Отправлено: 23.01.12 09:05. Заголовок: РКФ (продолжение)

РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому.
У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции?
Это мы и обсудим.

По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования.
Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут.

Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка
счёт № 42307.810.9.3806.4110848
Голубева Ирина Валерьевна

Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.

 Отправлено: 31.08.13 22:59. Заголовок: А если мне не нра..

А если мне не нравятся ваши методы?

Сколько я сдаю документов в РКФ и Федерации, то мне всегда дают чек и квитанцию. Еще не было ни одного раза чтобы мне не выдали квитанцию и чек.

Меня больше тревожат эксперты, которые получают у нас деньги за работу без договоров и расходных отдеров. Заключать договора с клубами эксперты не хотят.

 Отправлено: 01.09.13 08:33. Заголовок: сура пишет: Сколько..

сура пишет:

цитата:

Сколько я сдаю документов в РКФ и Федерации, то мне всегда дают чек и квитанцию. Еще не было ни одного раза чтобы мне не выдали квитанцию и чек.

И давно стали выдавать чек? Вопрос только, чек выдаётся за всё?
сура пишет:

цитата:

Меня больше тревожат эксперты, которые получают у нас деньги за работу без договоров и расходных отдеров. Заключать договора с клубами эксперты не хотят.

Без заключения договора вы платить никому ничего не обязаны. Не хотят подписывать договор - пусть гуляют. Вы обязаны оплатить им дорогу и проживание + 35 евро суточных, которые определены в циркуляре ФЦИ. Вот почитайте. click here
Требовать что-то большее эксперты прав не имеют.

Все должны понять: организация выставок и судейство на выставках - не бизнес, это общественная работа для физического лица (судьи) и уставная деятельность для клуба. Уставная деятельность некоммерческой организации дохода по определению приносить не может.
Хотите зарабатывать - тогда и оформляйте в должном порядке коммерческую деятельность и платите с неё налоги.

 Отправлено: 01.09.13 09:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

организация выставок и судейство на выставках - не бизнес, это общественная работа для физического лица (судьи) и уставная деятельность для клуба.

Стало быть, если по правилам, выставка не должна стоить 1500-2000 рублей.
Перечислять деньги на карточки и отправлять почтовым переводом, за участие в выставки тоже не правильно?
Ветеринарный контроль. Иногда клубы сами собирают этот сбор. И даже если сидит вет врач, то никакого контроля нет .
Просто уплата денег в кассу.
Члены президиума РКФ имеют клубы и они не исключение по поводу поборов на выставках.

 Отправлено: 01.09.13 11:03. Заголовок: Саша пишет: Стало б..

Саша пишет:

цитата:

Стало быть, если по правилам, выставка не должна стоить 1500-2000 рублей.

Если уставная деятельность - нет. Если коммерческая деятельность - может и больше.
Саша пишет:

цитата:

Перечислять деньги на карточки и отправлять почтовым переводом, за участие в выставки тоже не правильно?

Это - грубейшее нарушение. Если юридическое лицо ведёт коммерческую деятельность, необходимо открывать счёт в банке и вести расчёты только через счёт или с использованием ККТ.
Саша пишет:

цитата:

Ветеринарный контроль. Иногда клубы сами собирают этот сбор. И даже если сидит вет врач, то никакого контроля нет .

Это уже мошенничество. Деньги берутся, а услуга не оказывается. Необходимо сделать запрос в ветеринарное управление региона, а было ли получено разрешение на проведение выставки.
Саша пишет:

цитата:

Члены президиума РКФ имеют клубы и они не исключение по поводу поборов на выставках.

Эти клубы были первыми в нашем чёрном списке. С ними работа началась первыми. Особенно интересна ситуация с Янчевым. Он - владелец сразу двух организаций с близким названием.

 Отправлено: 01.09.13 17:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если уставная деятельность - нет. Если коммерческая деятельность - может и больше.

А у нас есть клубы с коммерческой деятельностью?

 Отправлено: 01.09.13 19:06. Заголовок: Саша пишет: А у нас..

Саша пишет:

цитата:

А у нас есть клубы с коммерческой деятельностью?

Почти все клубы ведут коммерческую деятельность. Закон это разрешает. Но есть оговорки.
Все полученные в результате коммерческой деятельности средства должны идти на уставные цели.
И коммерческая деятельность НКО облагается так же, как и коммерческих организаций.
Криминал не в том, что общественные организации ведут коммерческую деятельность. А в том, что они оформляют её как уставную, а прибыль присваивается руководителями.

 Отправлено: 02.09.13 21:30. Заголовок: Понимаю, что обидно ..

Понимаю, что обидно за дисквалификацию. Но не понимаю, откуда такая нетерпимость к владельцам маленьких собак. Вам противно смотреть, как взрослый здоровый мужик может держать на поводке чихуа. Практически всех таких владельцев приравняли к педикам. Тех, кто содержит в хороших условиях красивых здоровых собак называете "шоушниками". Впечатление сложилось такое, что Вы не любите собак и не уважаете людей вообще.

 Отправлено: 02.09.13 21:55. Заголовок: Странник пишет: Пон..

Странник пишет:

цитата:

Понимаю, что обидно за дисквалификацию.

Дисквалификация причём? Разве до дисквалификации я был другим человеком?
Странник пишет:

цитата:

Но не понимаю, откуда такая нетерпимость к владельцам маленьких собак.

Какая нетерпимость? Я их что бью, как-то их третирую?
Странник пишет:

цитата:

Практически всех таких владельцев приравняли к педикам.

Проверить эту гипотезу (что именно все) невозможно. Есть подозрения, что многие.
До тех пор, пока педики или владельцы маленьких собак нам не мешают, мы их не замечаем, можем только сочувствовать. Когда они начинают диктовать нам свои мироощущения и свои предпочтения, приходится давать отпор.
Не нравится мне, когда мне пытаются внушить, что настоящая любовь - когда мальчик любит мальчика. Делайте там у себя с друг другом что хотите, но ко мне со своей философией не лезьте.
Не нравится мне, когда владельцы декоративных собачек пытаются мне внушить, что собака такая и должна быть - гламурная и бесполезная. Нравится им их собачка - пускай, но пусть не мешают нам разводить и заниматься с собаками, которые заточены под реальную работу.
Странник пишет:

цитата:

Тех, кто содержит в хороших условиях красивых здоровых собак называете "шоушниками".

"Шоушники" - не владельцы собак выставочного разведения. Это - люди, покупающие собак специально для выставок и считающие, что выставочная карьера - единственное мерило качества собак. Это - менталитет.
Кстати, среди выставочных собак здоровых не так много.

Странник пишет:

цитата:

Впечатление сложилось такое, что Вы не любите собак и не уважаете людей вообще.

Декорацию не люблю, быдло не уважаю вообще.
Людей умных, порядочных и компетентных очень ценю. Только их не так много.

 Отправлено: 02.09.13 23:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - люди, покупающие собак специально для выставок и считающие, что выставочная карьера - единственное мерило качества собак. Это - менталитет

А люди, которые по каким-то своим причинам не желающие "таскаться" по выставкам - бездари и ничего не понимающие в собаках (ни в экстерьере, ни в психике). Сталкиваюсь с таким мнение достаточно часто. Выставки, в настоящее время, не могут стать источником знаний. А вот местом встречи неоправданно завышенных амбиций это - да!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Декорацию не люблю,

Зря, они (собаки) не виноваты, что маленького роста. А их психика - это удел их владельцев. Многие истеричными не рождаются и продаются адекватными, верными созданиями. А вот, что потом делает с ними дурак-владелец...

 Отправлено: 03.09.13 09:00. Заголовок: Шериф пишет: Зря, о..

Шериф пишет:

цитата:

Зря, они (собаки) не виноваты, что маленького роста.

Дело не в росте. Есть маленькие собаки с боевым характером. Сообразительные, личности.

Декоративные собаки выводятся сейчас как забавные уродцы. Чем дальше они от обычной собаки, тем шикарнее.
Но опять же, сами собаки не виноваты, что они родились калеками (анатомически и очень часто - психически). Виноват "шоу"-подход к разведению. В собаках эти люди видят всё что угодно, но не собак - милого пупсика, красивую живую игрушку, дорогое вложение, предмет роскоши.

 Отправлено: 03.09.13 22:18. Заголовок: :sm36: Согласна...

Согласна.

 Отправлено: 03.09.13 22:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Декоративные собаки выводятся сейчас как забавные уродцы. Чем дальше они от обычной собаки, тем шикарнее. Но опять же, сами собаки не виноваты, что они родились калеками (анатомически и очень часто - психически). Виноват "шоу"-подход к разведению. В собаках эти люди видят всё что угодно, но не собак - милого пупсика, красивую живую игрушку, дорогое вложение, предмет роскоши.

Все то же самое видим и в некоторых овчарках к сожалению.
А уж их то не можно к декорации отнести!
И почему нельзя иметь собаку "микс" ,то есть и работает и выставляется?

 Отправлено: 03.09.13 23:17. Заголовок: лорен пишет: И поче..

лорен пишет:

цитата:

И почему нельзя иметь собаку "микс" ,то есть и работает и выставляется?

Миксы не спасут ситуацию.
Работа - понятие достаточно объёмное. Если по психике я вполне могу предположить, что в шоу-разведении есть собаки с нормальным характером (для работы). А вот с анатомией - беда. Чем дальше расходятся направления, тем дальше шоу-овчарки от анатомии, которая позволяет работать. Узкая специализация строения двигательного аппарата под максимальную рысь (и только) ограничивает движения в шаге и галопе. Особенно ухудшается маневренность на высокой скорости.
Рабочее разведение, напротив, не обеспечивает тех движений, которые приветствуются судьями в ринге. Работягам нужен быстрый галоп, высокие прыжки, экономный шаг. Быстрая рысь им не нужна.
РР и ВР разошлись не потому, что к одним больше предъявлялось требования по рабочим качествам, а вторым - больше по красоте. Чем дальше, тем больше оказалось, что эти требования противоположные. То, что разводят для выставок, нормально работать не может (из-за ограничения в анатомии). А то, что разводится для работы, на выставках смотрится очень бледно.
Миксы будут середнячками и там и там.
Современная система оценки собак на выставках завело служебное собаководство в тупик. Подавляющее большинство судей НО не имеет представления, какая анатомия обеспечит немецкой овчарке максимальную работоспособность.
Самое главное, участие в выставках стало для многих своеобразным спортом, отвлекло от занятий настоящим спортом.

 Отправлено: 04.09.13 18:00. Заголовок: Валера. 1. Оче..

Валера.

1. Очень жаль, что вас не знали до дисквалификации. Возможно и принятие вас было бы другим.
А каким вы были человеком?

2. А как вы относитесь к людям, которые имеют и маленьких и крупных собак?

3. Разделите котлеты от мух.

Такое впечатление что жить на земле имеют право только те, собаки, с которыми занимаются спортом. Кажется что в этой жизни вам мешают все, которые не поддерживают ваши взгляды на собаководство. Вы очень много путаете и не делайте «винегрет».
Ваша обида – ВАША. И не надо всех людей регламентировать в зависимости от пород, которыми они занимаются.
Очень бы хотелось увидеть ваших «реально работающих собак». Вот в армии их вижу, в милиции – вижу, в погран. войсках вижу, а вот ваших НЕТ. Вижу как простые собаководы выращивают щенков для нужд армии и милиции. А ведь многие из них имеют и маленьких собак.
Поэтому, Валера, я думаю что вам стоит ИЗВИНИТЬСЯ.

 Отправлено: 04.09.13 18:02. Заголовок: " Не нравится ..

" Не нравится мне, когда владельцы декоративных собачек пытаются мне внушить, что собака такая и должна быть - гламурная и бесполезная. Нравится им их собачка - пускай, но пусть не мешают нам разводить и заниматься с собаками, которые заточены под реальную работу. "

Валера. Каждый человек имеет право и свое мнение на любой вопрос в этой жизни. Вам никто не внушает какой собака должна быть. Просто человек высказывает СВОЕ мнение. Ваше право принимать его или нет. Но, обвинять в том, что он вам внушает или диктует вы не имеете право. « Не судите и не судими будите.» Кто вам мешает разводить собак и заниматься дрессировкой? Да, никто. Дрессируйте, разводите помеси для спорта и вперед. Вам что-то другого хочется.

 Отправлено: 04.09.13 18:05. Заголовок: Валера, вы пишите..

Валера, вы пишите:
"Шоушники" - не владельцы собак выставочного разведения. Это - люди, покупающие собак специально для выставок и считающие, что выставочная карьера - единственное мерило качества собак. Это - менталитет.
Кстати, среди выставочных собак здоровых не так много."


Вырастить и подготовить собаку для выставки это тяжелый труд. Это такой же труд как сделать собаку спортсмена. Не каждая собака рождена для спорта, так и не каждая собака рождена для выставок любого ранга. Как в спорте, так и на выставках собака любой породы должна быть харизматичной. Как в спорте, так и на выставках у собаки должно быть ЖЕЛАНИЕ трудиться и трудиться. Поэтому не стоит тыкать пальцем в выставочную собаку. Для меня нет дележки немецкой овчарки на шоу и спортивную ( рабочую). Труд должен быть и в одном и другом. Если переводить на людей, то жить имеют право только спортсмены, а все остальные должны быть уничтожены. Ну, прямо как Адольф Гитлер.

 Отправлено: 04.09.13 18:07. Заголовок: Валера , вы пиши..

Валера , вы пишите:
« Декорацию не люблю, быдло не уважаю вообще.
Людей умных, порядочных и компетентных очень ценю. Только их не так много.»

Что или кто для вас быдло? Никогда нельзя уважать и прислушиваться к мнению человека, который все окружение называет БЫДЛОМ. А вы кто? Вы думаете, что вы лучше президиума РКФ? Да нисколько. Они хоть в глаза об этом не говорят, а только думают о нас так. А мне все равно как они думают. Мне не все равно как думаю Я. Как за вами можно идти если каждый раз вы без уважения обращаетесь к собаководам. Научитесь уважительному отношению к своим аппанентам и тогда возможно вас услышат и возможно о многом задумаются. А пока все только одни оскорбления.
А вы многих людей знаете?

 Отправлено: 04.09.13 18:57. Заголовок: Валера. Вы за..

Валера.
Вы забыли, что немецкая овчарка ПАСТУХ и как бы вы хотели сделать из нее СПОРТСМЕНА, у вас успехи будут минимальны. Дело в том, что природа создала немецкую овчарку для движения РЫСЬЮ по пересеченной местности. Немец в ринге на выставке ближе по своей работе чем ваш спортсмен. Неправильно поступают и ваши аппоненты. Быстрая рысь немецкой овчарке также не нужна. Было бы очень здорово если бы вместо спорта, немецкая овчарка вернулась в свое ЛОНО – ПАСТУШЬЯ работа. Пастух это не только движения рысью, но работа «головой» - внимательность, бесстрашие, способность победить животное, послушность, подчиняемость пастуху и другие качества, которые теряются в спорте.



Валера, вы написали:
« Самое главное, участие в выставках стало для многих своеобразным спортом, отвлекло от занятий настоящим спортом.»


И не вам решать каким спортом будут заниматься владельцы собак. В большой спорт идут только 5-10%, остальные сдают ГТО. Так и в собаководстве только самая маленькая часть идут в спорт, а остальные сдают нормативы и рожают щенков.

 Отправлено: 04.09.13 23:08. Заголовок: Валерий, Прочла тем..

Валерий,
Прочла тему и сложилось двойственное впечатление. С одной стороны, мое категоричное неприятие РФК, методов работы его руководства полностью совпадает с вашим. Опыт общения с персоналом РКФ иллюзий не оставляет. С другой стороны, ваше выступление- политическая акция. А в этом случае недосуг учитывать интересы ВСЕХ собаководов. Вы сказали,что основной целью деятельности РКФ должно являться развитие собаководства.Заметьте,не только служебного,но собаководства в целом. И тут же высокомерно заявляете,что не любите декорацию. Это что? Абсолютная уверенность в успехе, позволяющая отмахнуться от поддержки огромной армии владельцев декорации.? Своим опрометчивым высказыванием вы приподняли завесу и дали понять,что собаководство в целом тоже не является вашей целью Прискорбно.А так все хорошо начиналось! И слова вроде правильные говорились.
Совершенно не согласна с вашим утверждением,что работа в общественной организации должна быть хобби и потому выполняться бесплатно.Хобби –это иметь дома одну собаку. А если таковым представляется работа в серьезной,хотя и общественной, организации, с глобальными целями,имеющей международный авторитет,-это профанация. И вы лукавите,когда остаиваете обратную точку зрения. Элементарно: у вас много собак,которых надо кормить, пользоваться услугами ветеринара, заботиться об условиях их содержания,прибегать к помощи помощников.За все это надо платить.И немало. Это хозяйство требует много внимания, много времени, которого совсем не остается на банальную оплачиваемую работу. Вы,конечно,можете питаться энергией солнца, но это не пройдет с животными.Конечно,можно и не работать, имея хорошо налаженный бизнес.Но я так подозреваю, здесь не тот случай.
Если работать как положено,то работа что в РКФ, что в клубе требует много времени.Она должна позволять человеку содержать себя и свое «хобби». Человек,работающий в общественной организации,должен быть профессионалом и компетентным специалистом, как в любом деле, чтобы эта организация нормально функционировала. А для этого нужно не отвлекаться ни на что другое.
Хотелось бы мне увидеть среднестатистического руководителя регионального клуба, воспринимающего эту работу так же, как и вы, и после 7-8-часовой работы в клубе, где целый день толпа собаковладельцев, спешащего не домой выгулять собак ,а на очередную работу. Поверьте,собачников-успешных бизнесменов в регионах не много. К тому же, работа в клубе собаководства – это не работа в хосписе,в приюте для бездомных, в больнице для больных детей. Это в числе прочего и оказание консультационных и других услуг населению, которое не последний кусок хлеба доедает, если занимается таким недешевым делом,как разведение собак. Две выставки в год – возможность для такого клуба, не «обдирающего» своих членов, залатать финансовые прорехи, выплатить долги,связанные с деятельностью клуба,заплатить аренду помещения за несколько месяцев.Теми деньгами, которые останутся после выплаты всех расходов.

 Отправлено: 05.09.13 00:58. Заголовок: сура пишет: 1. Очен..

сура пишет:

цитата:

1. Очень жаль, что вас не знали до дисквалификации. Возможно и принятие вас было бы другим.

А кто меня не знал? Те, кто занимаются собаками давно и на высоком уровне, меня знают достаточно хорошо, со многими я знаком лично.
сура пишет:

цитата:

А каким вы были человеком?

Вы меня уже хороните?

сура пишет:

цитата:

А как вы относитесь к людям, которые имеют и маленьких и крупных собак?

Нормально.
сура пишет:

цитата:

Просто человек высказывает СВОЕ мнение. Ваше право принимать его или нет. Но, обвинять в том, что он вам внушает или диктует вы не имеете право.

Вы, кажется, не понимаете или не хотите понимать.
Я говорил о том, что в "системе РКФ" решающее значение имеет мнение декораторов, которые составляют в полном составе Президиум РКФ. И вот они нам мешают.
А мнение любого любителя йорка или чиха вообще меня не волнует, так же как мнения любителя канарейки или хомячков.
сура пишет:

цитата:

Что или кто для вас быдло?

О быдле есть две хорошие статьи. click here и click here
сура пишет:

цитата:

А вы многих людей знаете?

Многих. И очень хорошо.
сура пишет:

цитата:

Было бы очень здорово если бы вместо спорта, немецкая овчарка вернулась в свое ЛОНО – ПАСТУШЬЯ работа.

Немецкая овчарка уже давно вышла за рамки "пастуха". Это - основная служебная порода ещё со времён 20 гг. в СССР. Она нужна МВД, ФСБ, УФСИН, ГТК не как пастух.
Mexx пишет:

цитата:

Если работать как положено,то работа что в РКФ, что в клубе требует много времени.

Сколько работает в РКФ Иншаков? Да он появляется только на совещания или забрать халявный сухой корм. Что вы пишете ерунду? Есть сотрудники, которые получают зарплату. За что нужно платить человеку, согласившемуся заниматься общественной работой?
Mexx пишет:

цитата:

Хотелось бы мне увидеть среднестатистического руководителя регионального клуба, воспринимающего эту работу так же, как и вы, и после 7-8-часовой работы в клубе

Что делает в клубе целый день его руководитель? Занимается уставной деятельностью? Нет он занимается коммерческой деятельностью, что-то продаёт, оказывает какие-то платные услуги.
Mexx пишет:

цитата:

Две выставки в год – возможность для такого клуба, не «обдирающего» своих членов, залатать финансовые прорехи, выплатить долги,связанные с деятельностью клуба,заплатить аренду помещения за несколько месяцев.Теми деньгами, которые останутся после выплаты всех расходов.

Ну понятно, всем сейчас тяжело. Я-то причём? Налоги платить не хотелось бы? Придётся. О чёрном нале надо будет забыть. И в РКФ платить придётся по безналу.
Без прозрачности финансовой деятельности "системы РКФ" невозможно очистить собаководство от коммерсантов и жуликов.