни и те же люди, а организации (юридические лица) - только ширмы.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вашему сознательному введению людей в заблуждение относительно членства Вашей РФСПС в РФЛС.

Это Вы уже лжёте. Сознательно никто людей в заблуждение не вводил. Мы подали заявление, у нас приняли членские взносы, выдали коды клейм. Всё как обычно. Предполагать, что Президиум РФЛС откажется утвердить членство недавно созданной общественной организации, которая согласно Уставу и кодам имеет право заниматься разведением собак, никто не мог. Такого не было никогда. РФСПС - единственный прецедент.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Если Вы помните, я открыто писала на "Вартхофе", что нисколько не сомневаюсь, что аккредитацию в Минспорта получит не Ваша "бумажная" контора, а РКФ.

РКФ аккредитацию не получит, пока не изменится закон о спорте. Что касается ФСПС РКФ, это - как раз пример того, как была на коленке создана общероссийская организация. Без оповещения заинтересованных людей, без обсуждения Устава, без выбора руководящего органа, без создания РО. Не зря РКФ вопреки закону занималась сбором копий паспортов.
Всё настолько сшито белыми нитками, что даже противно. 26 декабря Конференция - 23 января регистрация. Кто-то может поверить, что это - не липа?
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А правду говорят, что Ваш коллега по руководству РЛК и одновременно чиновник Департамента Минспорттуризма Вам обещал содействие в получении аккредитации Вашей РФСПС?

Нет, неправда. Вопрос аккредитации решает не начальник отдела аккредитации, а комиссия по аккредитации, в которую входит три десятка членов, не имеющих никакого отношения к отделу аккредитации.
Мне непонятно, почему Спорткомитет РКФ вспомнил об аккредитации за два дня до окончания приёма заявок? Почему нельзя было создать ФСПС 2, 3 года назад? Почему побоялись пригласить на конференцию всех любителей СПС, как это сделали мы? Почему не были переведены и приняты правила по ПСС и СНВ, принятые в ФЦИ? Почему все официальные соревнования по СПС проводились РКФ с грубейшими нарушениями регламента соревнований? Почему в Минспорт так и не было представлено положение о судьях? Почему по нескольким дисциплинам СПС не существует правил соревнований и разрядных требований? Во всём виноваты чиновники Минспорта?
РКФ не справилась со своими обязанностями аккредитованной спортивной федерации. По мнению руководства ФЦИ спортивная организация не может входить в систему ФЦИ.
РКФ - кинологическая организация, а не спортивная. Вот пусть и занимается разведением собак и улучшением рабочих качеств.
Развитием спорта должны заниматься те, кому это интересно, кто хочет работать.

 Отправлено: 22.02.12 02:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А так бывает?

Бывает, в случае если клуб изъявляет инициативу проведения соревований и своевременно подаёт заявку на их проведение.
Или Вы считаете, что из года в год соревнования может проводить только одна организация?
В прошлом году официальным организатором международных соревнований в Питере был КСС ОСТО, в этом году - "Кеннел-Клуб Санкт-Петербурга". Что в этом Вам кажется странным?
Брэнд "Невский IPOдром" никем официально не запатентован - он принадлежит нашему городу, и мы только рады, что организаторы соревнований оставляют его за самими соревнованиями, как визитную карточку Питера.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Бывает только в случае, если реальными организаторами являются одни и те же люди, а организации (юридические лица) - только ширмы.

Реальными организаторами может являться и некая инициативная группа людей, и те организации, которые берут эту группу "под своё крыло" и помогают в реализации намеченных проектов. Главное, чтобы соревнования были ДОСТОЙНОГО УРОВНЯ, а не то, чья фамилия стоит в списке организаторов под номером 1. Вы так не считаете? Или мы опять говорим о "бумажных нюансах", а не о реальном спорте, его развитии и поддержке?

В организации питерских соревнований в прошлом году, как Вы, наверное, заметили, участвовали и те люди, фамилии которых не упоминались в списке оргкомитета - эти люди оказывали бескорыстную помощь соревнованиям. Соревнования от этого пострадали? Спортсмены остались недовольны? СФСПС Санкт-Петербурга уже на тот момент являлась неофициальным, но вполне реальным соорганизатором соревнований: отвечала за приглашение и приём иностранных судей и фигурантов, обеспечила нормальную работу с документами в секретариате соревнований, предоставила спонсоров, вложивших собственные средства в соревнования. Не беспокойтесь, деньги из рук в руки никому не отдавались и ни в чей карман не попали: так, например, одни спонсоры самостоятельно оплатили изготовление призов, другие - работу переводчика, третьи - следовые поля и расходы по приёму иностранных специалистов.
Члены СФСПС СПб непосредственно помогали при подготовке стадиона к соревнованиям, проведении жеребьёвки, церемонии открытия и закрытия соревнований, своевременной подготовке документации в процессе соревнований.
После этого Вы будете говорить о том, что СФСПС СПб никаким образом не имела отношения к этим соревнованиям?

На сегодняшний день СФСПС СПб, в рамках существующей договорённости с руководством Кеннел-Клуба Санкт-Петербурга, взяла на себя переговоры с иностранными судьями и фигурантами (Вас не устраивает состав судейской бригады?) , имеет договорённость со спонсорами соревнований и с организацией, предоставляющей следовые поля, создала и обеспечивает техническую поддержку официального сайта соревнований. И это только мизерная часть того, что ещё предстоит сделать. Вы считаете, это не работа?


Если СФСПС Санкт-Петербурга второй год в рамках своей уставной деятельности оказывает фактическую, реальную помощь в организации международных соревнований в Питере клубам-организаторам, и это позволяет качественно повысить уровень проведения соревнований, Вы считаете это неправильным или усматриваете в этом некий "тайный замысел"? Что Вас больше волнует, Валерий: качественый уровень проведения российских соревнований или названия организаций, фамилии в списках оргкомитета и "связь Петрова с Сидоровым"?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Развитием спорта должны заниматься те, кому это интересно, кто хочет работать.

Вот мы и работаем. И готовы работать и дальше - как самостоятельно, так и в партнёрстве с любыми кинологическими организациями нашего города, готовыми вносить свой вклад в развитие спорта.
Это Вам кажется странным или незаконным? Наверное, те кто хочет просто работать и реально работает, а не бьётся за власть и "портфели" в кинологическо-спортивных кругах, действительно кажутся Вам странными.....

 Отправлено: 22.02.12 02:54. Заголовок: член РСЛНО пишет: Е..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Если соревнование проводит "Кеннел-клуб Санкт-Петербурга", то причем здесь ФСПС Санкт-Петербурга? Может эта федерация вообще существует только на бумаге?

Не знаю, как насчёт ФСПС Санкт-Петербурга, а вот по поводу "Спортивной федерации спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга" (СФСПС СПб), надеюсь, в предыдущем посте я дала достаточно исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
Посмотрите фотографии "Невского IPOдрома 2011" на форуме "Вартхоф" - увидите реально существующих членов нашей организации, выполняющих свой объём работ на соревнованиях. Заодно и отзывы спортсменов о соревнованиях почитайте.
Наша реальная работа лучше известна российским спортсменам и зарубежным специалистам, нежели людям, проводящим время в виртуальных дискуссиях на интернет-форумах.

 Отправлено: 22.02.12 03:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне лично ситуация с федерациями-близнецами кажется несколько странной. Вам нет?

Мне тоже. Но в этой жизни много странного, что нас абсолютно не касается и работать не мешает)))).
Если господин Филоненко, придя в конце зимы-начале весны 2011 года на пост руководителя КСС ОСТО, счёл нужным для себя сразу же создать и лично возглавить ещё одну организацию, помимо той, которая была создана и зарегистрирована Минюстом при его предшественнике на этом посту В.А. Александрове на базе КСС ОСТО (подтверждение чему Вы сами нашли в хронологии дат создания организаций, в их идентичном юридическом адресе и в фамилиях сотрудников одного и того же учреждения, возглавляющих обе организации), значит, все вопросы - к господину Филоненко.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему наличие ФСПС2 не афишируется?

Это тоже вопрос к господину Филоненко. Мы сами о существовании этой организации узнали совсем недавно и совершенно случайно))).
Только нас это не сильно интересует или беспокоит, а напротив: будь у нас в Питере хоть десять федераций СПС, которые будут реально работать и развивать спорт, независимо от того, какая из них имеет аккредитацию, - спорту от этого только польза)))).

 Отправлено: 22.02.12 15:49. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

В прошлом году официальным организатором международных соревнований в Питере был КСС ОСТО, в этом году - "Кеннел-Клуб Санкт-Петербурга". Что в этом Вам кажется странным?

То, что разные организации проводят мероприятие с одним и тем же названием. Организатором соревнований являются юридические лица, а не физические.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Главное, чтобы соревнования были ДОСТОЙНОГО УРОВНЯ, а не то, чья фамилия стоит в списке организаторов под номером 1.

За организацию проведения мероприятия должен кто-то отвечать. Отвечает кинологическая организация, подавшая заявку, и председатель оргкомитета. Когда мероприятие заявляют одни, а проводят другие, спросить получается не с кого.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Или мы опять говорим о "бумажных нюансах", а не о реальном спорте, его развитии и поддержке?

Мы говорим об элементарном порядке, без которого никакого развития спорта быть не может.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Что Вас больше волнует, Валерий: качественый уровень проведения российских соревнований или названия организаций, фамилии в списках оргкомитета и "связь Петрова с Сидоровым"?

Разумеется, меня волнует качественный уровень проведения российских соревнований, на который может повлиять состав оргкомитета и связь Петрова с Сидоровым.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

господин Филоненко, придя в конце зимы-начале весны 2011 года на пост руководителя КСС ОСТО, счёл нужным для себя сразу же создать и лично возглавить ещё одну организацию, помимо той, которая была создана и зарегистрирована Минюстом при его предшественнике на этом посту В.А. Александрове на базе КСС ОСТО

Именно это мне и кажется странным. Господин Филоненко не знал, что ФСПС Питера уже существует? В этом случае он более чем некомпетентен: прежде чем создавать организацию, нужно проверить, а не существует ли уже она?
Наиболее вероятно, что он создал новую ФСПС, потому что в старой его что-то не устраивало. Что же? Устав? Состав Президиума? Или ему хотелось лично возглавить ФСПС?
Получается, ФСПС2 была создана в противовес ФСПС1, как альтернативная федерация. Но тогда господин Филоненко должен стараться доказать, что ФСПС2 лучше ФСПС1 (иначе зачем создавалась?), вести конкурентную борьбу, бороться за получение аккредитации. Здесь ничего такого не наблюдается и в помине.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Это тоже вопрос к господину Филоненко. Мы сами о существовании этой организации узнали совсем недавно и совершенно случайно)

Вы хотите сказать, что ФСПС2 была создана тайно, без оповещения заинтересованных лиц? Примерно как ФСПС РКФ? И ни у кого из членов Президиума ФСПС1 не возникли вопросы к руководителю ФСПС2, с которым они тесно общаются?
Всё как-то очень странно.

 Отправлено: 22.02.12 21:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ирина Романовская пишет: цитата: В прошлом году официальным организатором международных соревнований в Питере был КСС ОСТО, в этом году - "Кеннел-Клуб Санкт-Петербурга". Что в этом Вам кажется странным? То, что разные организации проводят мероприятие с одним и тем же названием. Организатором соревнований являются юридические лица, а не физические.

А где в приведённой Вами моей цитате Вы нашли упоминание мной физических лиц?
Год назад, при рассмотрении заявки на проведение международных соревнований ( IPO3, CACIT), Спорткомитетом, а затем и Президиумом РКФ была утверждена заявка от КСС ОСТО СПб. В этом году утверждена заявка "Кеннел-Клуба Санкт-Петербурга". С чем Вы не согласны? Или Вы считаете, что проводить соревнования такого ранга из года в год имеет право только одна единственная организация?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

За организацию проведения мероприятия должен кто-то отвечать. Отвечает кинологическая организация, подавшая заявку, и председатель оргкомитета. Когда мероприятие заявляют одни, а проводят другие, спросить получается не с кого.

Совершенно верно. За организацию соревнований отвечает Оргкомитет, в который входят представители организации, заявившей и проводящей соревнования.
У Вас есть претензии к Оргкомитету питерских соревнований прошлого года? Его заявлял КСС ОСТО, председателем Оргкомитетом являлся начальник КСС ОСТО, главным секретарём - ответственный за учебно-спортивную работу КСС ОСТО, секретарём - член Президиума СФСПС СПб. Что Вас смущает?
Когда Вы увидите список Оргкомитета будущих соревнований, то у Вас тоже вопросов не возникнет.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Господин Филоненко не знал, что ФСПС Питера уже существует? В этом случае он более чем некомпетентен: прежде чем создавать организацию, нужно проверить, а не существует ли уже она? Наиболее вероятно, что он создал новую ФСПС, потому что в старой его что-то не устраивало. Что же? Устав? Состав Президиума? Или ему хотелось лично возглавить ФСПС?

Создание в октябре 2010 СФСПС СПб ни для кого секретом не являлось - была проведена Учредительная конференция, оповещены представители спортивной общественности города.
На вопрос о компетентности или некомпетентности А.В. Филоненко и что его, как нового начальника КСС ОСТО, не устроило в созданной в Санкт-Петербурге и уже работающей на момент его назначения Спортивной федерации СПС СПб, ответить не могу - сотрудником КСС ОСТО я не являюсь. Поэтому повторюсь: чтобы не строить гипотезы и предположения, обратитесь лично к нему, если это Вам так интересно.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Получается, ФСПС2 была создана в противовес ФСПС1, как альтернативная федерация. Но тогда господин Филоненко должен стараться доказать, что ФСПС2 лучше ФСПС1 (иначе зачем создавалась?), вести конкурентную борьбу, бороться за получение аккредитации.

Как и зачем создана "ФСПС2" нужно спросить у её создателя. Думаю, время покажет, для чего создана эта организация.
А по поводу конкурентной борьбы за аккредитацию, о которой Вы пишете, скажу так: конкуренция в спорте хороша, когда речь идёт о борьбе спортсменов за победу на соревнованиях. Что же касается организации соревнований, тем более, таких крупных и значимых для нашего города, лично я предпочитаю говорить о сотрудничестве и взаимодействии всех заинтересованных кинологических организаций для более успешного и качественного проведения этих соревнований. Вы со мной не согласны?

 Отправлено: 22.02.12 22:11. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Год назад, при рассмотрении заявки на проведение международных соревнований ( IPO3, CACIT), Спорткомитетом, а затем и Президиумом РКФ была утверждена заявка от КСС ОСТО СПб. В этом году утверждена заявка "Кеннел-Клуба Санкт-Петербурга". С чем Вы не согласны?

Я со всем согласен. Мне просто непонятно передача соревнования (с одним названием и на одном месте) одной организации другой. Или эти организации между собой тесно связаны?
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Поэтому повторюсь: чтобы не строить гипотезы и предположения, обратитесь лично к нему, если это Вам так интересно.

Я предпочитаю часто находить ответы, анализируя факты, а не обращаясь за ответом к лицу, которое не очень заинтересовано раскрывать правду. Более информативными могут быть сведения, полученные из разных источников, близких к окружению главных действующих лиц.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А по поводу конкурентной борьбы за аккредитацию, о которой Вы пишете, скажу так: конкуренция в спорте хороша, когда речь идёт о борьбе спортсменов за победу на соревнованиях.

Дело в том, что аккредитация даёт дополнительные возможности для выполнения уставных целей федерации. Если федерация заинтересована делать то, что записано в Уставе, то она будет стараться получить аккредитацию.
Если федерация считает, что альтернативная организация лучше подходит для аккредитации и достаточно её, то федерация расписывается в собственной несостоятельности и может спокойно самоликвидироваться.
Следовательно, ФСПС2 должна или конкурировать с ФСПС1, или прекратить своё ненужное существование. При этом члены ФСПС2 станут членами ФСПС1.
В данном случае наблюдается какой-то промежуточный вариант.

 Отправлено: 22.02.12 23:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне просто непонятно передача соревнования (с одним названием и на одном месте) одной организации другой. Или эти организации между собой тесно связаны?

Никакой "передачи" соревнований не было. На проведение этих соревноваий в РКФ подали заявки 3 питерских организации, заявка одной из них была утверждена.
Спортивная общественность города обратилась к руководству утверждённого в качестве организатора соревнований клуба с обращением, в котором содержалась просьба сохранить у соревнований название "Невский IPOдром". Эта просьба была удовлетворена, что очень порадовало питерских спортсменов.
Место проведения соревнований осталось прежним по причине того, что в Петербурге на сегодняшний день нет альтернативы: стадион в Петергофе - единственное специализированное место для проведения соревнований по спорту с собаками, соответствующее всем необходимым для этого требованиям. Возможности арендовать настоящий спортивный стадион для этих соревнований на сегодняшний день не оказалось возможным. Питерских клубов, проводящих соревнования, не так уж много, их руководители взаимодействуют между собой и договориться о предоставлении одним клубом (на балансе которого числится стадион) другому клубу не составило труда. Ещё раз повторюсь, что это первые для Санкт-Петербурга соревнования по IPO такого высокого уровня, и все мы заинтересованы в том, чтобы они прошли достойно.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если федерация считает, что альтернативная организация лучше подходит для аккредитации и достаточно её, то федерация расписывается в собственной несостоятельности и может спокойно самоликвидироваться.

Я не знаю, какую их двух федераций Вы в данном контексте называете альтернативной. Мы как работали, так и продолжаем работать. Итоги нашей работы покажут, какая из 2-х организаций - наша федерация или федерация, созданная Филоненко, достойна дальнейшей аккредитации.
Давайте не делать скоропалительных выводов, а оценивать реальную работу и её результаты.

 Отправлено: 22.02.12 23:14. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я не знаю, какую их двух федераций Вы в данном контексте называете альтернативной.

Есть аккредитованная федерация, вторая федерация является альтернативной. Потом они могут поменяться местами.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Давайте не делать скоропалительных выводов, а оценивать реальную работу и её результаты.

Я никаких выводов пока не делаю. У меня только вопросы.

 Отправлено: 21.05.12 18:47. Заголовок: В июне Санкт-Петербу..

В июне Санкт-Петербургская ФСПС планирует проведение "Невский IPOдром".
Судя по Положению данные соревнования не являются спортивными, а являются Чемпионатом России среди собак. Никаких упоминаний о Минспорттуризме, об аккредитации РКФ больше нет.
Не очень понятно, зачем было создавать в регионе целых две спортивные федерации, чтобы проводить зоотехнические мероприятия? В Питере достаточно кинологических организаций.

 Отправлено: 30.05.12 16:05. Заголовок: В календаре Комитета..

В календаре Комитета по физической культуре и спорту Санкт-Петербурга Чемпионата России по спортивно-прикладному собаководству (дисциплина IPO) не предусмотрено click here.
Кроме того, Питерская ФСПС после 7 июня теряет аккредитацию в качестве региональной спортивной федерации.

Борьба с аккредитацией РФСПС дала свои плоды. Теперь нужно будет ждать аккредитации общероссийской спортивной федерации (РФСПС или ФСПС РКФ). А она уже будет решать, кому давать согласование на региональном уровне - ФСПС1, ФСПС2 или ФСПС3.

 Отправлено: 05.06.12 10:15. Заголовок: На сайте Минспорта о..

На сайте Минспорта отсутствуют Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях на 2012 год на вид спорта "спортивно-прикладное собаководство" click here В прошлом году оно было. click here

Ни на вартхофе, ни на официальном сайте "Невского IPOдрома" нет никакой информации о том, что данные соревнования уже не имеют отношения к официальным спортивным соревнованиям по виду спорта спортивно-прикладное собаководство (дисциплина IPO).

Столько было визгу и восторгов, что РКФ получила аккредитацию в Минспорте! А то, что эта новость оказалась лживой, об этом - молчок.

Легко прогнозировать следующую реакцию противников РФСПС. Они будут говорить, что аккредитация в Минспорте никому не нужна, она ничего не даёт и т.д. и т.п. Есть ФЦИ, а всё остальное - ерунда.

Вспоминается прошлогодняя осень, когда наше желание спасти СПС как официальный вид спорта, получить аккредитацию в Минспорте вызвало такую бурю негодования и оскорблений.
Сейчас дошло уже до самых тупых, что информация о невозможности получить РКФ аккредитацию по новому Закону о спорте не является просто словами. Что РКФ по большому счёту эта аккредитация и не нужна - лишние проблемы для сотрудников Спорткомитета РКФ, не обременяющих себя работой. Зачем Герасимовой, чтобы какие-то спортсмены получали спортивные звания? Зачем ей, чтобы региональная спортивная федерация получала деньги из бюджета на проведение спортивных мероприятий и на командировку сборной субъекта федерации на всероссийские соревнования? Её зарплата от этого не зависит, а вот работы тогда прибавится.

Послезавтра ФСПС1 теряет аккредитацию. Я думаю, что новой аккредитации на региональном уровне она уже не получит.

 Отправлено: 06.06.12 10:24. Заголовок: На сайте Минспорта c..

На сайте Минспорта click here появился календарь соревнований на 4-24 июня. Чемпионата России по спортивно-прикладному собаководству (дисциплина IPO) там НЕТ.

Можно посочувствовать только спортсменам, записавшимся на эти соревнования - они являются неофициальными, Романовская с компанией всех обманула. Это - только зоотехническое (собачье) мероприятие, не имеющее никакого отношения к спорту.

 Отправлено: 06.06.12 11:50. Заголовок: Валерий, хватит брыз..

Валерий, хватит брызгать слюной, Вас всё равно никто не слушает!!! Вы как тот самый неуловимый Джо, он потому неуловимый, потому что НАФИГ никому не нужен!!!

 Отправлено: 06.06.12 11:54. Заголовок: Люди занимаются свои..

Люди занимаются своим любимым делом- спортом, а Вы своим любимым делом-демагогией и словоблудием!!! Так что не надо влезать туда куда не просят!

 Отправлено: 06.06.12 13:21. Заголовок: Тренер пишет: а Вы ..

Тренер пишет:

цитата:

а Вы своим любимым делом-демагогией и словоблудием!

Для людей, неспособных прочитать нормативные документы и, тем более, понимать, что в них написано, такая реакция более чем предсказуемая.

Правда горька, есть факты, с которыми не поспоришь.

1. На сайте РКФ была опубликована информация, что РКФ якобы получила аккредитацию по виду спорта "спортивно-прикладное собаководство". На сайте Минспорта уже давно опубликован список аккредитованных спортивных федераций по всем видам спорта, а также список федераций, временно наделённых правами и обязанностями аккредитованных федераций. По СПС нет никакой информации о такой федерации.

Это демагогия? Это - факт!
Ходили слухи о том что РКФ была наделена правами и обязанностями аккредитованной федерации сначала на полгода, потом на год, потом на 3 месяца. Но слухи пока не нашли своё подтверждение.

2. На сайте Минспорта опубликован календарь всероссийских и международных соревнований на июнь. Чемпионата России по СПС (IPO) там нет, хотя в ЕКП на этот год он содержался. Не проходит это мероприятие и по календарю Комитета по спорту Санкт-Петербурга.


Это тоже демагогия? Это - факт! Я давал ссылки на официальные сайты, любой может проверить мою информацию.

Конечно, быдло не способно выслушивать аргументы противников, оно их просто отметает. Этого не может быть, это всё демагогия.

Для человека думающего озвученная мной информация свидетельствует о том, что сейчас СПС как официальный вид спорта практически не существует. Т.е., мы все сейчас находимся в полной заднице.

Знают об этом руководители ФСПС1 Санкт-Петербурга? Не могут не знать. Почему они молчат, не отвечают даже на заданный в лоб вопрос Виталия Романчука на вартхофе? Да просто им сказать по существу нечего! Им придётся сознаться, что они лгали, вводили людей в заблуждение. Все их усилия были направлены на то, чтобы РФСПС не получила аккредитацию.
Всех приглашали принять участие в создании РФСПС. click here Всех приглашали на Учредительную Конференцию, просили присылать поправки к проекту Устава РФСПС. В обсуждении этой темы принимала участие и Ирина Романовская и googy.

 Отправлено: 11.06.12 02:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Питерская ФСПС после 7 июня теряет аккредитацию в качестве региональной спортивной федерации.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Послезавтра ФСПС1 теряет аккредитацию. Я думаю, что новой аккредитации на региональном уровне она уже не получит.

Можете думать, что угодно, Валерий. Главное, не выдавайте Ваши домыслы за истину.

На основании Распоряжения № 71-р Комитета по физической культуре и спорта Санкт-Петербурга "О государственной аккредитации региональных спортивных федераций Санкт-Петербурга по отдельным видам спорта" ОТ 09 ИЮНЯ 2012 ГОДА
СПОРТИВНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СПОРТИВНО-ПРИКЛАДНОГО СОБАКОВОДСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА АККРЕДИТОВАНА ПО ВИДУ СПОРТА "СПОРТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ СОБАКОВОДСТВО" НА СРОК ДО 09.06.2014 ГОДА.

Ждите опубликования официальной информации по этому поводу на официальном сайте Комитета по физической культуре и спорта СПб.

 Отправлено: 11.06.12 09:33. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Можете думать, что угодно, Валерий. Главное, не выдавайте Ваши домыслы за истину.

Я ориентируюсь на официальную информацию.
А из неё следует, что соревнования "Невский IPOдром" нынешнего года не являются официальными спортивными соревнованиями.
Кроме того, организаторы не допускают спортсменов с собаками с "неправильными" родословными.
Вы проводите зоотехническое мероприятие. Это не плохо, не хорошо, но это совсем другое. Никакого отношения к спорту (СПС) оно не имеет.

 Отправлено: 06.07.12 18:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можно посочувствовать только спортсменам, записавшимся на эти соревнования - они являются неофициальными, Романовская с компанией всех обманула.

Итак, уважаемый господин Гаврилин, за свои слова о том, кто и с какой компанией всех обманул, придётся отвечать.

На основании календарного плана Минспорта РФ на 2012 год, а также Положения о межрегиональных и Всероссийских официальных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству на 2012 год от 13.06.2012, соревнования по IPO 3 "Невский IPOдром-2012" имеют статус ЧЕМПИОНАТА РОССИИ.
Текст Положения опубликован на официальном сайте Министерства спорта Российской Федерации: http://sport.minstm.gov.ru/13/519/1179.shtml

Итак, Вы уже в который раз пойманы на распространении лживых и необоснованных утверждений и о потере СФСПС СПб аккредитации в Спорткомитете, и о статусе проводимых нами соревнований.
Теперь и посетители Вашего форума, и Ваши приверженцы могут сами в этом убедиться.
Кто и с какой компанией всех обманул, понятно и без упоминания Вашего громкого имени .
Удачи!

 Отправлено: 07.07.12 02:27. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Итак, Вы уже в который раз пойманы на распространении лживых и необоснованных утверждений и о потере СФСПС СПб аккредитации в Спорткомитете, и о статусе проводимых нами соревнований.

Я давал ссылку на официальную информацию и задавал вопросы.

Что в этих ссылках а официальные источники было неверно? Разве у Питерской ФСПС не прекращалась аккредитация в июне 2012 года (информация с сайта Минспорта)? Разве на сайте Питерского Спорткомитета и Минспорта была какая-либо информация о соревнованиях по СПС в июне в Питере?

Вчера на сайте Минспорта было опубликовано "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству на 2012 год"

Вы утверждаете, что "Невский IPOдром" проводили как спортивные соревнования? Но Положение организаторов соревнований click here противоречит Положению, утверждённому Минспортом.
В Положении с официального сайта организаторов мы видим правила проведения собачьих соревнований ранга CACIT.

цитата:

Положение об Интернациональных соревнованиях по IPO 3, CACIT «Невский IPOдром -2012» Статус соревнований, цели и задачи соревнований Интернациональные соревнования под названием «Невский IPOдром - 2012», CACIT, проводятся по дисциплине IPO 3 в утвержденные сроки, в соответствии с «Руководством для международных испытаний пользовательских собак IPO», вступившим в силу с 01 января 2012 года, «Положением FCI о проведении соревнований ранга CACIT для пастушьих, пользовательских и розыскных собак», вступившим в силу с 01.03.2008г., и «Положением Российской Кинологической Федерации (РКФ) о проведении испытаний и соревнований и присвоении титулов и сертификатов », утверждённым Президиумом РКФ 08 сентября 2011 года. Соревнования имеют статус «Интернациональные» Соревнования открыты для спортсменов-дрессировщиков кинологических организаций системы РКФ, представителей министерств и ведомств, представителей СНГ и других стран-членов FCI. В соревнованиях определяется только личное первенство.

Где упоминание о спортивно-прикладном собаководстве? На каком основании организаторы ввели запрет на участие спортсменам кинологических организаций не системы РКФ?
Были на "Невском IPOдрому" судьи по спортивно-прикладному собаководству? Назовите их. А если судейство осуществлялось судьями собачьего клуба, причём тут официальные спортивные результаты?
Можно было записаться на соревнования спортсменам с собаками без родословных? По Положению организаторов - ни в коем случае. По Положению Минспорта и вообще по спортивному принципу - можно. Почему не было выполнена директива Минспорта?

В общих сведениях о спортивных соревнованиях указано, что участники должны иметь спортивный разряд не ниже 1. Сколько человек этому соответствовало?

В "ПОЛОЖЕНИИ о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству на 2012 год" записано:

цитата:

2. Требования к участникам и условия их допуска 1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации. 2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации. От одного субъекта Российской Федерации может быть заявлена только одна спортивная сборная команда. 3. К участию в личных видах программ спортивных соревнований допускаются спортсмены мужчины и женщины не моложе 18 лет (указанное количество лет спортсмену должно исполниться до дня начала соревнования). 4. Собаки допускаются к соревнованиям при наличии ветеринарной справки. Если собака не имеет родословной, ее полная дата рождения должна быть указана в ветеринарной справке.

Вы грубейшим образом нарушили Положение Минспорта и смеете утверждать, что соревнования были спортивными?
Более того, в Положении Минспорта указано, что данные соревнования финансируются из бюджета. На каком основании вы использовали бюджетные деньги, выделенные на проведение спортивных мероприятий, на финансирование соревнований среди собак?

 Отправлено: 07.07.12 10:29. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Итак, уважаемый господин Гаврилин, за свои слова о том, кто и с какой компанией всех обманул, придётся отвечать.

А отвечать придется Ирине Романовской и Ко. Как все здорово! Перед соревнованиями молчали о Положении Министерства спорта, во время соревнований молчали пользуясь Положением написанным общественной конторкой. А сейчас вдруг всплыло настоящее Положение о соревнованиях!!! Ну и п***болы сидят в Питерской ФСПС(прошу администрацию форума простить меня за ругательства, но по другому их назвать теперь никак нельзя). От нас не смог поехать на Чемпионат России человек из за того, что родословная выдана СКОР, по меркам РКФ нет родословной (по питера правда почти1800 километров), а нужно было подать заявку, получить отказ и подать в суд о признании результатов Чемпионата в Питере недействительными. И выиграли бы мы это судебное заседание! Мне об этом сегодня сказал наш адвокат. Глупость сделали, что еще не поехали, а то еще бы и финансовую компенсацию от Питерской ФСПС получили. На следующий год так и будем действовать. Собирать от РКФ и организаторов все бумаги с отказом в участии на всех соревнованиях и быстро в СУД!!!!!!! И компенсации морального и материального вреда нужно будет подумать, ведь люди готовились, деньги тратили. Проморгали. Жаль. Поезд ушел. Но в следующем году сделаем все так как сказал нам адвокат.

 Отправлено: 07.07.12 11:19. Заголовок: член РСЛНО пишет: А..

член РСЛНО пишет:

цитата:

А сейчас вдруг всплыло настоящее Положение о соревнованиях!!!

На момент окончания регистрации, данного положения ещё НЕ существовало в природе, судя по датам .

Вообще то тут похоже существуют неразрешимые противоречия, между вообще ИПО и СПС России.
Бренд ИПО принадлежит ФЦИ, и у них свое положение и правила. Они явно противоречат концептуально положение Минспорта. Да и в случае Невского ИПОдрома, положение должны было быть подписано -
"«УТВЕРЖДАЮ»
Заместитель Министра спорта
туризма и молодежной политики
Российской Федерации


____________ П.А. Колобков

«_14__» ____06_____ 2012 г."


В то же время -

"14.06 День приезда (в том числе комиссия по допуску и официальная тренировка – при необходимости)
15.06
16.06
17.06
IPO (служебное троеборье)

18.06 День отъезда"

В то же время -
"3. Заявки на участие
1. Заявки на участие в спортивных соревнованиях в установленной форме (приложение), подписанные руководителями органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта и аккредитованной региональной спортивной федерацией подаются не позднее, чем за месяц до начала соревнований по адресу: 127106, Москва, А/Я – 28, РКФ, Спорткомитет, факс (495) 482-15-29*142 – Спорткомитет, (495) 482-15-33*128 – приемная РКФ или по электронной почте: sportscom@rkf.org.ru."

Думаю, не смотря на -
"Заявки уточняются за день до начала соревнований, но не позднее, чем за 1 час до начала работы комиссии по допуску участников."

Как так? Заявки направляются "не позднее, чем за месяц", но при этом само положение должно было быть подписанным в день начала соревнований (заезда участников) 14.06. 2012. ?

 Отправлено: 07.07.12 11:32. Заголовок: Снеговской а Вам не ..

Снеговской а Вам не известно, что пока не подписано Положение о соревнованиях, действителен проект Положения? Ведь проект Положения подается в Министерство спорта в августе месяце года предшествующему году проведения соревнований? До 1 января месяца года проведения соревнований проект должен пройти экспертизу и если что то не так он в январе месяце возвращается в общероссийскую федерацию на доработку и исправление неточностей, но если проект не возвращен то значит с января месяца вступил в силу проект Положения.
Что в РКФ не знали, что подали в Министерство спорта проект Положения о Всероссийских соревнованиях? Вы что работников РКФ за дураков считаете? И уж конечно об этом проекте Положения знали и в Питерской ФСПС - организаторе соревнований для кого и был написан этот проект Положения. И не в датах подписания здесь дело. Нужно хорошо знать бюрократическую систему. А вообщем вопросы Ваши правильные.
Не важно чей брэнд IPO, главное правила утвердить в Министерстве, или хотябы отдать их на утверждение, они уже будут действительны как проект Правил. Здесь противоречий нет. А вот в остальном- загадка. В итоге кто кого обманул?

 Отправлено: 07.07.12 11:45. Заголовок: член РСЛНО пишет: П..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Перед соревнованиями молчали о Положении Министерства спорта

Положение Минспорта было подписано Иншаковым 13.06.2012, а Колобковым только 14.06.2012 (соревнования уже вовсю шли). Именно поэтому в календаре Минспорта на июнь этих соревнований предусмотрено не было, о чём я и писал.
член РСЛНО пишет:

цитата:

От нас не смог поехать на Чемпионат России человек из за того, что родословная выдана СКОР, по меркам РКФ нет родословной (по питера правда почти1800 километров), а нужно было подать заявку, получить отказ и подать в суд о признании результатов Чемпионата в Питере недействительными. И выиграли бы мы это судебное заседание! Мне об этом сегодня сказал наш адвокат.

Адвокат сказал сущую правду. За свои права надо бороться в суде.
член РСЛНО пишет:

цитата:

На следующий год так и будем действовать. Собирать от РКФ и организаторов все бумаги с отказом в участии на всех соревнованиях и быстро в СУД!

Чтобы на следующий год такое не повторилось, нужно, чтобы в этом году аккредитацию получила бы РФСПС. Мы - спортивная организация, а в спорте никакие родословные вообще не нужны.
член РСЛНО пишет:

цитата:

Проморгали. Жаль. Поезд ушел. Но в следующем году сделаем все так как сказал нам адвокат.

Не совсем поезд ушёл. Сейчас можно (и нужно) сообщить о данном инциденте в Минспорт. Можно даже по электронной почте. click here
В письме обязательно указать, что Положение организаторов соревновании не соответствовало Положению Минспорта (дать ссылку на официальный сайт). И обязательно потребовать, чтобы "Невский IPOдром 2012" был лишён статуса спортивных соревнований (признать результаты недействительными), а ФСПС РКФ не получила бы аккредитацию, на которую сейчас подаёт заявку.
Если Вы на самом деле недовольны ситуацией в СПС, помогайте нам навести порядок. Нужно только написать правду в официальном письме!
В противном случае каждый год будет повторяться снова и снова одно и то же: РКФ (и её подразделения) обязана выполнять директивы ФЦИ, которые запрещают участие в мероприятиях ФЦИ членов альтернативных организаций. Никаких общероссийских соревнований не будет, будут только собачьи в "системе РКФ" (ФЦИ). Интернациональные соревнования ранга CACIT.

Мы собираемся бороться за аккредитацию, чтобы "система РКФ" окончательно не угробила весь вид спорта (СПС), как уже похоронила половину его дисциплин. Пусть спортом занимается спортивная федерация, а кинологическая пусть лучше задумается о рабочих качествах собак. А то и там и там полный развал.

 Отправлено: 07.07.12 11:45. Заголовок: член РСЛНО пишет: С..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Снеговской а Вам не известно, что пока не подписано Положение о соревнованиях, действителен проект Положения?

Нет, мне не было это известно. Я вообще от любой бюрократии стараюсь держаться как можно дальше .
Ну, и коль оно так, как Вы пишите, то получается, что не было опубликовано положение о соревнованиях? Или было опубликовано то, которое не действовало? Или действовало именно то, которое и было опубликовано?

 Отправлено: 07.07.12 11:57. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На момент окончания регистрации, данного положения ещё НЕ существовало в природе

Каждый год Положение подаётся практически одно и то же, меняются только даты соревнований. По крайней мере - требования к наличию родословной (его отсутствие). Вот то же положение за 2009 г. click here
член РСЛНО пишет:

цитата:

В итоге кто кого обманул?

РКФ обманула Минспорт и всех спортсменов.

 Отправлено: 07.07.12 12:09. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы пишите, то получается, что не было опубликовано положение о соревнованиях? Или было опубликовано то, которое не действовало? Или действовало именно то, которое и было опубликовано?

Да не был опубликован проект Положения о Всероссийских соревнованиях, хотя это общественной организации и не возбраняется. "Положение о Чемпионате России в системе РКФ по рабочим качествам собак" по IPO было опубликовано на сайте Невского иподрома. Мы так и подумали, что это окончательное Положение так как аккредитацию РКФ не получила и отныне СПС и не спорт вообще... В положении РКФ существуют ограничения для участия владельцев собак согласно требованиям международной организации членом которой является РКФ. Мы "промахнулись" и не стали звонить в министерство спорта с вопросом о существовании проекта Положения о спортивных соревнованиях по IPO. Не посчитали это нужным, а как оказалось зря. Впредь будем осмотрительными и предусмотрим все.
Сейчас было искусственное ограничение в участии, хотя в нашей стране СПОРТ ДЛЯ ВСЕХ! И теперь после этого искусственного ограничения участников на участие Ирина Романовская заявляет о присвоении разрядов!!! Спортивные разряды и звания оказывается присваиваются только избранным. Не кощунство и глумление это? Для участия в соревнованиях требуют родословную РКФ хоть регистровую, после экспертизы на определение породы, а это уже навязывание дополнительных услуг так как за эти услуги нужно платить. Все вышенаписанное будет включено в письмо в Министерство спорта Российской Федерации об ущемлении прав владельцев собак и спортсменов по СПС организацией под названием РКФ.

 Отправлено: 07.07.12 12:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Каждый год Положение подаётся практически одно и то же, меняются только даты соревнований.

Почти! Потому как

2008 г -
"Собаки допускаются к соревнованиям при наличии ветеринарной справки. Если собака не имеет родословной, ее полная дата рождения должна быть указана в ветеринарной справке. Все собаки должны иметь клеймо."


а в 2012 г. -

"Собаки допускаются к соревнованиям при наличии ветеринарной справки. Если собака не имеет родословной, ее полная дата рождения должна быть указана в ветеринарной справке"

даже клеймо уже не нужно

 Отправлено: 07.07.12 12:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас можно (и нужно) сообщить о данном инциденте в Минспорт. Можно даже по электронной почте. click here

Ой, спасибо! Действительно просто. Но мы еще и на бумажном носителе по почте отправим. Мы попросили нашего уважаемого собаковода, отличного адвоката подготовить такое письмо со всеми пунктами Закона о спорте, всех Положений и правил. Предварительно сделав адвокатский запрос в некоторые гос.учреждения.

 Отправлено: 07.07.12 12:22. Заголовок: Снеговской пишет: д..

Снеговской пишет:

цитата:

даже клеймо уже не нужно

Действительно

Наши спортсмены со своими собаками вовсе не претендуют на место в сборной России на Чемпионатах Мира и Европы, но быть полноправными участниками спортивных праздников Чемпионата России очень хотят!

 Отправлено: 07.07.12 14:26. Заголовок: член РСЛНО пишет: П..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Предварительно сделав адвокатский запрос в некоторые гос.учреждения.

Аккредитация по СПС объявлена до 17 июля. Наша задача - доказать достаточно очевидную вещь, что РКФ - кинологическая, а не спортивная организация, что она по определению не может проводить спортивные соревнования - ФЦИ не позволит.
Сотрудничать с РКФ и со всеми организациями, входящими в систему РКФ, нужно обязательно. Но развивать СПС в России необходимо, опираясь не на директивы ФЦИ, а на нормативные акты Российского государства. Приоритетом должны являться наши национальные интересы, а не интересы других стран, которые внутри нашей страны отстаивает РКФ, являясь членом ФЦИ, по существу - иностранным агентом.
Не может спорт развиваться, если спортсменов не допускают к соревнованиям по совершенно необоснованным причинам.

 Отправлено: 15.07.12 13:16. Заголовок: член РСЛНО пишет: б..

член РСЛНО пишет:

цитата:

было искусственное ограничение в участии, хотя в нашей стране СПОРТ ДЛЯ ВСЕХ! И теперь после этого искусственного ограничения участников на участие Ирина Романовская заявляет о присвоении разрядов!!! Спортивные разряды и звания оказывается присваиваются только избранным. Не кощунство и глумление это? Для участия в соревнованиях требуют родословную РКФ хоть регистровую, после экспертизы на определение породы, а это уже навязывание дополнительных услуг так как за эти услуги нужно платить. Все вышенаписанное будет включено в письмо в Министерство спорта Российской Федерации об ущемлении прав владельцев собак и спортсменов по СПС организацией под названием РКФ.

Поддерживаю.

 Отправлено: 15.07.12 13:33. Заголовок: Идёт подмена понятий..

Идёт подмена понятий. Если хотите - подлог.
РКФ проводит соревнования среди собак, для выявления лучших собак по рабочим качествам, в полном соответствии с положениями РКФ и по правилам ФЦИ. С присуждением собакам титулов CACIT.
А в Минспорт сообщается, что проводились спортивные соревнования по СПС. Всё это было бы детской шалостью. Но есть одно НО. Чемпионат России (спортивные соревнования) финансируются из бюджета.
Выходит, что РКФ (или ФСПС Санкт-Петербурга) потратили или собираются потратить государственные деньги не на целевое использование, потому что у Минспорта нет никакого основания спонсировать зоотехническое мероприятие.
Очень интересно будет узнать мнение Прокуратуры по этому поводу. Может быть, я в чём-то ошибаюсь?

 Отправлено: 23.07.12 22:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выходит, что РКФ (или ФСПС Санкт-Петербурга) потратили или собираются потратить государственные деньги не на целевое использование, потому что у Минспорта нет никакого основания спонсировать зоотехническое мероприятие. Очень интересно будет узнать мнение Прокуратуры по этому поводу

А заодно узнайте мнение Прокуратуры по поводу публичных клеветнических утверждений на открытом интернет-ресурсе о некоей растрате конкретными организациями мифических государственных средств. И с новой редакцией статьи о клевете ознакомьтесь - Вам это весьма полезно, учитывая Ваши публичные заявления, основанные только на собственных домыслах.


Да, кстати, успели ознакомиться уже?

"ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 19 июля 2012 года


По 34 вопросу повестки дня.

РЕШЕНИЕ: дисквалифицировать в системе РКФ бессрочно судей и специалистов РКФ по рабочим качествам и спорту:

- Гаврилина В.А.,

- Григорьеву Е.В.,

- Романчук В.С.,

- Терихова Д.Ю.,

- Целикова С.Г.

Настоящее решение вступает в силу с 20 июля 2012 года."

(Взято отсюда: http://rkf.org.ru/documents/presidium/page653 )



Тут кое-кто из Ваших сподвижников в соседней теме пытается Вас представить неким "мучеником за правду", Вам даже адресуют лозунги: "Держитесь! Правда восторжествует!"
Уже восторжествовала. Хочется надеяться на её торжество и в дальнейшем.

 Отправлено: 24.07.12 09:22. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А заодно узнайте мнение Прокуратуры по поводу публичных клеветнических утверждений на открытом интернет-ресурсе о некоей растрате конкретными организациями мифических государственных средств

В Положении Минспорта (Вы его хоть читали?) содержится пометка на соревнованиях в Санкт-Петербурге. click here

цитата:

* - спортивные соревнования, финансируемые за счет средств федерального бюджета

Деньги выделены не были? Минспорт нарушил собственное решение? Вы это хотите сказать?
Или они растворились в цепочке Минспорт-РКФ-ФСПС СПб?

Деньги были запланированы из бюджета на проведение спортивных мероприятий по правилам и положениям Минспорта. Есть документ с официального сайта Минспорта. Вы это признаёте?
В реальности проводились не спортивные соревнования (с участием спортсменов с собаками и без родословных), с участием спортсменов только не ниже первого разряда, а зоотехническое мероприятие по правилам и положениям Международной кинологической федерации. Где здесь недостоверная информация?
На основании этих двух фактов я делаю вывод
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ (или ФСПС Санкт-Петербурга) потратили или собираются потратить государственные деньги не на целевое использование, потому что у Минспорта нет никакого основания спонсировать зоотехническое мероприятие.

Где клевета?

 Отправлено: 24.07.12 09:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Деньги выделены не были? Минспорт нарушил собственное решение? Вы это хотите сказать? Или они растворились в цепочке Минспорт-РКФ-ФСПС СПб?

А Вы хотите сказать, что утвердив Положение в день официального начала соревнований, когда все затраты на их проведение уже были оплачены, Минспорта выделило какие-то деньги задним числом?
Делать публичные выводы о растрате государственных средств, либо о том, где они, как Вы пишете, "растворились", Вы можете только по доказанному факту поступления вышеуказанных средств на расчётные счета вышеуказанных организаций, либо по факту оплаты Министерством спорта затрат по данным соревнованиям (на основании договоров, счетов и т.д. ). В противном случае, Ваши заявления являются клеветой, которая, прошу заметить, очень легко доказуема.

 Отправлено: 24.07.12 10:20. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы хотите сказать, что утвердив Положение в день официального начала соревнований, когда все затраты на их проведение уже были оплачены, Минспорта выделило какие-то деньги задним числом?

Меня всегда поражало Ваше незнание самых простых вещей и, самое главное, нежелание их знать.
Как вообще расходуются деньги Минспортом на проведение официальных спортивных соревнований?
Во второй половине года аккредитованные общероссийские спортивные федерации подают в Минспорт свою заявку на мероприятия следующего года. Минспорт верстает Единый календарный план (ЕКП). На проведение спортивных мероприятий в бюджете планируются деньги. Каждой спортивной федерации определяется лимит. На СПС, например, выделяется примерно 1 миллион рублей (включая командировку сборной на ЧМ). РКФ свой план мероприятий в прошлом году в Минспорт передавала.
Деньги выдаются не наличными, а перечисляются на расчетный счёт аккредитованной общероссийской спортивной федерации только в соответствие с финансовыми отчётными документами - счетами за гостиницу, платёжками за аренду стадиона и т.д. Каждая бумажка тщательно проверяется. Т.е., деньги поступают после мероприятия, как возмещение затрат.

Из документа Минспорта следует, что деньги на проведение Чемпионата России в Санкт-Петербурге были запланированы.
Если РКФ или организаторы соревнований от них откажутся, то на следующий год квоты на СПС уменьшат. Если не откажутся, это будет нецелевое использование бюджетных средств.

Объясните мне, зачем тогда Питерской ФСПС и РКФ аккредитация? Деньги из бюджета вам не нужны. Правила Минспорта вам не не указ. Спортивные разряды и звания спортсменам получить невозможно.
Вам не кажется, что вы занимаете не своё место, мешаете другим выполнять обязанности аккредитованных спортивных федераций, развивать спорт?

 Отправлено: 24.07.12 11:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Объясните мне, зачем тогда Питерской ФСПС.... аккредитация? Деньги из бюджета вам не нужны.

А Вы хотите всех убедить в том, что основной целью создания региональных ФСПС является именно бюджетное финансирование?
У региональных ФСПС "нулевое" финансирование, и Вы прекрасно об этом знаете.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Деньги выдаются не наличными, а перечисляются на расчетный счёт аккредитованной общероссийской спортивной федерации только в соответствие с финансовыми отчётными документами - счетами за гостиницу, платёжками за аренду стадиона и т.д. Каждая бумажка тщательно проверяется.

Следовательно, Вам и переживать не за что.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам не кажется, что вы занимаете не своё место, мешаете другим выполнять обязанности аккредитованных спортивных федераций, развивать спорт?

Об этом судить не Вам, а спортсменам.
Безусловно, Вам не даёт покоя то, что СФСПС СПб не имеет и не будет иметь никакого отношения к созданной Вами РФСПС. Соответственно, причина Ваших попыток очернить нашу организацию в глазах читателей этого форума вполне понятна.

 Отправлено: 24.07.12 11:57. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы хотите всех убедить в том, что основной целью создания региональных ФСПС является именно бюджетное финансирование?

ФСПС создаются с целью развития СПС. А для этого необходимо проводить официальные спортивные соревнования, присваивать спортивные разряды и звания. Для бюджетного финансирования соревнований и присвоение разрядов и званий необходима аккредитация.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

У региональных ФСПС "нулевое" финансирование, и Вы прекрасно об этом знаете.

Я прекрасно знаю, что Минспорт обязан выделять деньги на официальные спортивные соревнования межрегионального и всероссийского статуса, запланированные в ЕКП. Деньги на проведение мероприятий, а не на финансирование спортивных федераций.
Вы можете задать вопрос, который задавал в прошлом году Терихов после проведения ЧР по СНВ: Где деньги, Зин? Вместо Зины - Марина.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Об этом судить не Вам, а спортсменам.

Вообще-то я являюсь спортсменом, в отличие от Вас.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Безусловно, Вам не даёт покоя то, что СФСПС СПб не имеет и не будет иметь никакого отношения к созданной Вами РФСПС. Соответственно, причина Ваших попыток очернить нашу организацию в глазах читателей этого форума вполне понятна.

Вас всех поставили в очень пикантную позу. Вы не можете одновременно выполнять правила ФЦИ и правила Минспорта. Или вы проводите соревнования среди собак, выявляя лучших по рабочим качествам. Но это - зоотехнические мероприятия. Или вы проводите спортивные соревнования, но тогда придётся нарушать положения ФЦИ.
Придётся выбирать. Сидеть одной задницей на двух креслах не удастся.
Зачем вы мешаете людям заниматься развитием системы спорта, коли вам это неинтересно?
РКФ и другие кинологические организации проводят соревнования среди собак, возят сборную на ЧМ ФЦИ. Кто вам мешает или может помешать это делать? Что ж вы так в спорт упёрлись, в котором ничего не понимаете и понимать не желаете, не зная даже таких азов, как спортивная форма?

 Отправлено: 24.07.12 12:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вообще-то я являюсь спортсменом, в отличие от Вас.

Тем более странно, что Вас не было на мероприятии, о котором Вы тут пишете с таким рвением - ни как спортсмена, ни как зрителя, ни как представителя организации, называющейся "спортивной".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Деньги на проведение мероприятий, а не на финансирование спортивных федераций.

Что Вы имеете в виду под "финансированием спортивных федераций"? Речь и идёт о финансировании мероприятий. Не надо уводить разговор в сторону. "Нулевое" финансирование региональных ФСПС (я не говорю об общероссийских!) предусматривает именно отсутствие финансирования из федерального бюджета спортивных мероприятий, проводимых "регионалками". Ни кубка, ни вымпела, ни медальки не выделяется, не говоря уж о каких-либо денежных средствах.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что ж вы так в спорт упёрлись, в котором ничего не понимаете и понимать не желаете, не зная даже таких азов, как спортивная форма?

На соревнованиях в Питере Вы усмотрели кого-то в несоответствующей одежде? Организаторами "Невского IPOдрома" были заявлены какие-то особые требования в отношении спортивной формы? Или просто придраться не к чему?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем вы мешаете людям заниматься развитием системы спорта, коли вам это неинтересно?

Каким именно людям и в чём конкретно Питерская ФСПС мешает развивать систему спорта?
Проведением соревнований? Так проведите, наконец, - кто Вам мешает? Научите уже на наглядном примере, как это должно быть. Соревнования для 4-х спортсменов в чистом поле - это тот образец, к которому надо стремиться?
У Вашей организации уже год деятельности, а кроме праздника на час в Чехове (с показательными выступлениями по совершенно не относящейся к названию праздника программе) от Вас слышны только призывы и лозунги в интернете и критика в адрес всех и вся.
Хотите развивать спорт - развивайте. Неужто Питерская федерация СПС Вам в этом так сильно мешает)))?

 Отправлено: 24.07.12 13:16. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Тем более странно, что Вас не было на мероприятии, о котором Вы тут пишете с таким рвением

Были более важные дела. Участников ЧР смотреть мне нет необходимости, потому что я никак не участвую в отборе спортсменов в сборную.
Планирую увидеть гораздо более сильных спортсменов, у которых будет чему поучиться, в Германии и Австрии.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Речь и идёт о финансировании мероприятий. Не надо уводить разговор в сторону. "Нулевое" финансирование региональных ФСПС (я не говорю об общероссийских!) предусматривает именно отсутствие финансирования из федерального бюджета спортивных мероприятий, проводимых "регионалками". Ни кубка, ни вымпела, ни медальки не выделяется, не говоря уж о каких-либо денежных средствах.

Внимательно ещё раз прочитайте положение Минспорта, подписанное Колобковым.

цитата:

6. Условия финансирования 1. Минспорттуризм России осуществляет финансовое обеспечение спортивных мероприятий в соответствии с Порядком финансирования за счет средств федерального бюджета и Нормами расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных и спортивных мероприятий по статье расходов «Наградная атрибутика». 2. Финансовое обеспечение, связанное с организационными расходами по подготовке и проведению спортивных соревнований, осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований и внебюджетных средств других участвующих организаций. 3. Расходы по командированию, (проезд, питание, размещение, страхование) участников соревнований обеспечивают командирующие организации.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

На соревнованиях в Питере Вы усмотрели кого-то в несоответствующей одежде? Организаторами "Невского IPOдрома" были заявлены какие-то особые требования в отношении спортивной формы? Или просто придраться не к чему?

Требование к одежде для выступлений были придуманы организаторами ЧР прошлого года. У нас с Вами была дискуссия по этому поводу, в которой Вы показали полную неосведомлённость о наличие в разных видах спорта разных видов спортивной формы.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Каким именно людям и в чём конкретно Питерская ФСПС мешает развивать систему спорта?

Смешно каждый раз повторять одно и то же, спорт должен быть доступным и массовым. Спортсмены должны иметь возможность выполнять спортивные разряды и звания. Всё у нас записано на сайте РФСПС.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Неужто Питерская федерация СПС Вам в этом так сильно мешает)))?

Питерская ФСПС тормозит развитие спорта только в своём регионе. На российском уровне развитие спорта тормозит РКФ, которая является кинологической организацией и не может работать по спортивным принципам.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

У Вашей организации уже год деятельности

Читайте мой доклад, который опубликован на сайте РФСПС. Там всё доступно изложено.

 Отправлено: 24.07.12 14:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У нас с Вами была дискуссия по этому поводу, в которой Вы показали полную неосведомлённость о наличие в разных видах спорта разных видов спортивной формы.

Я кому-то предлагала выйти на соревнования по IPO с клюшкой и на коньках или в спортивном трико гимнаста ? Или это Вам хотелось всё представить именно так, что кроме Вас о спортивной форме в конкретном виде спорта никто не подозревает?
Ваш личный пример знания этого вопроса Вы продемонстрировали наглядно: мятая грязная футболка и вытянутые на коленях штаны - это, видимо, и есть та самая форма, в которой спортсмены должны выступать на крупных соревнованиях по IPO .
Извините, даже не думала переходить на личности - просто привела пример Вашей личной осведомлённости в вопросах спортивной формы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Читайте мой доклад, который доступен на сайте РФСПС. Там всё доступно изложено.

Прочитала ещё в конце мая. Вот, освежила в памяти: http://rfsps.ru/page-60.html
Как обычно, критика РКФ (ведь именно РКФ Вам мешает спорт развить ) и рассуждения о бедственном положении с развитием СПС в регионах и грандиозном вкладе РФСПС в дело создания региональных федераций СПС. В принципе, всё то же самое, что и здесь, на форуме.

цитата:

Таким образом, региональные спортивные федерации являются тем основным инструментом, с помощью которого мы можем в полном объёме выполнить программу развития СПС. Следовательно, наиболее важным и первоочередным направлением работы РФСПС было форсирование создания региональных ФСПС. Президиум РФСПС провёл огромный объём работы для выполнения этой задачи. Личные встречи, разговоры по телефону, пропаганда в Интернет.

Да, уж, особенно по части пропаганды в интернете Вы преуспели, чему наглядное доказательство - эта тема. Именно здесь Вы объясняете людям, как региональная ФСПС мешает развитию спорта в регионе .

Информация о собственных мероприятиях Вашей организации уместилась в несколько предложений. Конечно, тот самый праздник в Чехове с показательными выступлениями по программе IPO и трюковой дрессировкой, посвящённый Дню собак-спасателей.
Почему-то упомянут Чемпионат России по спасению на водах (без упоминания организатора этого мероприятия):

цитата:

Чемпионат России по спасению на водах освещался центральными телевизионными каналами. Организатор награждён Почётной грамотой губернатора Московской области.

Кем же были на самом деле заявлены и проведены эти соревнования и из каких источников они финансировались ?
Неужели, РКФ проводит, а Вы в своих докладах и отчётах галочки ставите?

Упомянуты также некие абстрактные соревнования по дисциплинам СПС:

цитата:

Нами был проведен ряд межрегиональных соревнований по дисциплинам: IPO, поисково-спасательная служба, спасение на водах (по спасению на водах член РФСПС был организатором официального Чемпионата России прошлого года

Можно поподробнее? Эти соревнования были заявлены и проведены РФСПС?
Если какие-то из этих соревнований проводила организация - член РФСПС, то какую конкретно помощь в организации и финансировании этих соревнований оказала непосредственно РФСПС?

Вот это интересно:

цитата:

Важнейшим направлением развития массовости СПС является создание кружков по СПС при общеобразовательных и специальных учебных заведениях и муниципальных образованиях.

Позвольте полюбопытствовать: сколько кружков по СПС создано РФСПС за этот год?

цитата:

Ну и конечно мы будем проводить соревнования по СПС в этом году.

До конца этого (2012) года остаётся 5 месяцев. Какие соревнования по СПС запланированы РФСПС на этот период времени, не подскажете? Где можно график соревнований посмотреть? Кем будут финансироваться эти соревнования?
Или всё это, как обычно, одна говорильня?

 Отправлено: 24.07.12 14:35. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я кому-то предлагала выйти на соревнования по IPO с клюшкой и на коньках или в спортивном трико гимнаста

Вы выразили солидарность с директивой организаторов Чемпионата России 2011 г., в которой они не имея на то никаких прав определили, в какой фиде спортивной одежде могут быть допущены участники на соревнования.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Кем же были на самом деле заявлены и проведены эти соревнования и из каких источников они финансировались ?

Соревнования были заявлены аккредитованной на тот момент спортивной федерацией - РКФ. Только РКФ могла тогда заявлять соревнования Чемпионат России и Кубок России по СПС.
Организатором соревнований был Троиций клуб (юридическое лицо) и Дмитрий Терихов (председатель оргкомитета).
Ни РКФ, ни Минспорт денег на проведение ЧР не выделили. Оргкомитет финансировался из других источников.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Неужели, РКФ проводит, а Вы в своих докладах и отчётах галочки ставите?

РКФ не проводит никаких соревнований. РКФ ставит галочки за проведённые соревнования другими организациями и отчитывался за них в Минспорте.
Я, по крайней мере, как Президент спортивной федерации, присутствовал на соревновании, участвовал в награждении победителей. Из Спорткомитета РКФ не было никого. А где вообще был Иншаков, как президент аккредитованной спортивной федерации, на каком Чемпионате России? Только на обидиенс, если он проходил на "Евразии".

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Какие соревнования по СПС запланированы РФСПС на этот период времени, не подскажете?

Мы не можем проводить официальные соревнования. Во-первых, нет утверждённых правил по ряду дисциплин СПС. Во-вторых, на соревнованиях некому судить - нет положения о судьях по СПС.
Планируются соревнования по ИПО, по троеборью, по зимнему многоборью, по буксировке лыжников, по ПСС и СНВ. Даты пока не определены.
Мы в подвешенном состоянии, потому что ещё не получили аккредитацию. Без аккредитации нельзя решить все эти проблемы.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Кем будут финансироваться эти соревнования?

РФСПС и спонсоры. Те, кто "стоят за Гаврилиным".

 Отправлено: 24.07.12 14:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Соревнования были заявлены аккредитованной на тот момент спортивной федерацией - РКФ. Только РКФ могла тогда заявлять соревнования Чемпионат России и Кубок России по СПС. Организатором соревнований был Троиций клуб (юридическое лицо) и Дмитрий Терихов (председатель оргкомитета).

Следовательно, к организации этих соревнований РФСПС не имела никакого отношения. Организатором соревнований был клуб, входящий в систему РКФ. Упомянутый Вами Дмитрий Терихов (председатель оргкомитета)- физическое лицо, соответственно, не может являться официальным организатором соревований. Если, к примеру, Петя Иванов, будучи членом секты "Адвентисты седьмого дня", является председателем оргкомитета соревнований, это не значит, что официальным организатором соревнований является вышеуказанная секта.
В этой связи, мне совершенно не ясно, почему Вы упоминаете данные соревнования, как мероприятие, проведённое РФСПС.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ни РКФ, ни Минспорт денег на проведение ЧР не выделили. Оргкомитет финансировался из других источников.

Я не спрашивала Вас, из каких источников финансировался ОРГКОМИТЕТ. Я спрашивала об источниках финансирования СОРЕВНОВАНИЙ.
Хотя, упоминание Вами некоего финансирования ОРГКОМИТЕТА - это действительно интересно.....
Но вернёмся к теме соревнований. Как же так? Минспорта не выделило денег на проведение ЧР? Вы же сами несколькими постами выше утверждаете, что этого не может быть . Или Минспорта нашло несоответствие в предъявленных по факту проведения соревнований финансовых документах?
Значит, Вы всё же не отрицаете факт того, что Минспорта не всегда финансирует соревнования Всероссийского уровня, заявленые в ЕКП?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ не проводит никаких соревнований. РКФ ставит галочки за проведённые соревнования другими организациями и отчитывался за них в Минспорте.

Исходя из Вашего доклада, Вы делаете то же самое.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я, по крайней мере, как Президент спортивной федерации, присутствовал на соревновании, участвовал в награждении победителей. Из Спорткомитета РКФ не было никого. А где вообще был Иншаков, как президент аккредитованной спортивной федерации, на каком Чемпионате России?

Давайте не будем устраивать детские разборки по принципу: "А почему Васе можно, а мне нельзя?". Не надо "переводить стрелки". Вопрос был задан конкретно Вам. Неважно, кто и где присутствовал или не присутствовал. К официальному проведению этих соревнований Ваша организация никакого отношения не имела, и это факт.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы в подвешенном состоянии, потому что ещё не получили аккредитацию.

А если Вы вообще аккредитацию не получите, что делать думаете? Последующие 4 года интернет-писанины?

 Отправлено: 24.07.12 15:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Планирую увидеть гораздо более сильных спортсменов, у которых будет чему поучиться, в Германии и Австрии.

Ну, если Вы, как спортсмен, считаете, что Вам нечему поучиться у Юрия Лысенкова, у Натальи Крохи, у наших молодых и перспективных спортсменов, которые показали прекрасную работу - что ж, видимо, Вы в скором времени удивите всех нас потрясающим выступлением на крупных стартах. Дай Бог!
А между тем, спортсмены, которые, если я правильно понимаю, ещё год назад были в Вашей команде, показали качественно другой уровень подготовки своих собак. Я имею в виду Людмилу Ткач и Елену Васильеву. Очень приятно было отметить рост этих спортсменов и качественно другой, по сравнению с прошлым годом, уровень их выступлений. Думаю, это было во многом связано с выбором ими нового тренера и правильных методик работы с их собаками.
Но Вам это, по-видимому, не очень интересно....

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Были более важные дела. Участников ЧР смотреть мне нет необходимости, потому что я никак не участвую в отборе спортсменов в сборную.

А что, крупные российские соревнования по IPO могут представлять интерес только с этой точки зрения?
Если Вам, как руководителю спортивной организации, постоянно ратующему в интернете за развитие российского спорта, было неинтересно проследить это самое развитие на одном из крупнейших российских стартов - это Ваше право. Тогда зачем так много слов о развитии спорта, о том, что ему постоянно кто-то и что-то мешает? Пока Вы всё это пишите, росийский спорт развивается. Но без Вашего участия .

 Отправлено: 25.07.12 10:53. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Организатором соревнований был клуб, входящий в систему РКФ.

Этот клуб является членом РФСПС.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Минспорта не выделило денег на проведение ЧР? Вы же сами несколькими постами выше утверждаете, что этого не может быть

Минспорт деньги выделил. Но у меня нет информации, были они забраны РКФ, или нет. По моим сведениям, в прошлом году РКФ 2/3 выделенных средств никак не использовала.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А если Вы вообще аккредитацию не получите, что делать думаете?

Мы получим аккредитацию. Не надо иллюзий. У нас нет иного выхода. Желательно - в этом году. В противном случае спорта СПС не будет. Будут только соревнования среди собак по правилам ФЦИ по тестовым курсам дрессировки и самодеятельные соревнования местного уровня, не имеющие официального статуса.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Ну, если Вы, как спортсмен, считаете, что Вам нечему поучиться у Юрия Лысенкова, у Натальи Крохи, у наших молодых и перспективных спортсменов, которые показали прекрасную работу - что ж, видимо, Вы в скором времени удивите всех нас потрясающим выступлением на крупных стартах.

Я учусь у всех.
В своё время я очень многие нюансы, о том как судьи оценивают выступления пар, узнал от Наташи, которую мы приглашали принимать испытания. Я с большим уважением отношусь и к ней и к Юре. Надеюсь, взаимно. Думаю, мне было бы очень интересно, посмотреть их тренировки раздела А. В разделе В и С мы работаем в разных манерах. В разделе В меня больше привлекает то, как выступают некоторые немецкие спортсмены - Цанк, Олейник. Из наших спортсменов не могу не отметить В у Сергея Старовойтова. Что касается раздела С, мне очень понравились лучшие выступления Юли Горбуновой, вообще нравится работа Романа Кузютин. Однако, несколько раз собаки его подготовки неожиданно делали неотпуск - значит, были сделаны какие-то ошибки.
Я считаю для себя более оптимальным впитывать знания не у наших спортсменов, а у их учителей - у словаков, немцев, финнов. Все возможности съездить потренироваться, например, у Петера Ленгварски или у Йенца Фишбаха, у меня есть. Кроме времени. Очень много времени сейчас отнимает работа по получению аккредитации.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А между тем, спортсмены, которые, если я правильно понимаю, ещё год назад были в Вашей команде, показали качественно другой уровень подготовки своих собак. Я имею в виду Людмилу Ткач и Елену Васильеву.

Мы никогда не были в одной команде. Они выступали за Останкино, я - за РКНО. У них тренером был Женя Акинин. У меня - самоподготовка. Да, я тоже ездил по защите работать к нему. Женя - мой старый друг, мы в своё время (в начале 80 гг.) тренировались у одного тренера, Игоря Козлова. Женя - один из немногих московских инструкторов, которые в качестве помощника способны чётко выполнять то, что от них просил дрессировщик. Я очень ему благодарен, он действительно мне очень много помог в подготовке Серфи.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Очень приятно было отметить рост этих спортсменов и качественно другой, по сравнению с прошлым годом, уровень их выступлений. Думаю, это было во многом связано с выбором ими нового тренера и правильных методик работы с их собаками.

У меня другое мнение. Акинин как тренер гораздо сильнее Зорькина. Именно Акинин подготовил Беккера на ЧМ среди ротвейлеров. Почему Ткач и Васильева поменяли тренера (в очередной раз), это их личный выбор. На мой взгляд - ошибочный, потому что результаты пошли вниз.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А что, крупные российские соревнования по IPO могут представлять интерес только с этой точки зрения?

Да. Я только жалею, что не видел выступление Мельникова с новой собакой, из питомника Эльбталь, полубрата моего Даско.

Вы почему-то забываете, что у нас - 12 дисциплин, и IPO не является приоритетной. Да, лично я выступаю по этой дисциплине. Но кроме моих личных интересов есть интересы организации, которую я возглавляю, есть интересы спорта. Здесь приходится жертвовать личным.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Тогда зачем так много слов о развитии спорта, о том, что ему постоянно кто-то и что-то мешает?

В десятый раз повторяю:
в нашем виде спорта по ряду дисциплин нет утверждённых правил соревнований и разрядных требований, а также нет официальных судей по спорту.
Значит, невозможно проведение официальных спортивных соревнований и присвоение спортивных званий. СПОРТ НЕ ВОЗМОЖЕН.
То, что сейчас проводится по линии РКФ и ФЦИ - не спорт.
Если Вы до сих пор это не понимаете, могу только посочувствовать.

 Отправлено: 31.07.12 13:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы получим аккредитацию. Не надо иллюзий.

Сегодня Министерством спорта РФ ФСПС РКФ аккредитована на 4 года по виду спорта спортивно-прикладное собаководство.
Так что, действительно, НЕ НАДО ИЛЛЮЗИЙ, Валерий!

 Отправлено: 31.07.12 16:39. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Сегодня Министерством спорта РФ ФСПС РКФ аккредитована на 4 года по виду спорта спортивно-прикладное собаководство. Так что, действительно, НЕ НАДО ИЛЛЮЗИЙ, Валерий!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы получим аккредитацию. Не надо иллюзий. У нас нет иного выхода. Желательно - в этом году.