Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 18.03.10 11:03. Заголовок: Валерий Гаврилин то..

Валерий Гаврилин
то, что Еж был, я видела, но быть, почитать на ходу и умчаться, это не значит, сесть, подумать и ответить. Для последнего нужно больше времени. Я сама с ним давно не общалась, хотя вижу его в сети, но он ничего не пишет и не отвечает. Написал только, что занят.
рискну предположить почему Андрей так сказал, не зная собак и их происхождения
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я долго пытался добиться конкретных аргументов, что в суках (который Ёжж не видел и происхождения которых он не знает) помешает получить качественное потомство от Даго и Кассо.

Вы много уже написали о своих вкусах, пристрастиях, выложили фото собак, которых разводите, описывая их, вобщем, как бы это сказать ... несколько своеобразно. Сильно отличающееся от направления шоу, от взглядов рабочего лагеря, вобщем, непонятно куда Вас "занесло" И многие просто не разделяют Вашу точку зрения, например, ни я. ни Ежж, ни Дизель (я думаю), ни Вадим, Даша, большинство из нас. Потому так и написали, кого бы Вы не подобрали в паре к своим собакам, это опять будет нечто среднее, ни рабочее ни шоу, не будет ни на выставках побеждать, ни на соревнованиях отличаться. Даже более того, то, что Вы считаете хорошим качеством, мы считаем браком. Подбирая и разводя по своим таким критериям отбора, можно предположить, что получите то же самое, что уже было, что показывали на своих фотах и описывали словами. Вашим бы собакам, подобрать очень сильного, препотентного кобеля, который способен перебить все в ваших суках
Людмила
я не разделяю точку зрения Андрея по поводу Даго. Думаю совершенно наоборот. Украинцы писали про его сестру, весьма среднюю по рабочим качествам, со своими недостатками, вобщем, ничем не выдающуюся собаку. Повязали ее у себя, а она дала супер детей Ее сейчас с успехом используют, очень довольны ее детьми. Пусть она сама оказалась не рабочей, зато как производительница себя проявила. Так что вполне возможно, что и брат ее будет таким же. Просто это было большой неожиданностью вобщем то. Никто не предполагал, что от такой суки и супер дети. Наверное, потому Андрей и написал, что тоже не предполагает в Даго качества производителя. Обычно хорошими производителями оказываются выдающиеся собаки, с какими то яркими качествами, сильно отличающими их от среднего уровня поголовья. А тут такое! Неожиданно, но неожиданность приятная

 Отправлено: 18.03.10 11:20. Заголовок: Irka пишет: Наверно..

Irka пишет:

цитата:

Наверное, потому Андрей и написал, что тоже не предполагает в Даго качества производителя.

Странно как то, а в ком предполагать тогда? Даго яркий красивый, мощный пес с отличными хватками и лобовыми, с очень хорошим характером.
Irka пишет:

цитата:

Пусть она сама оказалась не рабочей, зато как производительница себя проявила.

А что у нас много хороших сук выступающих на соревнованиях? По пальцам пересчитать Так что их удел рожать.

 Отправлено: 18.03.10 11:36. Заголовок: Irka пишет: рискну ..

Irka пишет:

цитата:

рискну предположить почему Андрей так сказал, не зная собак и их происхождения

Именно. Меня и возмущает, что человек рискует делать выводы, не имея вообще никакой информации.
Он не знал, какую конкретно суку мы планировали на вязку к Кассо. Он не знал, соответственно, ни её происхождения, ни характера, ни анатомии. Но то, что ничего хорошего получиться не может, он знал.

Irka пишет:

цитата:

Вы много уже написали о своих вкусах, пристрастиях, выложили фото собак, которых разводите, описывая их, вобщем, как бы это сказать ... несколько своеобразно. Сильно отличающееся от направления шоу, от взглядов рабочего лагеря, вобщем, непонятно куда Вас "занесло"

Это не меня занесло, а тех, кто делит немецкую овчарку на два направления. Я всего лишь согласен со Штефаницем по принципам разведения породы и выполняю требования стандарта НО. Нельзя разводить породу, забыв про её предназначение работать. Нельзя разводить, совсем не обращая внимание на анатомию.
Irka пишет:

цитата:

И многие просто не разделяют Вашу точку зрения, например, ни я. ни Ежж, ни Дизель (я думаю), ни Вадим, Даша, большинство из нас.

Давайте каждый будет говорить за себя.
Irka пишет:

цитата:

Потому так и написали, кого бы Вы не подобрали в паре к своим собакам, это опять будет нечто среднее, ни рабочее ни шоу, не будет ни на выставках побеждать, ни на соревнованиях отличаться.

Я развожу нормальных немецких овчарок. Не "шоу", не "рабочих". Что касается побед на выставках, то их было очень много, когда мы на выставки ходили. А что касается соревнований, то давайте подождём начало сезона.
Irka пишет:

цитата:

Даже более того, то, что Вы считаете хорошим качеством, мы считаем браком.

Это говорит только о вашей некомпетенции. Нельзя делать выводы, не видя животное.
Irka пишет:

цитата:

Вашим бы собакам, подобрать очень сильного, препотентного кобеля, который способен перебить все в ваших суках

И получить что-то похожее на ваших собачек? Нет уж. Меня больше устраивает Серфи от Тавалга. Почему-то никто из Ваших товарищей не горит желанием встретиться с ним на соревнованиях. У всех есть причины не выступать, а разглагольствовать о дрессировке и рабочих качествах. И собаки у вас у всех классные, и дрессировщики все непревзойдённые ...
А на выставках рядом с Серфи ваши "рабочие" вообще будут смотреться убого.

 Отправлено: 18.03.10 11:41. Заголовок: Людмила пишет: Irka..

Людмила пишет:

цитата:

Irka пишет: цитата: Наверное, потому Андрей и написал, что тоже не предполагает в Даго качества производителя. Странно как то, а в ком предполагать тогда?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Неужели непонятно? Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю.

 Отправлено: 18.03.10 13:10. Заголовок: Irka пишет: Даже бо..

Irka пишет:

цитата:

Даже более того, то, что Вы считаете хорошим качеством, мы считаем браком

Ира, уточните пожалуйста, что именно?

Irka пишет:

цитата:

Вашим бы собакам, подобрать очень сильного, препотентного кобеля, который способен перебить все в ваших суках

Ир, а Вы так хорошо знаете сук, с которыми работает Валерий? И почему кобель должен "перебивать" то, что человек стремился приобрести годами? Почему вдруг кто-то пытается убедить человека, что все, к чему он стремился и шел годами - неправильно? Это его путь, он считает его правильным и добился определенных результатов. А Вы предлагаете одним махом все перечеркнуть.

Irka пишет:

цитата:

Пусть она сама оказалась не рабочей, зато как производительница себя проявила

А вот здесь можно поспорить... А кто даст гарантии, что следующее поколение не пойдет в неработающую бабку? И в чем тогда будет смысл ее использования? Если я не права - поправьте меня.

 Отправлено: 18.03.10 13:30. Заголовок: Светлана пишет: А к..

Светлана пишет:

цитата:

А кто даст гарантии, что следующее поколение не пойдет в неработающую бабку? И в чем тогда будет смысл ее использования?

Когда объявляют собаку "нерабочей" или "неперспективной", не нужно верить на слово. Достаточно часто проблема не в собаке, а в дрессировке. Возможно, что просто привычные методики с этой собакой оказались неэффективными. Можно попробовать менять не собаку, а методику (дрессировщиков).
Легко поэтому понять, как шенки от "нерабочей" мамы оказались вдруг "рабочими". Они просто попали в другие руки.

 Отправлено: 18.03.10 13:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Достаточно часто проблема не в собаке, а в дрессировке.

В таком случае минус дрессировщику, плюс собаке. Я просто ответила на написанное. И высказала свое мнение, что от неработающих собак не бывает нескольких поколений работающих - не с чего! А если дело обстоит, как Вы написали - то тогда все вполне объяснимо.

 Отправлено: 18.03.10 13:53. Заголовок: Светлана пишет: И в..

Светлана пишет:

цитата:

И высказала свое мнение, что от неработающих собак не бывает нескольких поколений работающих - не с чего!

Тут Вы неправы. Я знаю случаи, когда были очень хорошие собаки от неработающих.
Был один кобель (кстати, от очень твёрдых родителей), который в вольере был очень злобный, а как только его выводили на улицу - терялся, становился робким. Его так и не удалось социализировать. Проблема была в недостатке твёрдости. Тут уже трудно сказать по какой причине. Иногда это бывает даже от отравления токсинами, выделяемыми обльшим количеством глистов.
А вот щенок от него получился совсем другим. Очень твёрдым, легко адаптирующимся.

В жизни всё гораздо сложнее. Больше всего трусов дают именно очень злобные, "реальные" собаки. Но и рабочих дают они, а не дружелюбные собаки-компаньоны.

 Отправлено: 18.03.10 14:00. Заголовок: Людмила пишет: А чт..

Людмила пишет:

цитата:

А что у нас много хороших сук выступающих на соревнованиях? По пальцам пересчитать Так что их удел рожать.

эта сука готовилась не для соревнований. Она служит в МЧС. И бралась и готовилась для работы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда объявляют собаку "нерабочей" или "неперспективной", не нужно верить на слово. Достаточно часто проблема не в собаке, а в дрессировке.

нет. С ней занимаются грамотные люди, профессионалы, подготовившие не мало собак и работающие с ними. (не в спорте).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему-то никто из Ваших товарищей не горит желанием встретиться с ним на соревнованиях. У всех есть причины не выступать, а разглагольствовать о дрессировке и рабочих качествах.

вообще то Вадим и спрашивал Вас о том где Вы планируете. Я спрашивала про Воронеж, тоже думаю приехать, правда, я хочу сдать лишь, а не победить. Но все равно, мысль такая была (и сейчас есть, я подумаю, мне просто удобнее туда было бы поехать, ближе).
Светлана пишет:

цитата:

А кто даст гарантии, что следующее поколение не пойдет в неработающую бабку? И в чем тогда будет смысл ее использования? Если я не права - поправьте меня.

за этой неработающей бабкой стоят сильные крови, именно они и "вытянули" хороших детей. А при дальнейшем подборе, надо естесственно, учитывать недостатки предков, чтобы не наложилось.
Светлана пишет:

цитата:

Вы так хорошо знаете сук, с которыми работает Валерий? И почему кобель должен "перебивать" то, что человек стремился приобрести годами?

об этом я уже выше написала почему. А вообще, это лишь мое предположение, мне все равно, пусть разводит что хочет.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И получить что-то похожее на ваших собачек? Нет уж. Меня больше устраивает Серфи от Тавалга.

Ваш Серфи - копия моя Фанта (шоушница) Голова - просто клон. Тоже без маски и с таким же выражением. Простоватая голова (это с точки зрения шоу). Я ее не использую в разведении.

 Отправлено: 18.03.10 14:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

вот щенок от него получился совсем другим. Очень твёрдым, легко адаптирующимся.

А дети от этого щенка? Я говорила именно он ПОКОЛЕНИЯХ, а не только о детях.
Irka пишет:

цитата:

А при дальнейшем подборе, надо естесственно, учитывать недостатки предков, чтобы не наложилось

Вот именно, должен присутствовать жесткий подбор. А если бы был жесткий отбор - возможно многих проблем можно было бы избежать! Разве нет? Ведь щенки от подобной суки попадут в разные руки и не факт, что владельцы будут знать об особенностях матери, а кое-кто и откровенно закроет на это глаза.

 Отправлено: 18.03.10 14:56. Заголовок: Irka пишет: вообще ..

Irka пишет:

цитата:

вообще то Вадим и спрашивал Вас о том где Вы планируете.

Снеговской это не спрашивал, но я могу ответить. Вот примерный план моих выступлений в этом году (он может ещё меняться).
Москва, Останкино, май, В и С.
Екатеринбург, 10-14 июня
С-Петербург, 17-21 июня
Н.Новгород, 22-26 июля
Москва, РКНО, 14-15 августа
Волжский, 28 октября -1 ноября

На пик формы будем выходить к октябрю.
Irka пишет:

цитата:

Ваш Серфи - копия моя Фанта (шоушница) Голова - просто клон. Тоже без маски и с таким же выражением.

Я не видел Вашу Фанту, но знаю собак, схожих с Серфи строением и окрасом головы.

 Отправлено: 18.03.10 15:01. Заголовок: Irka за этой неработ..

Irka

цитата:

за этой неработающей бабкой стоят сильные крови, именно они и "вытянули" хороших детей. А при дальнейшем подборе, надо естесственно, учитывать недостатки предков, чтобы не наложилось

То есть ТАм крови сработали, а у брата не сработают ?

 Отправлено: 18.03.10 15:12. Заголовок: Нэмо пишет: То есть..

Нэмо пишет:

цитата:

То есть ТАм крови сработали, а у брата не сработают ?

Конечно не сработают. Суку-то вязали ТАМ, а кобеля - ЗДЕСЬ, ТУТОШНИЕ. У которых заведомо ничего никогда хорошего не было, нет и быть не может.

 Отправлено: 18.03.10 15:37. Заголовок: Irka Ваш Серфи - коп..

Irka

цитата:

Ваш Серфи - копия моя Фанта (шоушница) Голова - просто клон. Тоже без маски и с таким же выражением. Простоватая голова (это с точки зрения шоу). Я ее не использую в разведении.

И флаг Вам в руки ! Можете и не использовать , Вы же не занимаетесь разведением вроде ?

 Отправлено: 18.03.10 16:00. Заголовок: Нэмо пишет: Вы же н..

Нэмо пишет:

цитата:

Вы же не занимаетесь разведением вроде ?

Она и спортом не занимается. Но это не причина не давать советы по разведению и дрессировке.

 Отправлено: 18.03.10 16:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но это не причина не давать советы по разведению и дрессировке.

кому я их даю? И с какой такой стати я их должна кому то давать?
Нэмо пишет:

цитата:

То есть ТАм крови сработали, а у брата не сработают ?

У вас тоже трудности с пониманием прочитанного? Сочувствую. Но все же попробуйте перечитать что я написала. А написала я как раз наоборот.

 Отправлено: 18.03.10 17:12. Заголовок: Irka пишет: И с как..

Irka пишет:

цитата:

И с какой такой стати я их должна кому то давать?

Вы никому не обязаны давать советы по разведению и дрессировке собак, которых Вы никогда не видели.

 Отправлено: 18.03.10 17:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю

Справедливости ради отмечу, что сын Пантера принадлежит Макарову, который к Дизелю не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 18.03.10 18:00. Заголовок: Справедливый пишет: ..

Справедливый пишет:

цитата:

Справедливости ради отмечу, что сын Пантера принадлежит Макарову, который к Дизелю не имеет никакого отношения.

А разве сын Пантера один в Москве?

Не надо, господин Справедливый (он же Дизель), не утруждайте себя. Все уже давно всё поняли. Макарову бояться ничего не надо. Если только получит нежное поглаживание по щеке от владельцев Даго и Каспера.

 Отправлено: 18.03.10 19:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А разве сын Пантера один в Москве

Но Вы писали про конкретную собаку и конкретного человека. Еще раз повторяю - Вы ошибаетесь.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Справедливый (он же Дизель)

Опять ошибаетесь. Я не участвую в ваших дискуссиях, даже не хочу озвучивать свою позицию. Просто не надо писать о том, чего не знаете, а просто сами себе напридумывали.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Макарову бояться ничего не надо. Если только получит нежное поглаживание по щеке от владельцев Даго и Каспера

Вы настраиваете людей против человека, который даже не подозревает о ваших нападках. А если бы ваши подозрения пали на, ну, например, Игнатова (или что там ваше воображение подскажет), вы бы на него стали науськивать владельцев вышеперечисленных собак?