Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 03.03.10 07:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это были очень вольные собаки, могли убегать на 1-2 месяца, но к сезону охоты возвращались. Воровали в деревне яйца, душили кур (только - чужих, своих - нет). Здорово работали по белке, по камышовому коту. Все три лайки были занесены во Всесоюзную племенную книгу.

не знаю как у вас,у нас таких собак в деревне давно пристрелили бы или отравили,у нас на отгонах очень вольно собаки живут,но никуда не убегают,и уж домашнюю живность им никто давить не позволит,там и хозяину настучат в случае чего,но естественно по желанию бродяжить мы не сравниваем немца и лайку,к этому склонны практически все охотничьи породы,имею личный опыт с этим

 Отправлено: 03.03.10 08:16. Заголовок: и еще ,извиняюсь,мож..

и еще ,извиняюсь,может не в тему про спорт и работу.В советское время приехал известный бегун Петр Болотников в Донбас ,на встречу трудящихся с герояими спорта(я думаю многие помнят такие мероприятия)нго выступление было насыщено словами "нечеловеческая нагрузка",суперусилие",тяжелейшая работа"и т.д.Затем его с экскурсией пригласили в забой,где он скрючившись(он был высок ростом)с одной стороны вода,с другой пыль,духота, т.д.,а люди каждый раз так работают,и никто не считает это из ряда вон выходящим,И вот выйдя из забоя,по словам самого Болотникова ,он призадумался и впредь стал несколько по другому относится к словам "спорт больших достижений"и всего остального с этим связанного

 Отправлено: 03.03.10 08:42. Заголовок: марсель пишет: не з..

марсель пишет:

цитата:

не знаю как у вас,у нас таких собак в деревне давно пристрелили бы или отравили

согласна. У нас в Орле, в городе, не говоря уж о деревне, соседи пристрелили собаку за то что она бегала по огороду и сломала саженец помидора А за курицу - сразу, не целясь в упор пристрелят. В деревнях тем более. Здесь менталитет такой, в русской глубинке. Дороже подсобного хозяйства ничего нет, собака не считается ценным животным. Моя одногруппница, уж на что я ее знаю неплохо, и человек вроде неплохой, сама, своими руками зарубила свою же собаку топором за то, что та таскала кур. Люди здесь не привыкли к другому, у них другие ценности.

 Отправлено: 03.03.10 09:44. Заголовок: марсель пишет: он п..

марсель пишет:

цитата:

он призадумался и впредь стал несколько по другому относится к словам "спорт больших достижений"и всего остального с этим связанного

Шахтёров много, а бегунов класса Болотникова и Куца были единицы.
Irka пишет:

цитата:

Дороже подсобного хозяйства ничего нет, собака не считается ценным животным.

У нас человек уже не считается ценным животным. Вы - звери, господа...

 Отправлено: 03.03.10 11:15. Заголовок: марсель пишет: нас ..

марсель пишет:

цитата:

нас на отгонах очень вольно собаки живут,но никуда не убегают,и уж домашнюю живность им никто давить не позволит

Лайки тестя таскали кур не своих, а из соседней деревни за 4 км. И их не разу не застукали. Слишком были хитрые.

марсель пишет:

цитата:

там и хозяину настучат в случае чего

Хозяин был такой, что сам мог настучать. Шкаф был за 120 кг веса (не жира).
И начальству мог морду набить, если кого-то начальники обижали.

 Отправлено: 03.03.10 12:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы - звери, господа...

мы??????? Я разве сказала, что одобряю такое поведение? Я после того, как собаку пристрелили за огород (собака была чужая, бродячая), я пошла и вытоптала все посадки и выдернула капусту у этого соседа. Я Вам просто рассказала про людей, какие проживают не в столицах. Какие бы звери не были. а они есть такие и нам с этим приходится считаться

 Отправлено: 03.03.10 22:20. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы - звери, господа... мы?

Это цитата из кинофильма... Не думал, что надо расшифровывать.
Разумеется, это относятся к ненавистникам собак. Кстати, сейчас появилась мода отстреливать бездомных собак (иногда и домашних) и кадрами этих убийств хвастать в интернете. Недавно в Москве в Чертанове убили ВЕО на поводке с мальчиком 12 лет из "Осы". Милиция этим не хотела заниматься, но собаководы сами поймали этого шизоида и сдали его. Он не отрицает, что стрелял в собаку, но якобы из самообороны (попал в печень). Свидетели несколько раз его видели, как он стрелял в других собак.
Можно только его поздравить, что он не пытался, например, поохотиться на собак моего соседа.

 Отправлено: 04.03.10 05:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лайки тестя таскали кур не своих, а из соседней деревни за 4 км. И их не разу не застукали. Слишком были хитрые.

дело не в том ,что не застукали а во взглядах,человеку ,которому собака нужна ИМЕННО для работы ,несколько по другому оценивает их,чем те же люди ,для которых это хобби.Характер у собак конечно разный,но в конечном итоге хорошую собаку ,которая была бы и хорошо работающей хотят все.У нас собак ради хобби не держат,и каких бы не был габаритов хозяин против коллектива не попрешь,поэтому определенные првила,в том числе в отношении собак соблюдают,самое интересное эти правила щенки практически впитывают с молоком матери.На выставках я ни разу не слышал ,что бы тазы лаяли или задирали других собак(также как и лайки)а привозят их с отгонов,где они и поводков то не видят,лежат ,по большей части спят,я их и считал какими то ифантильными ,пока не увидел ,что они творят на охоте зато немецких овчарок (кстати рабочих у нас нет,все шоу)издалека слыхать ,а вот не со своими рабочими приходилось общаться на семинаре и на соревнованиях,я уж не знаю как в быту,но там они даже не лаяли в ожидании своей очереди,причем поразил взгляд,как то особого желания приласкать не возникло,очень уж серьезный хотя видел,которые лежа без поводка верещали,но при этом все равно лежали как на выдержки,так что еще раз повторю,всякие есть наверно,но хорошие определенно более уравновешенные,а не гиперактивные.ИМХО

 Отправлено: 04.03.10 10:52. Заголовок: марсель пишет: Хара..

марсель пишет:

цитата:

Характер у собак конечно разный,но в конечном итоге хорошую собаку ,которая была бы и хорошо работающей хотят все.

Только все по-разному воспринимают рабочие качества. А также по-разному оценивают качество работы. Кому-то кажется отвратительной работа, когда собака неровно садится, а кто-то в восторге, что собака не убегает на прогулке.

марсель пишет:

цитата:

каких бы не был габаритов хозяин против коллектива не попрешь,поэтому определенные првила,в том числе в отношении собак соблюдают,самое интересное эти правила щенки практически впитывают с молоком матери.

Если Вы про моего покойного тестя, то его лайки так и остались незамеченными. Что касается рабочих собак в руках чайника, то всяческие разрушения они наносят его имуществу. Протестует обычно жена, которые эти цветочки и кустики и сажала. Лечится это очень просто. Или собаку не выпускают одну гулять на территории, или все посадки ограждают. В крайнем случае, расстаются с собакой или женой (с цветочками).
марсель пишет:

цитата:

всякие есть наверно,но хорошие определенно более уравновешенные,а не гиперактивные.

А я ещё раз повторю, что для высоких спортивных достижений нужны очень психически выносливые, деятельные собаки. Которые, приезжая с 2-3 часовых занятий на площадке домой, не падают от усталости, а остаются свежими. Для меня это - не гиперактивность, а норма.
Точно так же раньше "немцы" воспринимались слишком активными по сравнению с "восточниками". Для многих дрессировщиков было очень трудно перестроить темп своей работы. А я не воспринимаю НО с темпераментом ВЕО.

 Отправлено: 04.03.10 12:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А я ещё раз повторю, что для высоких спортивных достижений нужны очень психически выносливые, деятельные собаки. Которые, приезжая с 2-3 часовых занятий на площадке домой, не падают от усталости, а остаются свежими. Для меня это - не гиперактивность, а норма.

Вы путаете усталость с уравновешщенностью, а свежесть и готовность к работе с дебилковатостью.
Спорить с подобными глупостями уже лень.

 Отправлено: 04.03.10 13:20. Заголовок: Ёжж пишет: Вы путае..

Ёжж пишет:

цитата:

Вы путаете усталость с уравновешщенностью, а свежесть и готовность к работе с дебилковатостью. Спорить с подобными глупостями уже лень.

Это Вы путаете. Это Вы считаете, что все озорные собаки "дебилковаты".
Я же считаю:

цитата:

Очень сильные деятельные собаки, способные выдерживать сильнейшую психическую нагрузку, от безделья или в неопытных руках (где им не дают необходимую нагрузку) начинают озоровать, заниматься разными непотребствами.

Спорить можно очень долго. Разрешить спор могут только конкретные примеры - собаки. У меня есть такой пример - Серфи, который будет выступать на ИПО3 в этом сезоне.
Это - типично неугомоннная, озорная собака, постоянно требующая работы. Разрушать ему дом я не позволяю (он живёт в вольере), выкорчёвывать огород - тоже. Но в неопытных руках он был настоящим разрушителем, как его прабабка Фора, разгромившая питомник Альтенбергер Ланд.
Хотелось бы посмотреть на Ваш пример. Не собираетесь в Екатеринбург, Москву, Волжский?

 Отправлено: 04.03.10 20:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть на Ваш пример. Не собираетесь в Екатеринбург, Москву, Волжский?

Моему примеру уже восемь лет, он впервые увидел настоящего фигуранта почти в два года, в четыре с горем пополам сдал "единичку", потом наш тренер несколько раз "кинул" нас с выходом на "двушку" и мы просто занимаемся иногда самостоятельно послушанием и следом, время от времени я даю ему побаловаться с рукавом, но ввиду отсутствия систематической работы в защитном разделе ни о каких соревновниях мы уже давно не думаем.
В свои восемь лет рядом со мной он остается веселым и неугомонным как и в детстве, но даже в детстве, оставшись один и без работы, он никогда и ничего не разрушал, а просто шел спать.
Второй мой пример, семилетний, был разрушителем примерно до года, потом остепенился. С этим примером мы на соревнования выходить даже и не мечтали все по той же причине - отсутствие полноценного тренинга. Я уже не так наивен, чтобы не понимать - подготовить собаку к соревнованиям по IPO можно только в команде. А у нас в городе пока этим видом интересуются лишь два человека, которых вот уже два года по различным причинам не собрать вместе.
Сейчас у меня растет третий пример, который тоже никогда не был разрушителем, но всегда мечтал о славе потрошителя. Слава Богу, с людьми мы расходимся по принципу "Ты меня не тронь и я тебя не трону", но вот собак терпим только на занятиях, да и то не всегда.
Все три примера с удовольствием ходят на площадку, готовы заниматься часами и никогда не падают от усталости после занятий. Но продолжительные занятия, на мой взгляд, не приносят пользы. Нужно выходить на поле, точно зная, какой элемент ты сегодня должен отработать. Часто это бывает даже не упражнение целиком, а лишь какая-то его часть. Отрабатывая упражнения по частям и потом собирая части вместе, мы можем добиться работы собаки с наименьшим количеством ошибок, и нам не понадобится ее неугомонная неутомимость в сочетании с жаждой работы, плавно переходящей в жажду разрушения.
Если говорить о том, какие собаки кому нравятся - мне никогда не нравились суетливые разрушители, даже если кто-то пытался объяснить это жаждой работы. Но мне всегда нравились сильные собаки, легко переключающиеся из одного состояния в другое. И я имею все основания считать, что такие собаки наиболее сильны духом и работоспособны.
И еще. Собаки, к сожалению, для меня не являются профессией. Это всего лишь хобби и отдых после работы (если еще остаются силы отдыхать с собакой на площадке). Года 3-4 я даже не занимался с чужими собаками - на своих не всегда хватало времени и сил. Сейчас, вот, начал снова заниматься с чужими, видя, насколько примитивно мыслят и действуют "дрессировщики" города П. Но это, как обычно, собаки простых обывателей, желающих видеть рядом с собой не чемпиона вселенной по красоте и гармонии, а просто умную, внимательную и отзывчивую собаку. Работая со щенками по 15-20 минут 2 раза в неделю, нам удается двигаться в послушании быстрее, чем сам я когда-то двигался, занимаясь с собакой ОКД на площадке по 1,5-2 часа.

 Отправлено: 04.03.10 21:53. Заголовок: Ёжж пишет: Второй м..

Ёжж пишет:

цитата:

Второй мой пример, семилетний, был разрушителем примерно до года, потом остепенился

А остепенился ли он, если попал бы в руки обычному человеку, который не может повысить голос на собаку?

Ёжж пишет:

цитата:

Но продолжительные занятия, на мой взгляд, не приносят пользы. Нужно выходить на поле, точно зная, какой элемент ты сегодня должен отработать.

Всё по-разному. Иногда приходится работать очень долго над одним и тем же приёмом, чтобы добиться результата.
Иногда необходимо прогнать быстренько всё целиком, а работать над тем приёмом, в котором есть каие-то шероховатости. А это определяется уже при общем прогоне.
Ёжж пишет:

цитата:

Работая со щенками по 15-20 минут 2 раза в неделю, нам удается двигаться в послушании быстрее, чем сам я когда-то двигался, занимаясь с собакой ОКД на площадке по 1,5-2 часа.

Работа в группе и индивидуальные занятия имеют принципиальные отличия. В группе инструктор объясняет как и что делать, занимаются дрессировщики дома, а потом на площадке опять идёт работа над ошибками. Единственное качество, которое отрабатывается именно на площадке, это - социализация, способность работать при сильных отвлекающих раздражителях. Лучшая группа - 5-7 собак.

 Отправлено: 04.03.10 23:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А остепенился ли он, если попал бы в руки обычному человеку, который не может повысить голос на собаку?

Да я как-то и не повышал голос. Само прошло.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Иногда приходится работать очень долго над одним и тем же приёмом, чтобы добиться результата.

Надеяться на результат можно "не докормив" собаку упражнением. Если наступает пресыщение, количество ошибок будет, возможно, только увеличиваться.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Работа в группе и индивидуальные занятия имеют принципиальные отличия.

Это давно уже всем известно. Более того, на мой взгляд, начинать работу со щенком в группе - не рационально. В группу он должен приходить с уже достаточно прочными навыками, полученными в индивидуальной работе.

 Отправлено: 04.03.10 23:38. Заголовок: Ёжж пишет: Надеятьс..

Ёжж пишет:

цитата:

Надеяться на результат можно "не докормив" собаку упражнением. Если наступает пресыщение, количество ошибок будет, возможно, только увеличиваться.

Вот-вот. Я и ценю собак, способных долго выполнять одно и то же упражнение, не уставая. Речь идёт, конечно, не о физической усталости.

Ёжж пишет:

цитата:

В группу он должен приходить с уже достаточно прочными навыками, полученными в индивидуальной работе.

Опять всё по-разному. Иногда я специально ставил в группу с работающими уже собаками абсолютно молодую. За одно занятие собака адаптировалась к работе в группе.

 Отправлено: 05.03.10 00:11. Заголовок: Даже лень спорить. С..

Даже лень спорить. Скучно.

 Отправлено: 05.03.10 00:24. Заголовок: Ёжж пишет: Даже лен..

Ёжж пишет:

цитата:

Даже лень спорить. Скучно.

Это и назывется психической усталостью.
Для работы с деятельными и озорными собаками проводник сам должен быть способен выдержать нагрузку. Работать приходится, не теряя внимания. Главное - не упустить момент, когда нужно поощрить правильное действие собаки.

 Отправлено: 05.03.10 11:05. Заголовок: Один успешный спортс..

Один успешный спортсмен пишет:
"Для такого обучения конечно нужно правильныый собачий материал. Он ищет собак с низким порогом раздражения, высокого интелекта и с большими способностями выдерживать нагрузки. "Мне не нужны дураки. Есть собаки, которые хотят работать, работать, работать, глупы к тому же и ничего не могут постичь. И я не хочу овечку, я хочу иметь собаку"

 Отправлено: 05.03.10 12:30. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И я не хочу овечку, я хочу иметь собаку

Если это зарубежный спортсмен, то, мне кажется, перевод его слов не совсем точен. Судя по предыдущим фразам, последняя должна звучать возможно так.

цитата:

И я не хочу барана, я хочу иметь собаку

 Отправлено: 05.03.10 14:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если это зарубежный спортсмен, то, мне кажется, перевод его слов не совсем точен. Судя по предыдущим фразам, последняя должна звучать возможно так.

Иностранный, но скорей все же именно - "овечку", потому как вроде он симпатизирует злобным собакам, с характером.