Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 07.03.10 23:09. Заголовок: Ёжж пишет: Разрыван..

Ёжж пишет:

цитата:

Разрывание газонов и выкорчевывание кустов Вы почему-то называете озорством, хотя большинство из присутсвующих здесь считает это проявлением психической неуравновешенности, перевозбуждением или неумением справиться со стрессом.

Большинство по этому поводу не высказывалось.
Ёжж пишет:

цитата:

Или Вы всех тут принимаете за дураков

Дураков тут нет. Есть не очень профессиональные и не очень знающие.
Ёжж пишет:

цитата:

Но даже если с этим деятельным дебилом Вы и добьетесь каких-либо результатов в спорте, то, все равно, такая собака не нужна никому ни в жизни, ни в службе.

Вы можете называть энергичную неутомимую собаку как угодно, Вы можете говорить, что такая Вам собака не нужна (за всех отвечать не стоит), но правда состоит в том, что ни у кого из Вас нет собаки, которая обыграет на соревнованиях по ИПО настоящую рабочую собаку в моём понимании.

 Отправлено: 07.03.10 23:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Большинство по этому поводу не высказывалось.

А из тех, кто высказывался, вас не поддержал никто.
Вас это не настораживает?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

но правда состоит в том, что ни у кого из Вас нет собаки, которая обыграет на соревнованиях по ИПО настоящую рабочую собаку в моём понимании.

Так и у Вас такой нет, которая обыграет настоящую (в моем понимании) собаку.

 Отправлено: 08.03.10 00:51. Заголовок: Ёжж пишет: А из тех..

Ёжж пишет:

цитата:

А из тех, кто высказывался, вас не поддержал никто. Вас это не настораживает?

Нет.
Ёжж пишет:

цитата:

Так и у Вас такой нет, которая обыграет настоящую (в моем понимании) собаку.

У меня есть. И не одна.

 Отправлено: 08.03.10 09:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

которая обыграет на соревнованиях по ИПО настоящую рабочую собаку в моём понимании.

дак мы и говорим не о спорте,а о рабочей собаке-это раз,во -вторых в спорте выигрывает не обязательно самая сильная собака,а связка,и зачастую это талантливый проводник,и уж ну никак нельзя рассматривать при подборе производителей результаты в соревнованиях,т.к. глядя на выступления даже высокого ранга,ну вряд ли можно ориентироватьсятолько на это ,и смотря их все больше убеждаюсь,что в рабочем разведении начинают разводить именно узкозаточенных собак под спорт(кстати про ИПО,уже обсуждалось,ну не эталон это ,один из видов,с этим многие согласятся),а это отнюдь не работа,отбор предполагает закрепление нужных качеств,не только для ипо.И если мы смотрим на собак ,основателей сильных линий,то видим,что отнюдь не высокие результаты ,а нечто большее сделали их основателями линий.P.S.Вы много говорите о своих собаках,претендующих на высокие места,сильно работающих,я не имею таких собак,но очень хочется увидеть,неоднократно просил выложить видео с тренировками,на многих форумах,да и здесь форумчане давали ссылки на такие видео,где я мог увидеть такую работу,и многое почерпнуть для себя,будьте любезны выложите такое же видео,я не думаю ,что это проблема(заранее прошу говорить что нет чем снимать или некому не надо как то не очень,тем более у Вас их не одна,с уважением ,буду ждать ролика,возможно это изменит мои взгляды на рабочих собак

 Отправлено: 08.03.10 09:55. Заголовок: марсель , :sm75: :sm..

марсель ,

 Отправлено: 08.03.10 11:00. Заголовок: марсель пишет: все ..

марсель пишет:

цитата:

все больше убеждаюсь,что в рабочем разведении начинают разводить именно узкозаточенных собак под спорт(кстати про ИПО,уже обсуждалось,ну не эталон это ,один из видов,с этим многие согласятся),а это отнюдь не работа,отбор предполагает закрепление нужных качеств

Вы абсолютно правы. Я много раз подчёркивал, что такие собаки - для высоких спортивных достижений. Не они должны составлять большинство в популяции немецкой овчарки, как гоночный автомобиль среди семейных автомобилей. Такие собаки требуют очень хороших реакций проводника, его большого опыта. Если вспомните, изначально речь зашла о том, что собаки, рождённые для спорта, попадают в руки к обычным людям, начинают озоровать, и с ними не могут справиться.
Нужны ли такие собаки? Если нужен сам спорт, то - нужны. Ведь нужны же гонщикам боллиды формулы 1.
марсель пишет:

цитата:

отбор предполагает закрепление нужных качеств,не только для ипо.

И это верно. Я неоднократно писал, что разводить НО исключительно под высокие результаты в ИПО - глупость.
марсель пишет:

цитата:

Вы много говорите о своих собаках,претендующих на высокие места,сильно работающих,я не имею таких собак,но очень хочется увидеть,неоднократно просил выложить видео с тренировками

Тренировки выкладывать не имеет смысла. Соревновательный сезон начинается в мае. Все соревнования конечно нами пишутся, запись будет. А разместить мне придётся кого-то просить.

марсель пишет:

цитата:

будьте любезны выложите такое же видео,я не думаю ,что это проблема(заранее прошу говорить что нет чем снимать или некому не надо как то не очень,тем более у Вас их не одна,с уважением ,буду ждать ролика,возможно это изменит мои взгляды на рабочих собак

Лично мне разместить видео очень проблематично. Не верите - посмотрите, кто мой провайдер. Его зовут Билайн. Живу я за городом и в Интернет выхожу чрез мобильный модем, а 3 G пока не запустили.
Тем не менее, обещаю, что сделаю на форуме отдельно страничку для Серфи от Тавалга и буду там размещать фото и видео с его выступлениями. Но придётся подождать конца мая - начала июня.

 Отправлено: 08.03.10 11:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тренировки выкладывать не имеет смысла.

Если Вы хотите показать действительное качество собаки, то именно видео тренировок и имеет смысл выкладывать.

 Отправлено: 08.03.10 12:17. Заголовок: Ёжж пишет: Если Вы ..

Ёжж пишет:

цитата:

Если Вы хотите показать действительное качество собаки, то именно видео тренировок и имеет смысл выкладывать.

Зачем показывать тренировки, где собака ошибается, её поправляют, она опять ошибается? Показывать методики тренировки? Бесплатно? Обсудить, насколько неправильно готовятся приёмы? В любом случае, критерием оценки качеств могут быть только результаты соревнований.

Качества собаки показываются на соревнованиях, про это видео не скажешь, что ролик смонтирован, в него вошли только лучшие дубли (собака полной пастью берёт лишь 1 раз из 1о, отпускает быстро 1 раз из 5, вот эти разы и вошли). Что было на соревнованиях, то и будет. Со всеми помарками.
Могут сказать, что собака - средняя, но дрессировщик её вытянул. Это будет похвала мне, как дрессировщику. Могут сказать, собака -классная, был бы дрессировщик сильнее, результаты были бы выше. Это будет мне похвала как разведенцу. Так что придётся подождать. Не хотите ждать, приезжайте на тренировку. В Останкино я бываю по четвергам.

 Отправлено: 08.03.10 12:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем показывать тренировки, где собака ошибается, её поправляют, она опять ошибается?

Так именно количество и качество ошибок говорит об истинном качестве собаки.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Показывать методики тренировки? Бесплатно?

Бесплатные методики тренировки я могу посмотреть в сети и без ваших. Далеко не все, что делается с другими собаками подойдет и нужно для моих. И даже то, что нужно для одной из моих, не подойдет для трех других. А качество собаки видно лучше всего именно в тренинге, где нет заученной схемы и "внутренность" не заретуширована. Мне не интересны на данном этапе качества дрессировщика и заводчика, интересна сама собака, которая

цитата:

обыграет на соревнованиях по ИПО настоящую рабочую собаку в моём понимании

 Отправлено: 08.03.10 12:57. Заголовок: Ёжж пишет: Так имен..

Ёжж пишет:

цитата:

Так именно количество и качество ошибок говорит об истинном качестве собаки

Вот-вот. Поэтому собаку надо показывать на соревнованиях. Пусть любители думают, что чемпионы так и родились отдрессированными и на тренировках никогда не ошибались.

 Отправлено: 08.03.10 14:34. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 08.03.10 14:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Живу я за городом и в Интернет выхожу чрез мобильный модем, а 3 G пока не запустили.

и я через мобильный захожу, только пользуюсь мегафоном. У Вас разве не безлимитный тариф? Я бываю в Москве за городом, там ловит нормально все. С телефона спокойно захожу (и той же симки). Также можно и модемом пользоваться. У нас в Орле тоже пока все отстало, 3G не дошло до нас. А в Москве билайн, слышу по телеку рекламу уже 4G запустил
ну так вот к чему это я ааа, про ролики. я и сама их загружаю и другие качаю без проблем, со своим пока что EDGE, а до этого вообще было JPRS и ничего

 Отправлено: 08.03.10 14:59. Заголовок: Всё покажут соревнов..

Всё покажут соревнования.

 Отправлено: 08.03.10 15:06. Заголовок: Irka пишет: У Вас р..

Irka пишет:

цитата:

У Вас разве не безлимитный тариф?

Нет. По моим подсчётам безлимитный получится дороже.
Irka пишет:

цитата:

3G не дошло до нас. А в Москве билайн, слышу по телеку рекламу уже 4G запустил

По телику запустил, реально - несколько улиц в Москве.

В любом случае, ролики будут. Надо подождать.

 Отправлено: 08.03.10 17:08. Заголовок: Валерий Гаврилин Ро..

Валерий Гаврилин
Роликов наклепаем, у меня с этим проблем нет

 Отправлено: 08.03.10 17:19. Заголовок: Людмила пишет: Роли..

Людмила пишет:

цитата:

Роликов наклепаем, у меня с этим проблем нет

А я на тебя только и надеюсь.

 Отправлено: 09.03.10 13:19. Заголовок: Вернёмся к нашим бар..

Вернёмся к нашим баранам (производителям).
Дизель, наехав на Даго и намекнув на плохие качества Кассо, забурился под землю.
На самом деле, о качествах производителя можно будет говорить только после того, как от него уже будет получено достаточное количество потомства, оно вырастет и будет оценено на выставках и соревнованиях. До этого можно только предполагать.
Кроме того, очень много зависит от сук. К чемпионам везут самых лучших, к середнячкам - то, что попроще. Взять того же Явира. На мой взгляд, он не самый выдающийся по своим задаткам кобель, но он прекрасно отдрессирован. Есть наоборот, очень классные собаки, но не полностью раскрывшиеся. Тем не менее, именно Явир - один из лидеров по количеству вязок.
Есть собаки, которых вообще не считают нужным рекламировать на выставках или соревнованиях. Оценить их потенциал могут только те, кто их видел и с ними общался (работал).
Щенки от Даго мне нравятся, хотя два и получились длинношёрстными. Но у них достаточно правильная анатомия, тёмные глаза и, главное, у всех очень хорошие челюсти.

 Отправлено: 09.03.10 14:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

тёмные глаза

у трех однопомтеников Даго глаза светлые.

 Отправлено: 09.03.10 15:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

и, главное, у всех очень хорошие челюсти.

Что в Вашем понимание - хорошие челюсти?

 Отправлено: 09.03.10 17:30. Заголовок: Lynxie пишет: у тре..

Lynxie пишет:

цитата:

у трех однопомтеников Даго глаза светлые.

По моим кровям идут тёмные глаза, и мне бы не хотелось терять это качество. К счастью, у щенков глаза в материнские крови.