Отправлено: 23.01.12 09:05. Заголовок: РКФ (продолжение)

РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому.
У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции?
Это мы и обсудим.

По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования.
Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут.

Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка
счёт № 42307.810.9.3806.4110848
Голубева Ирина Валерьевна

Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.

 Отправлено: 07.09.13 13:34. Заголовок: roks73 пишет: Абсолю..

roks73 пишет:

цитата:

Абсолютно верно!!! Не нравится например, что долго Вам паспорт или права оформляют в полиции - есть выбор! - в переходе метро... пошли и купили. Проблем то...

С каких это пор членство в общественной организации является обязательным и уравнивается с обязанностью иметь паспорт или "права" ,как вы выразились?Подделка паспорта влечет уголовную ответственность, а подделка внутренних "документов" РКФ ... Да штампуйте их сколько угодно на здоровье!
Валерий писал:

цитата:

Годные для конкуренции на спортивных соревнованиях собаки - самая маленькая проблема.

Опа! Конечно,мы же со своими рабочими спортивными собаками впереди планеты всей! Или в их неконкурентоспособности тоже РКФ виноват? Чтобы успено заниматься спортивной дрессировкой нужно иметь соответствующую собаку,умение (потому как без умения можно и ... ну вы в курсе), цель и желание и возможность учиться. Самое губительное в эмом считать,что ты все знаешь, учиться тебе не чему. Не вижу в этом ряду условий места для РКФ, иначе как на последнем этапе - организации проверки работы собаки. Тут вы правы,поводов для критики предостаточно. Вы предлагаете покупать щенков для спорта. Что в щенке можно увидеть?Потенциал? Щенка возможно взять от рабочих в 10 поколении собак и то не гарантия, может природа не "отдохнула" на нем. Вы сознательно лукавите,я не верю,что имея такой опыт,вы действительно так считаете. Нашему отечественному разведению, за немногочисленным исключением, "не поможет и Газпром".
Валерий пишет:

цитата:

Я добился снятия Ерусалимского. К сожалению, для изменения "системы" это оказалось мало. Надо менять консерваторию.

Да вы молодец,кто ж спорит.Но я о спортивных достижениях.

 Отправлено: 07.09.13 13:51. Заголовок: Mexx пишет: Да шта..

Mexx пишет:

цитата:

Да штампуйте их сколько угодно на здоровье!

Вы к чему призываете?

Mexx пишет:

цитата:

С каких это пор членство в общественной организации является обязательным и уравнивается с обязанностью иметь паспорт или "права"

А Вы подумайте... Без родословной Вашу собаку не допустят к состязаниям, соревнованиям ну и конечно потомство не будет иметь подтвержденного происхождения... Получить документы можно лишь вступив в клуб (общество) - не спорьте... по крайней мере у нас в регионе так. Вот судите сами - родословная РКФ признается во многих странах мира. Родословная СКОР признается... только в СКОР. Нужно ли это людям которые стремятся попасть на международные выставки... и порой не для титулов, а просто для участия... FCI у нас в стране это ПРИЗНАННАЯ РОССИЕЙ на государственном уровне международная кинологическая организация. И это еще не заработал Совет по собаководству при Минсельхозе России. А как заработает в полную силу (а я прочитал интервью одного из членов этого совета, что кто то специально блокирует работу) - будет утвержден и бланк родословной РКФ так же на гос.уровне. Штампуйте "на здоровье"...
Так что Ваш вопрос немного неуместен здесь... Учите матчасть...

 Отправлено: 07.09.13 23:44. Заголовок: Разговор слепого с г..

Разговор слепого с глухим.Я всего лишь хотела сказать,что если купить паспорт или водительское удостоверение в переходе,то это статья, а если родословную РКФ - это ненаказуемо.И после утверждения бланка Минсельхозом ничего не изменится, во всяком случае в уголовно-правовом смысле. И все,и не надо искать в моих словах скрытый смысл. Я таким образом прокомментировала ваше не совсем корректное сравнение с упоминанием перехода.

 Отправлено: 08.09.13 00:13. Заголовок: Mexx пишет: Вы созн..

Mexx пишет:

цитата:

Вы сознательно лукавите,я не верю,что имея такой опыт,вы действительно так считаете.

Проблем найти собаку, с которой можно заниматься спортом, нет.
roks73 пишет:

цитата:

А как заработает в полную силу (а я прочитал интервью одного из членов этого совета, что кто то специально блокирует работу)

Совет давно уже не существует. Если он снова появится, то не будет заниматься утверждением бланков кинологических организаций.
roks73 пишет:

цитата:

FCI у нас в стране это ПРИЗНАННАЯ РОССИЕЙ на государственном уровне международная кинологическая организация.

У общественных организаций нет такого понятия как признание государством. Все законно созданные общественные объединения государством "признаются".
Если будет установлено, что деятельность организации наносит вред интересам страны, то её деятельность на территории России будет запрещена. Такой вопрос в отношении ФЦИ не изучался. Но поставить его вполне можно после запрета "системы РКФ", ведь получается, что ФЦИ поддерживала деятельность на территории России незаконного образования.

 Отправлено: 08.09.13 00:23. Заголовок: Mexx пишет: Но я о ..

Mexx пишет:

цитата:

Но я о спортивных достижениях.

Как вы себе представляете занятия спортом? Для этого нужно иметь время. А у меня сейчас всё моё время поглощает общественная работа, мы занимаемся уничтожением "системы РКФ".
У нас в России уже есть очень способные спортсмены, которые уже проявили себя на международных соревнованиях - Старовойтов, Лысенков, Кроха, Горбунова. Стартовать за страну есть кому. А вот пробивать стену, "менять консерваторию" желающих не очень много, а способных ещё меньше. Без меня здесь не обойтись.

 Отправлено: 08.09.13 00:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Совет давно уже не существует. Если он снова появится, то не будет заниматься утверждением бланков кинологических организаций.

Я нигде не нашел официального документа о роспуске данного совета...
А вот утверждение бланков племенных документов входит в компетенцию Совета - это прописано и в "Положении о Совете..."
И последнее - Совет по собаководству - единственный орган который мог бы поставить всю кинологию страны на ноги...

 Отправлено: 08.09.13 01:06. Заголовок: roks73 пишет: Я ниг..

roks73 пишет:

цитата:

Я нигде не нашел официального документа о роспуске данного совета...

Такого документа и нет.
Совет был создан приказом Минсельхоза. Потом правительство сменилось и в новом правительстве совет по собаководству создан не был.
Вот сайт click here Минсельхоза.
roks73 пишет:

цитата:

Совет по собаководству - единственный орган который мог бы поставить всю кинологию страны на ноги...

Вообще-то это была моя идея ещё с 1996 года, которую я долго пробивал.

 Отправлено: 08.09.13 10:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Без меня здесь не обойтись.

Не обойтись. Мне приятно осознавать, кто меня уничтожал и кто отмахивались от моих просьб прекратить издевательства, сегодня практически в такой шкуре.
Я верю что клубы перестанут обдирать владельцев. Я верю Гаврилину, что система заработает на благо собаководства.

 Отправлено: 09.09.13 13:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У нас нет иного выхода, кроме как уничтожить "систему РКФ".

Подождите,Валерий,Вы ведь говорили,что РКФ Вы уничтожать не собираетесь? Вы, вроде собирались ЗАСТАВИТЬ ИХ (людей) работать честно? Или я не правильно поняла Вас? У Вас таки цель УНИЧТОЖИТЬ РКФ?

 Отправлено: 09.09.13 13:09. Заголовок: Шериф пишет: Подожд..

Шериф пишет:

цитата:

Подождите,Валерий,Вы ведь говорили,что РКФ Вы уничтожать не собираетесь? Вы, вроде собирались ЗАСТАВИТЬ ИХ (людей) работать честно? Или я не правильно поняла Вас? У Вас таки цель УНИЧТОЖИТЬ РКФ?

Я собираюсь уничтожить "систему РКФ". СОКО РКФ при этом станет не союзом, а общественной организацией.

 Отправлено: 09.09.13 13:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я собираюсь уничтожить "систему РКФ". СОКО РКФ при этом станет не союзом, а общественной организацией.

Я правильно поняла-в системе работают люди, которые...эээ...не подходят для Ваших целей в дальнейшем...Вы "людей в системе" хотите уничтожить или "систему в людях"?

 Отправлено: 09.09.13 13:42. Заголовок: И ещё одно (цитату и..

И ещё одно (цитату искать не буду), вы пишете. что в Президиуме одни декораторы, а как же Галиаскаровы? Они занимаются крупняком, их собаки узнаваемы, Лариса Викторовна очень большой вклад внесла в породу САО, привозила новые крови, вела жесткий отбор поголовья,собаки её разведения и сейчас конкурента-способны, и экстерьерно, и по-нервухе, или нет?. Я видимо чего то пропустила, когда она успела "соскочить" на мелкоту?

 Отправлено: 09.09.13 13:59. Заголовок: Шериф пишет: Вы ..

Шериф пишет:

цитата:

Вы "людей в системе" хотите уничтожить или "систему в людях"?

Уничтожаем систему - меняется поведение людей.
Шериф пишет:

цитата:

вы пишете. что в Президиуме одни декораторы, а как же Галиаскаровы? Они занимаются крупняком, их собаки узнаваемы, Лариса Викторовна очень большой вклад внесла в породу САО, привозила новые крови, вела жесткий отбор поголовья,собаки её разведения и сейчас конкурента-способны, и экстерьерно, и по-нервухе, или нет?. Я видимо чего то пропустила, когда она успела "соскочить" на мелкоту?

Да размеры собаки причём? Декораторы - разведенцы животных для красоты, а не для пользовательных целей.
Можно и слонов декоративных разводить. А сколько охотничьих пород небольшого размера, а они - пользовательные.
Галиаскарова имеет ферму САО. Обслуживает свой рынок сбыта. Чтобы разбираться в пользовательных качествах породы, надо иметь опыт применения собак.

 Отправлено: 09.09.13 16:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Галиаскарова имеет ферму САО

Я уверена,что человека, именно как породника, может оценить ТОЛЬКО ПОРОДНИК, да и то-очень условно (из-за множества типов). К-примеру я, не имею никакого морального права оценивать Вас, породник вы или так себе "ферма", т.к. НО на настоящий момент не занимаюсь, хотя и разбираюсь в них.
И зачем оно Вам-всех по одну гребенку? САО Вам, "где везло-там и ехало", те. не нужны. Сторонников не прибавляет.

 Отправлено: 09.09.13 16:45. Заголовок: Шериф пишет: Я увер..

Шериф пишет:

цитата:

Я уверена,что человека, именно как породника, может оценить ТОЛЬКО ПОРОДНИК

Я не оцениваю разведение Галиаскаровой. Я оцениваю её подход к разведению. Это - бизнес и ничего более. Разведение собак с целью продажи.
Шериф пишет:

цитата:

И зачем оно Вам-всех по одну гребенку? САО Вам, "где везло-там и ехало", те. не нужны.

Галиаскарова - не САО.
САО - служебная порода, обладающая пока рядом ценных признаков.
Шериф пишет:

цитата:

Сторонников не прибавляет.

Мои сторонники - те, кто видят в собаке не игрушку, а партнёра, те, кто понимают гибельность для пользовательных пород собак разведение их разными декораторами.

 Отправлено: 09.09.13 21:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

кто понимают гибельность для пользовательных пород собак разведение их разными декораторами.

Сколько лет в разведении, хот убейте-не вижу, чем мне может помешать кто-то со стороны, кроме меня самой?
Да идет мода или в сторону "гигантизма" у крупняка, или в почти не жизнеспособный "минимализм" у декорации. Так это в головах у покупателей-это у них чем, больше (меньше), тем лучше. Я для себя НО предпочитаю с крупными почти "рубленными" головами, в/х 67-68см, об"емные, костистые, такими были "старо-типники" таких сейчас нет. Мой вкус - мои проблемы, вот и нет у меня НО.
Но я нигде не слышала, что бы РКФ вела пропаганду, в СМИ и др.источниках, кроме... ...стандарта (в этом Вы правы-убивают породы).Только вот для меня важен не их стандарт, а МОЙ ПРИОРИТЕТ. И таких, как я, много. Думаю, что большинство. А стандарты для соответствия ФЦИ. И только.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

САО - служебная порода, обладающая пока рядом ценных признаков

Которых Галиаскарова не испортила, не истребила.
А, что касается "рынка сбыта", есть желающие на её разведение-почему бы и нет?

 Отправлено: 09.09.13 21:21. Заголовок: Шериф пишет: Но я н..

Шериф пишет:

цитата:

Но я нигде не слышала, что бы РКФ вела пропаганду, в СМИ и др.источниках

Вы очень примитивно понимаете систему разведения. Никто никогда не будет говорить - давайте уничтожим рабочие качества. А происходит это уничтожение по другим причинам.
Для допуска в племенное разведение необходима оценка на выставке. Кто даёт оценку? Судья ФЦИ (РКФ). Чем выше оценка, чем больше титулов у родителей, тем дороже можно продать щенков.
Заводчики, желающие добиться признания как разведенцы, подстраивают своё разведение под выставочную моду, которая диктуется судьями. Кем определяется квалифицированность судейства? Теми, кто возглавляет национальную кинологическую организацию, аттестовывает судей, распределяет выставки. А если сами начальники не понимают, что такое рабочие качества, как анатомия собак влияет на их способность работать, на выставках преимущество имеют собаки с излишне выраженными признаками (со сверхтипизацией), потому что так судить проще.
Если на выставках будут больше уделять внимание соответствию стандарту, а не моде, то и приоритеты разведения изменятся. Но для этого судить пользовательные породы собак должны те, кто с этими породами работает и понимает связь анатомии и рабочих качеств.

 Отправлено: 10.09.13 00:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы очень примитивно понимаете систему разведения

Даже не сомневаюсь Большинство из нас примитивны сами по себе-куда уж нам до разведения

 Отправлено: 12.09.13 15:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кем определяется квалифицированность судейства? Теми, кто возглавляет национальную кинологическую организацию, аттестовывает судей, распределяет выставки. А если сами начальники не понимают, что такое рабочие качества, как анатомия собак влияет на их способность работать, на выставках преимущество имеют собаки с излишне выраженными признаками (со сверхтипизацией), потому что так судить проще.

Валерий, я так понимаю, Вы не являетесь судьей по экстерьеру собак? Только это может объяснить тот факт, что Вы совершенно не знаете того, как и по каким критериям ведется оценка собаки в экстерьерном ринге. Оценка всегда комплексная. Судья оценивает не только экстерьер, но и на протяжении всей экспертизы наблюдает за поведением собаки, ее психикой. Вот Вам выдержка из стандарта самой маленькой из декоративных пород собак:

FCI-Standard N° 218 / 15.09.2010 / GB
CHIHUAHUA
DISQUALIFYING FAULTS :
• Aggressive or overly shy.
• Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified

Каждый стандарт начинается с описания того, для чего предназначена та или иная порода собак например: UTILIZATION : Sheepdog & companion. Далее идет обязательное описание того, каким характером и психикой должна обладать данная порода для успешного выполнения своего предназначения: (BEHAVIOUR/TEMPERAMENT : Alert, lively, self-confident and active. Steady, intelligent working dog, with no signs of nervousness or aggression). И ТОЛЬКО ПОТОМ разбираются частности экстерьера. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ХАРАКТЕР СОБАКИ ВСЕГДА СТАВИТСЯ ВО ГЛАВУ УГЛА!!!!!

 Отправлено: 12.09.13 15:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

анатомия собак влияет на их способность работать

Это аксиома, не требующая доказательства.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

выставках преимущество имеют собаки с излишне выраженными признаками (со сверхтипизацией), потому что так судить проще

Странное утверждение. Почему проще?