Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок. Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.
Отправлено: 14.02.10 03:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Защищают те, кому переростки ближе. Ну нравятся им большие собаки. И если немец, то пусть будет размером с ВЕО.
Судя по этой фразе и предыдущем постам, Вы против переростков? А почему же используете в разведении Dago Van `T Oerdijkerland, рост которого превышает допустимый?Да еще с лучшей сукой питомника (с Ваших слов)?
Людмила
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.02.10 08:43. Заголовок: Дизель Ой, а что у ..
Дизель Ой, а что у вас за порода на аватаре, можно поинтересоваться? И вы наверное Даго лично умеряли, чтобы утверждать, что он переросток?
Отправлено: 14.02.10 11:06. Заголовок: Людмила пишет: И вы..
Людмила пишет:
цитата:
И вы наверное Даго лично умеряли, чтобы утверждать, что он переросток?
Где уж нам, Вы, конечно, более объективны. А вот глаза у Вашей собаки не в папочку пошли? А вопрос о породе на аватаре - это что, прелюдия к дальнейшему переходу на личности?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Судя по этой фразе и предыдущем постам, Вы против переростков? А почему же используете в разведении Dago Van `T Oerdijkerland, рост которого превышает допустимый?
Потому что это не так. У Даго рост стандартный (менее 65 см). Не идеальный (62,5), но стандартный. У него есть много других плюсов. Дизель пишет:
цитата:
А вопрос о породе на аватаре - это что, прелюдия к дальнейшему переходу на личности?
Людмила хотела сказать, что собака напоминает таксу, но не такса. Судя по снимку (зелень на улице), сейчас собака уже большая. Надеюсь, Вы смогли справиться с проваленными пястями (у щенка сильный рахит). С обменом веществ у шенка на снимке - очень большие проблемы.
Отправлено: 14.02.10 15:20. Заголовок: Igel :sm64: Я дум..
Igel Я думал, этот снимок всеми давно забыт. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У Даго рост стандартный
Мы все в очередной раз охотно в это верим. Просто при сдаче керунга рост "округлили" до 65, впрочем, как обычно. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У него есть много других плюсов.
А никто и не оспаривает его достоинств.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 15:33. Заголовок: Дизель пишет: Я дум..
Дизель пишет:
цитата:
Я думал, этот снимок всеми давно забыт.
И что, это для маскировки, чтобы никто не догадался?
Дизель пишет:
цитата:
Мы все в очередной раз охотно в это верим. Просто при сдаче керунга рост "округлили" до 65, впрочем, как обычно.
Хотите - измерим. Фирменным ростомером, на ровной площадке. Сфотографируем, запишем на видео. Рост Даго - стандартный. Я его почти каждую неделю вижу. И давно могу определить рост собаки на глаз.
Людмила
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.02.10 15:33. Заголовок: Дизель Да сегодня л..
Дизель Да сегодня лично померила, ростомером, его рост 65 см, а если поставить в шоу стойку будет 62 А у него есть керунг? Вот не знала. Правда поменяйте аватар, мне плохо когда я вижу это, хотя с другой стороны сразу думаешь, что глазки это не самое страшное отклонение.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 15:37. Заголовок: Людмила пишет: А у ..
Отправлено: 14.02.10 16:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Мне не постичь Вашу логику
А зачем? Висит себе фотография и висит, если очень сильно раздражает - сменю на ежиков
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А что Вы ещё про Даго не знаете?
Да я как-то не стремился быть его биографом. Но если что-то нужно персонально для Вас - попробую узнать.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 16:45. Заголовок: Дизель пишет: А зач..
Дизель пишет:
цитата:
А зачем? Висит себе фотография и висит, если очень сильно раздражает - сменю на ежиков
Т.е. смысла нет.
Дизель пишет:
цитата:
Да я как-то не стремился быть его биографом. Но если что-то нужно персонально для Вас - попробую узнать.
Вы настолько уверенно сообщили про Даго ложную информацию, что можно было подумать, что Вы лично присутствовали на кёрунге Даго и измеряли его рост. Но кёрунга не было. Нкто из чужих его не измерял. В чём смысл Вашей лжи?
В чём логика всего этого?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 17:34. Заголовок: Кто наехал на Даго?
Внезапный наезд на Даго не может быть случайным. Лену Васильеву можно поздравить. Если на кобеля начали лить грязь, значит он стал достаточно известным. Он стал уже кому-то мешать.
Интересно, кому мешает Даго? Наверно тем, у кого он выигрывает конкуренцию. А как производитель он составляет конкуренцию так называемым "рабочим" овчаркам. Которые очень рабочие по происхождению, но не по достижениям на соревнованиях. Вот и душит их хозяев зависть.
Отправлено: 14.02.10 17:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
сообщили про Даго ложную информацию
Это Вы так отстаиваете честь мундира? Или беда с глазомером? Обвинять во всем других - Ваше жизненное кредо? Если судить по Вашей манере общения с оппонентами - просто какое-то нашествие лжецов на Ваш форум. Пока Вы тут разоблачали - Даго до 62 см "просел" Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Т.е. смысла нет
По-моему, смысл очевиден и несколько раз озвучивался, и не только мной. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В чём логика всего этого?
В отсутствии Вашей логики. Говорите одно, а делаете другое. Или это по-другому называется?
Отправлено: 14.02.10 17:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Интересно, кому мешает Даго?
Ну и бред... Даго отличная собака, отлично выступает, честь и хвала хозяйке. А вот выводы вы делаете, как всегда, - в своем репертуаре. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вот и душит их хозяев зависть
Это Вы решили немного понежиться в лучах чужой славы?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 17:57. Заголовок: Дизель пишет: то Вы..
Дизель пишет:
цитата:
то Вы так отстаиваете честь мундира? Или беда с глазомером? Обвинять во всем других - Ваше жизненное кредо?
Я привык отвечать за свои слова. А Вы отвечаете? Давайте в присутствии незаинтересованного лица проведём промер Даго. Если рост Даго более 65 см, я Вам выплачиваю 1500 евро, если нет - Вы выплачиваете мне. Пари оформляем нотариально.
Дизель пишет:
цитата:
Если судить по Вашей манере общения с оппонентами - просто какое-то нашествие лжецов на Ваш форум.
Что делать, если кого-то я уличаю во лжи? Не надо лгать. Бывает человек что-то забыл или что-то не знает. Это - одно. А если он сознательно лжёт, это - другое. Это - недопустимо. Дизель пишет:
цитата:
По-моему, смысл очевиден и несколько раз озвучивался, и не только мной.
Смысл того, почему именно это фото Вами избранно для аватара, мне не понятен. Укажите цитату, где этот смысл объясняется. Дизель пишет:
цитата:
В отсутствии Вашей логики. Говорите одно, а делаете другое. Или это по-другому называется?
Я достаточно откровенно излагаю свои мысли. Даго - стандартного размера. Было бы иначе, я бы мог повязать свою суку другим кобелём. Зачем мне нужны переростки?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Это Вы решили немного понежиться в лучах чужой славы?
Да у меня и своей хватает. Я просто никому не завидую. Поэтому у меня всё есть. А вот кто-то не может простить Даго первых мест на соревнованиях, да ещё и вязок с хорошими суками.
Отправлено: 14.02.10 18:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А вот кто-то не может простить Даго первых мест на соревнованиях, да ещё и вязок с хорошими суками
Вы постоянно пишете о зависти. Судите о людях по себе? Чему завидовать? Результатам этой вязки, которые Вы пытаетесь реализовать на бесплатных досках объявлений в интернете ( я понимаю, это временно - пока Ваши олигархи по куршавелям раскатывают ). Или Вашим угрозам всех порвать в на соревнованиях наступающем сезоне? А люди просто делают свое дело и не заморачиваются по поводу чьей-то гиперамбициозности, и чьи-то домыслы и нападки в лучшем случае не расценивают никак. И если Вы действительно считаете, что Даго в стандарте по росту - я Вам искренне сочувствую. Поберегите свои деньги, а то стоимость всего этого помета не покроет Ваших расходов. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
почему именно это фото
А Вы у Igel спросите - он сразу понял, кстати, как все мои друзья, увидевшие это фото в данном контексте, точнее - на этом форуме.
Отправлено: 14.02.10 18:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Смысл того, почему именно это фото Вами избранно для аватара, мне не понятен.
А мне кажется, что смысл этого фото на аватаре очевиден. Лично я воспринимаю его, как символ отношения Дизель к большей части говорящегося на данном форуме. А Вы решили, что он гордится лично выведенной новой породой - таксчаркой?
Отправлено: 14.02.10 20:02. Заголовок: Людмила я предпочит..
Людмила я предпочитаю честно зарабатывать деньги, а не пользоваться некомпетентностью граждан. Я даже знаю, что ВГ ответит на это - он достаточно предсказуем.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 20:03. Заголовок: Дизель пишет: Вы по..
Дизель пишет:
цитата:
Вы постоянно пишете о зависти. Судите о людях по себе? Чему завидовать?
Наезд на Даго. Завидуете, следовательно, Вы его хозяйке. Дизель пишет:
цитата:
Или Вашим угрозам всех порвать в на соревнованиях наступающем сезоне?
Я так писал: всех порвать? Я собираюсь только показать приличный результат. Причём на максимум буду выходить к концу сезона. Дизель пишет:
цитата:
И если Вы действительно считаете, что Даго в стандарте по росту - я Вам искренне сочувствую. Поберегите свои деньги, а то стоимость всего этого помета не покроет Ваших расходов.
Если Вы считаете, что это не так, я готов поделиться с Вами этой суммой. У меня лежит 1500 евро наличными. Осталось после последней поездки в Германию. Менять их на рубли смысла нет, а понадобятся мне евро только в сентябре. Я настаиваю - возьмите их. Сделайте одолжение. Если рост Даго выше 65 см. Но Вы не хотите отвечать за свои слова. Жалко полутора тысяч евро? Неужели такие проблемы с деньгами? Отказавшись от пари, Вы потеряли лицо. Теперь я убедился, что ложь про рост Даго - сознательная. Вы знаете, что солгали. Вы - лжец. И, к тому же - трус.
Дизель пишет:
цитата:
А Вы у Igel спросите - он сразу понял, кстати, как все мои друзья, увидевшие это фото в данном контексте, точнее - на этом форуме.
Ваши друзья сразу по этому фото определили, кто такой "Дизель" и что он хотел этим сказать? Ваши друзья ходят на форум РКНО? А зачем? Igel пишет:
цитата:
А мне кажется, что смысл этого фото на аватаре очевиден. Лично я воспринимаю его, как символ отношения Дизель к большей части говорящегося на данном форуме
У Вас и Ваших друзей очень своеобразная логика. Кто на нашем форуме больше всех написал сообщений? На первом месте, на данный момент, я. 669 сообщений. Далее идут: Igel (252), Снеговской (191), Irka (167), Людмила (58), Shrek (54), Алла Чекушева (40), Котя (39), Марсель (30), КЭТ (30). Господин Дизель так относится к тому, что написано этими людьми? Или только к тому, что говорил я? Igel пишет:
цитата:
А Вы решили, что он гордится лично выведенной новой породой - таксчаркой?
Я полагал, что аватар имеет отношение к автору сообщения, а не к тому, как он относится к оппонентам. Своё отношение можно выразить в графе "автоподпись". Написать что-то "Вы все здесь - козлы" или "Банду Гаврилина - под суд!".
Отправлено: 14.02.10 20:04. Заголовок: Igel А с Вами даже ..
Igel А с Вами даже неинтересно - никакой интриги
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.10 20:09. Заголовок: Дизель пишет: Я даж..
Дизель пишет:
цитата:
Я даже знаю, что ВГ ответит на это - он достаточно предсказуем.
Предлагая пари, я знал, что Вы откажетесь. Мне было интересно, чем Вы объясните свой отказ. Версия очень интересная - честность мешает. Но - не убеждает.
Зато с Вами сплошная интрига. У меня уже интересуются, кто такой мой друг Дизель и откуда он взялся.
Хотя, по поводу роста Даго поддержать Вас не могу. Он, конечно, не маленький, но и переростком мне не показался, когда стоял рядом. Впрочем, мой Яник при 66 см тоже шибко большим не выглядит.
Да и не вижу смысла в препирательствах по поводу роста. Лично я знаю, как мерить кобеля с ростом 67,5 см на керунге, чтоб ростомер показал не более 65. Сам наблюдал, как это делают немцы.
Отправлено: 14.02.10 20:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Наезд на Даго
В чем наезд? В том, что указал на очевидное? Дизель пишет:
цитата:
Вы знаете, что солгали
Безапелляционности Ваших суждений остается только удивляться. Помимо вышеуказанной гиперамбициозности, питомниковой слепоты, у Вас есть какая-то детская непосредственность, я бы даже сказал - щенячий азарт: поспорить с незнакомым человеком о том, чего Вы сами толком не знаете, просто вынуждены сделать хорошую мину, ведь слова сказаны (о переростках), вязка состоялась. Причем, Вы точно знаете, что нормальный трезвомыслящий человек не поведется на Ваше "пари", зато Вы окажетесь "на коне". Лучше бы к Даго съездили с ростомером, если Вы, конечно, знаете, как им пользоваться. Мне даже не нужны будут Ваши извинения - блажен, кто верует. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ваши друзья ходят на форуме РКНО?
А Вы возражаете? Тогда вывешивайте списки "посвященных" Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я собираюсь только показать приличный результат
Поверьте, это намного важнее и интереснее, чем бОльшая часть того, что Вы здесь пишете.
Отправлено: 14.02.10 20:34. Заголовок: Igel пишет: кто так..
Igel пишет:
цитата:
кто такой мой друг Дизель
Ну в этом есть своя сермяжная правда. Правда, косвенная. Потому что я хочу попробовать использовать собаку Вашего разведения в своем разведении Энтропия интриги нарастает
Безапелляционности Ваших суждений остается только удивляться.
Безапелляционность - непринятие возражений. Я же предлагал проверить, кто прав. Истина выясняется после проведения эксперимента, в данном случае - промеров Даго независимыми экспертами. Вы отказываетесь от этого эксперимента. Вывод - вы заранее знаете, что результат будет не в Вашу пользу.
Дизель пишет:
цитата:
Помимо вышеуказанной гиперамбициозности, питомниковой слепоты,
О, это все мои недостатки, или есть ещё?
Дизель пишет:
цитата:
поспорить с незнакомым человеком о том, чего Вы сами толком не знаете, просто вынуждены сделать хорошую мину, ведь слова сказаны (о переростках), вязка состоялась.
Причем, Вы точно знаете, что нормальный трезвомыслящий человек не поведется на Ваше "пари", зато Вы окажетесь "на коне".
Откуда мне знать, что "незнакомый человек" - нормальный трезвомыслящий? Скорее - наоборот. Трезвомыслящий человек не станет упорно настаивать на ложном утверждении. А что Вам мешает заключить официальное пари? У букмекеров делают ставки (заключают взаимные пари) совершенно незнакомые люди на любую тему. Если мешает честность, можно в договоре написать, что Вы отказываетесь от денег в случае выигрыша. Я согласен даже на такую уступку. Дизель пишет:
цитата:
Лучше бы к Даго съездили с ростомером, если Вы, конечно, знаете, как им пользоваться. Мне даже не нужны будут Ваши извинения - блажен, кто верует
Поехали вместе! А чтоб мне зря время не терять, захватите 1500 евро. Дизель пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Ваши друзья ходят на форуме РКНО?
А Вы возражаете?
Нет, форум для всех. Меня это удивляет. Если Ваша собачка отражает отношение к форуму, зачем туда ходить? Дизель пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Я собираюсь только показать приличный результат
Поверьте, это намного важнее и интереснее, чем бОльшая часть того, что Вы здесь пишете.
То, что я пишу, важно для людей, занимающихся породой. А мои результаты важны только для меня и моих друзей.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 684
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Интересно, что скажут про Каспера, когда мы с ним свою суку повяжем? Сложно даже предположить.
Шишка
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.02.10 02:27. Заголовок: а чего про него гово..
а чего про него говорить ? хороший кобель, среднего роста, дрессировки ВСЕ сдал сам. вязать или не вязать это Ваше право.
КЭТ
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.02.10 02:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Интересно, что скажут про Каспера, когда мы с ним свою суку повяжем? Сложно даже предположить.
А С ЧЕГО ВЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ ЧТО ПРО ЭТО ГОВОРИТЬ БУДУТ?????????? ПЫ.СЫ.ЕСЛИ ВООБЩЕ ЭТА ВЯЗКА СОСТОИТСЯ..................
Irka
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 17.02.10 09:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Интересно, что скажут про Каспера, когда мы с ним свою суку повяжем?
а при чем здесь Каспер и Ваша сука? Все прекрасно понимают, что будучи даже суперовым из всех суперовых, 1 кобель не в состоянии исправить погрешности вашего разведения, закрепленные поколениями. Особенно, это касается характера, который, в бОльшей степени наследуется потомками от матери (примерно от 60 до 80% рабочих качеств передает именно мать). За исключением может быть очень редких случаев с препотентными производителями. Цана - очень сильная, крепкая и уверенная сука, отлично кусается. У Вас такие суки есть в наличии? Нет? Жаль. Иначе могли бы иметь шанс получить таких же хороших детей.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.02.10 12:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Интересно, что скажут про Каспера, когда мы с ним свою суку повяжем?
Irka пишет:
цитата:
У Вас такие суки есть в наличии? Нет? Жаль. Иначе могли бы иметь шанс получить таких же хороших детей.
Ещё вязки не было, ещё щенки не родились, но хороших точно не будет. И к Касперу позиция поменялась. Irka пишет:
цитата:
Каспер наконец-то я увидела с кем Лешка свою Цану вязал . Удачные дети, на мой взгляд, получились
Irka пишет:
цитата:
Особенно, это касается характера, который, в бОльшей степени наследуется потомками от матери (примерно от 60 до 80% рабочих качеств передает именно мать). За исключением может быть очень редких случаев с препотентными производителями. Цана - очень сильная, крепкая и уверенная сука, отлично кусается.
Щенки - удачные, но виновата в этом сука - дочь самого Брита самого Жиркевича.
Страшно и предположить, какие сплетни начнутся после ощена и после того, как щенки начнут дрессироваться. Сожрут ведь!
Irka О том, какие плохие щенки моего разведения - в другую тему. Я не могу дождаться подробностей о никудышной собаке с моей приставкой от родителей с моей приставкой, которую Вы якобы видели.
Шишка
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.02.10 12:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
И к Касперу позиция поменялась.
Извините, а где это написано??? Вы немного передергиваете.
Каспер
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.02.10 13:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Интересно, что скажут про Каспера, когда мы с ним свою суку повяжем?
Да плевать что скажут, лишь бы дети были хорошие!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Извините, а где это написано??? Вы немного передергиваете.
Я не передёргиваю. Сначала полное одобрям-с. Удачные щенки от Каспера.
Затем оказывается, что щенки-то удачные, но 60-80 % рабочих качеств передаёт мать. Следовательно, заслуга самого Каспера - 20-40%. Он, конечно, молодец, что не сумел испортить такую классную суку, как Цана, дочь самого Брита самого Жиркевича. Недостаточно он препотентный. Но от другой суки у Каспера хороших щенков не будет. Вы не улавливаете изменения отношения? Мой прогноз, что дальше отношение будет меняться в худшую сторону. А кобель - достойный.
Irka
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 17.02.10 13:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Мой прогноз, что дальше отношение будет меняться в худшую сторону.
к кобелю? Я его лично вообще не видела. Когда увижу, тогда у меня сложится свое отношение к нему, а пока я слышала о нем только положительные отзывы. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Следовательно, заслуга самого Каспера - 20-40%.
ну это ко всем кобелям относится, не только к Касперу, но и даже к САМОМУ Бриту Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
дочь самого Брита самого Жиркевича.
а Вы не думаете, что у этой суки есть мать? Такая же хорошая и добротная, старых кровей. Однако, не будем засорять чужую тему.
Отправлено: 17.02.10 14:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Затем оказывается, что щенки-то удачные, но 60-80 % рабочих качеств передаёт мать. Следовательно, заслуга самого Каспера - 20-40%. Он, конечно, молодец, что не сумел испортить такую классную суку, как Цана, дочь самого Брита самого Жиркевича. Недостаточно он препотентный. Но от другой суки у Каспера хороших щенков не будет.
У Вас с головой все в порядке? Если следовать этой логике, то и сам Брит самого Жиркевича дал Цане не более 40% ее качеств. Кстати, тут что-либо утверждать сложно, т.к. мать Цаны имеет вполне приличный для овчарки характер. Я видел и Цану и ее сестру в тренинге и считаю, что сегодня в шоу популяции такие характеры уже не часто встретишь. Всегда с уважением относился к их заводчице, хотя впервые увидел ее полгода назад, и готов снять перед ней шляпу отдельно за то, что она сумела сохранить характеры собак в своем разведении. Что касается Каспера - никто здесь до Вас не высказал негативного оношения к нему. Некоторые потому, что просто не знают о нем ничего, а некоторые потому, что видели его и плохого впечатления он не произвел. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Мой прогноз, что дальше отношение будет меняться в худшую сторону.
Хреновый с Вас метеоролог. Для изменения отношения в худшую или лучшую сторону нужно посмотреть на собаку в тренинге.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
цитата: Затем оказывается, что щенки-то удачные, но 60-80 % рабочих качеств передаёт мать. Следовательно, заслуга самого Каспера - 20-40%. Он, конечно, молодец, что не сумел испортить такую классную суку, как Цана, дочь самого Брита самого Жиркевича. Недостаточно он препотентный. Но от другой суки у Каспера хороших щенков не будет.
У Вас с головой все в порядке? Если следовать этой логике, то и сам Брит самого Жиркевича дал Цане не более 40% ее качеств.
У меня с головой всё в порядке. Я только близко к тексту цитировал Irka. По поводу её головы Вам знать лучше.
Igel пишет:
цитата:
Что касается Каспера - никто здесь до Вас не высказал негативного оношения к нему.
У Вас большие проблемы с восприятием. Уж я-то про Каспера ничего плохого не говорил. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А кобель - достойный.
Я просто отметил некоторую закономерность. Если какой-то кобель мне нравится, я или Ирина Голубева вяжем с ним собак, его начинают обливать грязью. Так произошло с Даго и Пантером. Так неминуемо произойдёт и с Каспером. Ибо человеческая ненависть не знает логики и предела. Igel пишет:
цитата:
Хреновый с Вас метеоролог. Для изменения отношения в худшую или лучшую сторону нужно посмотреть на собаку в тренинге.
Прогнозы делают не только метеорологи, а анализ - не то, что сдают в баночке. Опыт с Irka показал, что больше всего грязи на собак выливают те, кто их меньше всего знает. Я Каспера видел и на соревнованиях и на тренировке
А теперь покажите хоть один пост Ирины, где она полила их грязью.
На Даго наехал Ваш друг Дизель. Али забыли? Кстати где он? Он ничего не написал кроме гадостей. На Пантера - КЭТ. А Irka наезжала на Клиффа и его детей. А Касперу это ещё предстоит.
Отправлено: 18.02.10 09:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Он ничего не написал кроме гадостей
Вы всех подозреваете в наездах и изображаете из себя страдальца. Вам просто указали на несоответствие слов и дел, а Вы в этом видите чуть ли не происки Эль-Каеды и пытаететесь организовать линию обороны из владельцев вышеперечисленных собак. Ваше право использовать в разведении переростков, только надо найти в себе мужество признаться в этом, а не загонять собаку в рамки стандарта. Кстати, нисколько не сомневаюсь в Вашей виртуозной технике владения ростомером. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
На Даго наехал Ваш друг Дизель
Надеюсь, что Елена здравомыслящий человек. Успехов ее собаке в спортивной карьере и племенной деятельности. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Кстати где он
Не поверите, помимо PR-акции на Вашем форуме, есть дела более важные и интересные.
Ваше право использовать в разведении переростков, только надо найти в себе мужество признаться в этом, а не загонять собаку в рамки стандарта.
Даго - стандартного роста. Вы это прекрасно знаете. Вы отказались от промеров Даго независимым экспертом. Отказались поручиться за свои слова деньгами. Поэтому эта тема закрыта. Дизель пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: На Даго наехал Ваш друг Дизель
Надеюсь, что Елена здравомыслящий человек. Успехов ее собаке в спортивной карьере и племенной деятельности.
Сначала Вы утверждаете, что Даго - переросток (собака с дисквалифицирующим пороком), потом желаете ей успехов в разведении. Т.е., пусть вяжет плембрак?
Дизель пишет:
цитата:
И по теме. Скажите, чего Вы ожидаете от вязки с Кассо?
От вязки с Кассо я ожидаю несколько щенков со свежей кровью. Одну-две суки оставим себе.
Irka
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 18.02.10 14:21. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..
Валерий Гаврилин Вы слишком преувеличиваете внимание к своей персоне и вашей Ко. Вам в голову не приходит обратное? Что именно потому мы тут и пишем, критикуя ваше разведение, что не собаки плохие и не собак мы поливаем грязью, а Вы сами, используете не тех производителей. Собаки то не при чем. Они кому-то принадлежат, кем-то любимы и являются членами чьей-то семьи. Но не всех их надо вязать и вязать, даже не смотря на первоначальную стоимость, которую отвалили. А Вы используете и при этом пишите на форуме, что они жесткие, уверенные и вообще порвут всех в 3ке на ИПО ПишИте как есть, называйте вещи своими именами и никто слова не скажет. Про Пантера тут никто ничего плохого не сказал. Андрей вязал с ним свою суку, мало того, у него есть его дочь. Зачем бы ему от такого "плохого" оставлять суку или использовать в своем питомнике? Я видела некоторых детей, кроме Адреевой, еще и от других вязок с другими суками - мне дети очень понравились Зря Вы его не используете Вот как раз этот производитель сможет исправить "косяки" вашего "классного" разведения (может не все, но часть). Даго я лично не видела в жизни, смотрела лишь его выступление на Украине с диска. Нормальная собака и мне он не показался переростком. Но Вам так почему то хочется, чтобы весь мир вращался возле вашего пупка? Комплексы играют? Надо избавляться от них.
Отправлено: 18.02.10 17:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы отказались от промеров Даго независимым экспертом.
Сначала фигурировало присутствие незаинтерсесованного лица. Тогда независимый эксперт - это Вы, представляю, что Вы там намеряете, не зря же я писал про виртуозное владение ростомером, при котором погрешность измерения может составить несколько сантиметров, не вам ли, независимым экспертам, этого не знать? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
пусть вяжет плембрак
Это личное дело каждого специалиста - каких собак использовать в разведении. На то они и профессионалы, чтобы знать, какие цели преследуют. Ни осуждать, ни поощрять публично я не собираюсь. Если кобель востребован и личной антипатии не вызывает - почему же не пожелать ему успехов? Это Вы занимаете (на словах!) непримиримую позицию по борьбе с плембраком. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
От вязки с Кассо я ожидаю несколько щенков со свежей кровью
Понятно. Никаких вопросов к Вам не возникает. Интересно будет посмотреть результат. Я видел щенков от него, и у меня есть личное мнение по поводу его использования в разведнии.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.02.10 00:12. Заголовок: Irka пишет: Что име..
Irka пишет:
цитата:
Что именно потому мы тут и пишем, критикуя ваше разведение, что не собаки плохие и не собак мы поливаем грязью, а Вы сами, используете не тех производителей.
В доказательства моего "плохого" разведения не было названо ни одной клички. Я использую тех производителей, которых считаю нужным. Irka пишет:
цитата:
обаки то не при чем. Они кому-то принадлежат, кем-то любимы и являются членами чьей-то семьи. Но не всех их надо вязать и вязать, даже не смотря на первоначальную стоимость, которую отвалили. А Вы используете и при этом пишите на форуме, что они жесткие, уверенные и вообще порвут всех в 3ке на ИПО
И где я такое писал? Цитату пожалуйста. Вы снова лжёте. Клифф ф.д. Магистрале был очень твёрдый кобель. Это правда. Но он был не для спорта. И об этом я тоже писал. Что касается моего Серфи от Тавалга, то я надеюсь, что он покажет высокий результат на ИПО 3. Но сколько от него в моём питомнике было помётов? Два! Один в 2007 г. у Рогожская Застава Ромми (4 щенка). И один 2008 году, у Рены от Тавалга (2 щенка).
Один помёт был (в 2008 г.) был в питомнике Рогожская Застава. В 2009 г. Серфи вообще помётов не имеел. Сейчас одна сука повязана в питомнике Стальта, одна повязана у меня. Был ещё в 2008 г. помёт в Волгограде. Это все помёты Серфи.
Irka пишет:
цитата:
Даго я лично не видела в жизни, смотрела лишь его выступление на Украине с диска.
Не совсем понятно. Вы специально ездили на Украину, чтобы посмотреть диск с выступлением Даго? А зачем? Москва не ближе? Irka пишет:
цитата:
Но Вам так почему то хочется, чтобы весь мир вращался возле вашего пупка?
Мне хочется, чтобы недоброжелатели так нагло не лгали (когда их слова легко проверить). Я Вас каждый раз ловлю за руку, а Вы снова и снова наступаете на те же грабли. Не надоело?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 693
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Сначала фигурировало присутствие незаинтерсесованного лица. Тогда независимый эксперт - это Вы, представляю, что Вы там намеряете, не зря же я писал про виртуозное владение ростомером, при котором погрешность измерения может составить несколько сантиметров, не вам ли, независимым экспертам, этого не знать?
У Вас действительно большие проблемы с восприятием русского языка. Или очень удачно притворяетесь. Незаинтересованное лицо или независимый эксперт он по определению не может быть: а) быть заинтересованным в результате измерения б) участвовать в споре в) иметь какие-либо дружеские или, напротив, неприязненные отношения с участниками пари.
Возможно, русский язык не является для Вас родным языком? Дизель пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: пусть вяжет плембрак
Это личное дело каждого специалиста - каких собак использовать в разведении. На то они и профессионалы, чтобы знать, какие цели преследуют. Ни осуждать, ни поощрять публично я не собираюсь. Если кобель востребован и личной антипатии не вызывает - почему же не пожелать ему успехов?
Вы очень далеки от разведения, иначе бы знали, что использовать плембрак не стоит. Дизель пишет:
цитата:
Это Вы занимаете (на словах!) непримиримую позицию по борьбе с плембраком.
Я готов за свои слова отвечать своими деньгами. Вы боитесь. Где же принципиальность? Дизель пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: От вязки с Кассо я ожидаю несколько щенков со свежей кровью
Понятно. Никаких вопросов к Вам не возникает. Интересно будет посмотреть результат. Я видел щенков от него, и у меня есть личное мнение по поводу его использования в разведнии.
И это мнение - отрицательное? Его можно будет высказать после вязки. Всё, как я и предполагал.
Отправлено: 19.02.10 01:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У Вас действительно большие проблемы с восприятием русского языка
Если уж у меня проблемы с восприятием русского языка, то у Вас проблемы просто с восприятием. Есть более точное определение. Но Вы всё равно слышите только себя, так как воспринимаете себя как носителя абсолютной истины. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы очень далеки от разведения, иначе бы знали, что использовать плембрак не стоит.
Спасибо, что открыли мне глаза, а то бы я не догадался. Хоть какая-то польза. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Всё, как я и предполагал.
И этому высказыванию есть вполне конкретное определение. Кругом враги, завистники и злопыхатели.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
цитата: У Вас действительно большие проблемы с восприятием русского языка
Если уж у меня проблемы с восприятием русского языка, то у Вас проблемы просто с восприятием.
Что Вы всё юлите? Я ещё раз предлагаю пригласить независимого эксперта, чтобы измерить Даго. Боитесь, не хотите отвечать за свои слова, так и скажите. Дизель пишет:
цитата:
Но Вы всё равно слышите только себя, так как воспринимаете себя как носителя абсолютной истины.
Я предлагаю вполне логичный способ проверить, кто прав. Чтобы выяснить рост Даго, надо его измерить. Вместо этого - жонглирование словами. Дизель пишет:
цитата:
Спасибо, что открыли мне глаза, а то бы я не догадался. Хоть какая-то польза.
Боюсь, мне придётся ещё на многое открывать Вам глаза. Дизель пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Всё, как я и предполагал.
И этому высказыванию есть вполне конкретное определение. Кругом враги, завистники и злопыхатели.
Вы хотите сказать, что я ошибся, и Вы имеете о Каспере положительное мнение? Так выскажитесь!
Шишка
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.02.10 01:51. Заголовок: Валерий Гаврилин у ..
Валерий Гаврилин
у меня такой вопрос. Вы проводили выставку в Москве, на Чертановской площадке? ( правда это было давно )
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.02.10 02:43. Заголовок: Шишка пишет: Вы про..
Шишка пишет:
цитата:
Вы проводили выставку в Москве, на Чертановской площадке?
Проводили несколько раз. Ещё при Ольге Савиной.
Irka
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 19.02.10 09:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы специально ездили на Украину, чтобы посмотреть диск с выступлением Даго? А зачем? Москва не ближе?
с Вами все хорошо? Вот и товарищ тоже заметил Дизель пишет:
цитата:
Кругом враги, завистники и злопыхатели.
цитата:
у Вас проблемы просто с восприятием.
угу. А то я уже начинаю волноваться за Ваше здоровье. Жалко будет если что случится, мне с Вами весело И логика просто умиляет Куда мне... со своей женской Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я Вас каждый раз ловлю за руку, а Вы снова и снова наступаете на те же грабли.
это Вам так хочется думать? Ладно, я согласная
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
цитата: Вы специально ездили на Украину, чтобы посмотреть диск с выступлением Даго? А зачем? Москва не ближе?
с Вами все хорошо?
Со мной-то хорошо. А вот Вам нужно вызвать доктора. У Вас бред и галлюцинации. Даго на Украине не выступал. Вы не могли видеть записи его выступления на Украине.
Шишка
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 19.02.10 14:44. Заголовок: да, я ошиблась. На У..
да, я ошиблась. На Украине выступал не Даго, а его о\п. Я просто не знала, что есть еще из этого помета кобель у нас в СНГ. Знаю 3х сук и кобеля, остальные щенки думала остались в Голландии. Оказывается, еще кобель был привезен. Ну пардон тогда.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.02.10 15:13. Заголовок: Irka пишет: да, я о..
Irka пишет:
цитата:
да, я ошиблась. На Украине выступал не Даго, а его о\п.
Хотелось бы, чтобы Вы ещё раз проверили информацию о якобы собаке моего разведения от родителей моего разведения с якобы плохой НС. А потом сообщите, что оказалось на самом деле.
Отправлено: 19.02.10 22:15. Заголовок: Irka а как выглядит ..
Irka а как выглядит по вашему идеальная немецкая овчарка? Мне просто интересно,вы много всего пишите,но какого конкретного мнения о породе я не увидела.Я считаю если кто-то любить д/ш,переростоков,альбинистов и прочих собак,он должн сказать об этом прямо. А не стричь собак,не красить, и не пытатся обойти стандарт,доказывая что сам Штефаниц решил что он ошибся по поводу роста.Зачем обманывать людей и себя?
Я считаю если кто-то любить д/ш,переростоков,альбинистов и прочих собак,он должн сказать об этом прямо.
Я спокойно отношусь ко всем, перечисленным Вами, собакам. Не могу сказать, что люблю их, но уж точно не ненавижу. А овчарок возле себя предпочитаю видеть стандартных. Таких, например, как у Irka . Кстати, думаю, она не станет возражать, если я скажу, что она думает примерно так же.
прямова галина пишет:
цитата:
не стричь собак,не красить, и не пытатся обойти стандарт,доказывая что сам Штефаниц решил что он ошибся по поводу роста.Зачем обманывать людей и себя?
Почему Вы решили, что кто-то из нас занимается всем этим и только у Вас с Валерий Гаврилин сияет нимб над головой и пробиваются перышки на лопатках?
Irka
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 20.02.10 10:22. Заголовок: прямова галина Про с..
прямова галина Про стричь и красит это Вы мне???? Гы. Не поняла, если честно Ваш пост. К чему вы все это написали? Валерий Гаврилин Про собак вашего разведения сказано уже много, даже больше, чем мне хотелось. И клички назывались.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 702
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.02.10 10:41. Заголовок: Irka пишет: Про соб..
Irka пишет:
цитата:
Про собак вашего разведения сказано уже много, даже больше, чем мне хотелось. И клички назывались.
Тогда это не должно Вас затруднить. Цитату, пожалуйста. Кличка плохой собаки моего разведения от родителей моего разведения. Я не отстану.
Irka
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 20.02.10 17:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Цитату, пожалуйста.
лень искать и не помню в какой теме. Вы перечисляли пометы какие у вас были и от кого, некоторые клички были озвучены, так вот кое кого из тех, кого Вы перечисляли, я видела лично на площадке.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Вы перечисляли пометы какие у вас были и от кого, некоторые клички были озвучены, так вот кое кого из тех, кого Вы перечисляли, я видела лично на площадке.
А конкретно? Назовите кличку или первую букву клички.
Отправлено: 21.02.10 09:20. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..
Валерий Гаврилин
цитата:
А конкретно? Назовите кличку или первую букву клички.
А га,сейчас она назовет! Опять запутается. Igel
цитата:
Кстати, думаю, она не станет возражать, если я скажу, что она думает примерно так же.
Вот и весь смысл споров.Есть идеальные собаки.Они у Вас и Irka !!!!!!!!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.02.10 11:49. Заголовок: Нэмо пишет: Вот и в..
Нэмо пишет:
цитата:
Вот и весь смысл споров.Есть идеальные собаки.Они у Вас и Irka !
Вы ещё забыли Снеговского. Обратите внимание, какое у них трогательное единодушие. Они никогда не спорят друг с другом. Если кто-то не согласен, он не влезает в спор, чтобы встать на противоположную сторону. Он молчит. Иногда только поправляют или уточняют. Полны взаимного уважения. Настоящая идиллия! Классическая дружба против кого-то. Вопрос, кто дёргает за нити?
Отправлено: 21.02.10 11:49. Заголовок: Нэмо пишет: Вот и в..
Нэмо пишет:
цитата:
Вот и весь смысл споров.Есть идеальные собаки.Они у Вас и Irka !!!!!!!!
А где я написал, что у нас они идеальные? Мои так для меня вообще далеки от идеала. А с собакой Irka я имел возможность близко пообщаться - мне токие нравятся, хотя тоже не идеал, просто в стандарте как по сложению и росту, так и по характеру и рабочим качествам. А фраза
цитата:
Кстати, думаю, она не станет возражать, если я скажу, что она думает примерно так же.
была написана к
цитата:
прямова галина пишет:
цитата: Я считаю если кто-то любить д/ш,переростоков,альбинистов и прочих собак,он должн сказать об этом прямо.
Я спокойно отношусь ко всем, перечисленным Вами, собакам. Не могу сказать, что люблю их, но уж точно не ненавижу. А овчарок возле себя предпочитаю видеть стандартных.
Вам виднее. Тем не менее, факты остаются фактами. Между собой Вы не спорите. По самым разным вопросам. В самом крайнем случае - вежливое несогласие по малозначимому факту. Очень показательный наезд Вашего друга Дизеля на Даго. Вина Даго только в том, что он повязал мою суку. Облил Даго грязью, нагадил и улетел. Теперь доказывай, что Даго - не переросток. Irka наплела небылиц про неведомую собачку моего разведения (ну очень плохую), теперь где-то залегла в ожидании, что эта тема забудется. Так же с Каспером. Пёс - хороший, щенки от него замечательные. Но, узнав о моём намерении использовать его, тут же изменили тон.
Отправлено: 21.02.10 13:47. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..
Валерий Гаврилин Вы должны быть благодарны, что мы на Вашем форуме не затеваем "драчку" с Иркой, потому как пыль летит и дым коромыслом стоит, когда мы с ней скубемся .
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
цитата: Вы ещё забыли Снеговского. Обратите внимание, какое у них трогательное единодушие.
Спасибо, что Вы подтвердили мои слова. Вы действительно не всегда бываете между собой согласны, спорите на других форумах (это - нормально), но именно здесь, на форуме РКНО, Вы - единая, сплочённая команда.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Вы должны быть благодарны, что мы на Вашем форуме не затеваем "драчку" с Иркой, потому как пыль летит и дым коромыслом стоит, когда мы с ней скубемся
Форум - для высказывания разных мнений, для обмена мыслями и информацией. Нормально, что кто-то не согласен с кем-то и возражает. Ненормально, когда не согласен и молчит, потому что иначе придётся солидаризироваться с общим противником.
Irka
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 21.02.10 14:08. Заголовок: Валерий Гаврилин Да ..
Валерий Гаврилин Да тут я, никуда не залегла, чищу снег во дворе )) Снеговской Зачем ты раскрываешь наши интимные отношения? ))
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.02.10 14:14. Заголовок: Irka пишет: Да тут ..
Irka пишет:
цитата:
Да тут я, никуда не залегла, чищу снег во дворе )
Искали под снегом кличку мифической собаки?
Шишка
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.02.10 15:24. Заголовок: Не вижу где где кто..
Не вижу где кто то поменял свое мнение о Каспере.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.02.10 15:36. Заголовок: Шишка пишет: Не виж..
Шишка пишет:
цитата:
Не вижу где кто то поменял свое мнение о Каспере.
Выше я уже отмечал, как произошли изменения в тоне. Подождите Дизеля. Он скажет что-нибудь про Каспера нелестное, и с ним никто спорить не будет.
Irka
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 21.02.10 16:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Искали под снегом кличку мифической собаки?
чистя снег, только о вашей собаке и думала. Больше ни о чем голова у меня не болит Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Подождите Дизеля. Он скажет что-нибудь про Каспера нелестное, и с ним никто спорить не будет.
я Каспера не видела живьем, как и Даго и даже его о\п живьем не видела, только на диске. Как можно спорить о том, чего не видела? Сами ж за это ратуете.
Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Валерий Гаврилин Не..
Валерий Гаврилин Не стоит фантазировать . Не про Каспера не про Даго здесь плохого никто не сказал. Про рост Даго написали, так это только у Вас пунктик на росте, а по мне, так мне вообще на рост плевать с высокой колокольни . Этот критерий в оценке качества собаки, для меня вообще никакого значения не имеет!!!!!!! Большой, маленький, все едино, лишь бы не разваливался от работы.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 714
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.02.10 16:31. Заголовок: Irka пишет: Как мож..
Irka пишет:
цитата:
Как можно спорить о том, чего не видела?
Вы только этим и занимаетесь. Так как насчёт клички?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Про рост Даго написали, так это только у Вас пунктик на росте, а по мне, так мне вообще на рост плевать с высокой колокольни
А у меня и у стандарта к росту отношение другое. Собака-переросток - плембрак. И с этим никак не поспоришь. А плембрак, мягко говоря, для кобеля - не похвала.
Снеговской ,Irka ,Igel Ум,Честь и Совесть нашей эпохи. На всех форумах втроем,а живут в разных регионах страны. Так сказать региональные представители . Никого в морды не видели,зато поговорить о них!
Irka
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 21.02.10 16:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Так как насчёт клички?
от меня Вы ее не услышите. Я не "закладываю" своих. А то что Вы не доперли (хотя уже всем давно стало ясно) про кого я говорила, так я не виновата.
Снеговской ,Irka ,Igel Ум,Честь и Совесть нашей эпохи.
Ну, тогда о Нэмо и Валерий Гаврилин можно сказать - Безумие и Бессовестность нашей эпохи. Вы ведь тоже здесь как Инь и Янь, как Сакко и Ванцетти, как Пастушка и Свинопас, как Карлсон и Энгельсон, как Роза и Люксембург.
Irka
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 21.02.10 17:14. Заголовок: Igel пишет: Вы ведь..
Igel пишет:
цитата:
Вы ведь тоже здесь как Инь и Янь, как Сакко и Ванцетти
Igel Снеговской Irka О,я же говорю! Irka Что снег на улице закончился? Igel Вы ответственны за ум,за совесть или за честь? Снеговской
цитата:
Видели, и вот даже Сефи того же я лично видел
А,понятно.Вы еще ответственны за зрение.Ведь остальные не видели,а только слЫшали. А уж писать вы любите! Аж на нескольких форумах! Но тут вас Igel бессовестно переплюнул-274 поста! Клавиши наверное все стер.
А,понятно.Вы еще ответственны за зрение.Ведь остальные не видели,а только слЫшали. А уж писать вы любите! Аж на нескольких форумах! Но тут вас Igel бессовестно переплюнул-274 поста! Клавиши наверное все стер.
Да видели они, видели . Писать люблю ? Ну, даже не знаю . На этом форуме, действительно получилась статистика впечатляющая для моей любви к клавиатуре 195 сообщений за три месяца. На других скромнее получилось (не поленился, посчитал) - Вартхоф (мой дом родной ) - 24,5 сообщений в месяц; Лоттас - 19 сообщений в месяц. Не так уж и много получилось , не правда ли? Итого у меня суммарно 24,5 + 19 + 65 (здесь) = 104,5 сообщений в месяц. Валерий Гаврилин (здесь) 119 сообщений в месяц.
Irka
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 21.02.10 20:28. Заголовок: Нэмо А можно я буду..
Нэмо А можно я буду умом? Гы. Да тут весело писать. Особенно отвлекает от повседневной текучки ))
Отправлено: 21.02.10 20:37. Заголовок: Нэмо пишет: Вы тако..
Нэмо пишет:
цитата:
Вы такой легко возбудимый! Может Вы на препаратах ?
Не, я невозмутимый. Irka может подтвердить. Она целых две недели со мной общалась.
Нэмо пишет:
цитата:
Но тут вас Igel бессовестно переплюнул-274 поста! Клавиши наверное все стер.
Да я сейчас, практически, только здесь и развлекаюсь. Вынужденный отпуск, заняться в морозы нечем. На Варте бываю каждый день, но пишу редко. На Лохасе только сегодня в одной теме разгулялся, а так, давненько уже просто почитать захожу. Здесь ведь тоже, бывает, за неделю слова не скажу, но после очередного перла местного Предревкома просто уже не могу сдержаться. Синдром профессора Преображенского во мне просыпается. Но вы радоваться должны. Не будь здесь нас троих, умер бы ваш форум. Вы еше и приплачивать нам должны за его раскрутку. Люди уже сюда как в цирк ходят, на клоунов посмотреть.
Отправлено: 21.02.10 21:50. Заголовок: По поводу д/ш и альб..
По поводу д/ш и альбиносов,я просто пыталась пошутить. Это для тех кто не понял. А по поводу Каспера,ничего такого я и не думаю.Вообще плохо отзыватся о чужих собаках тоже не очень хорошо. И если вернутся к теме форума кто на сегодняшний день,как производитель, выдающийся?Даго?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 716
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
от меня Вы ее не услышите. Я не "закладываю" своих.
Стоп. Речь шла не о ваших, а о моих. О собаке моего разведения. И что значит закладывать? Если не нравиться собака, почему бы так прямо не сказать:"Вот у меня собака Бобик ф. Арминиус, он трусливый, поэтому не нравится". Что в этом такого страшного? Признаться, что не нравится собственная собака? Страшно, что отомстит заводчик? А чем, интересно? Это всё - полная чушь. Ваша версия не выдерживает никакой критики. Вы не можите даже назвать первую букву клички. А знаете почему? Потому, что в этом помёте, например, не было вообще сук (или кобелей), или все собаки принадлежат мне или моим друзьям. Вы боитесь в очередной раз попасть впросак. Написав ложь, не можете никак увильнуть от ответа. Ещё раз. Назовите кличку "плохой" собаки моего разведения, или первую букву и пол, или дату рождения, или клички родителей. Или признайтесь, наконец, что Вы солгали. Вы уже тонете в своей лжи.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
И если вернутся к теме форума кто на сегодняшний день,как производитель, выдающийся?Даго?
О Даго как о производителе можно говорить только после нескольких помётов и когда щенки вырастут. Сейчас мне очень нравится как производитель Рогожская Застава Карс. Анатомия у него средняя, но характер, прочность, пигмент - убойные. И он это передаёт при вязках с разными суками.
Отправлено: 22.02.10 00:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Зачем же тогда ходить именно сюда, если те же самые клоуны тусуются и на других форумах?
Не, на других форумах и клоуны другие. С местными только один сравнится, но он сюда не ходит. А мы, конечно, можем и уйти, только клоуны-то останутся. Будут вещать тут положительное и интересное про "маленьких и очень твердых", только успевай с ушей стряхивать:
цитата:
Сейчас мне очень нравится как производитель Рогожская Застава Карс. Анатомия у него средняя, но характер, прочность, пигмент - убойные.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.02.10 00:35. Заголовок: Igel пишет: Не, на ..
Igel пишет:
цитата:
Не, на других форумах и клоуны другие. С местными только один сравнится, но он сюда не ходит. А мы, конечно, можем и уйти, только клоуны-то останутся.
Igel пишет:
цитата:
Не будь здесь нас троих, умер бы ваш форум. Вы еше и приплачивать нам должны за его раскрутку. Люди уже сюда как в цирк ходят, на клоунов посмотреть.
Вы уж выберите. Либо форум РКНО умрёт без вас троих, потому что ходят на Вас посмотреть. Либо ходят на форум и без вас троих. Учитесь логике. Igel пишет:
цитата:
Будут вещать тут положительное и интересное про "маленьких и очень твердых", только успевай с ушей стряхивать
У меня не было иллюзий, что Вы сможете чему-то здесь научиться. К счастью, ходят и другие посетители. Которые не только умеют ушами трясти.
Что касается Карса, то Вы-то его не видели, не видели его детей. Вы идёте по стопам Irka - не зная, не видя собаки, сразу объявить её плохой. Потому что она изначально не может быть хорошей. Для приличия можно было спросить, какие щенки, от каких сук, какие у них успехи.
Отправлено: 22.02.10 01:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Что касается Карса, то Вы-то его не видели, не видели его детей. Вы идёте по стопам Irka - не зная, не видя собаки, сразу объявить её плохой. Потому что она изначально не может быть хорошей. Для приличия можно было спросить, какие щенки, от каких сук, какие у них успехи.
Зачем спрашивать про сук. Вы лучше расскажите про успехи кобеля, а то никто, кроме Вас и клички его не знает, а он оказывается выдающийся производитель. Не прири ЖЭКе №6 случайно?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У меня не было иллюзий, что Вы сможете чему-то здесь научится.
Какое совпадение! У меня их тоже не было. Я слишком давно знаю Вас, чтобы питать такие иллюзии.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы уж выберите. Либо форум РКНО умрёт без вас троих, потому что ходят на Вас посмотреть. Либо ходят на форум и без вас троих. Учитесь логике.
С логикой, похоже, у Вас беда. Посмотреть сюда ходят на Вас. А вот когда останутся здесь только внимающие вашим перлам, жизнь здесь замрет, как на Марсе. Форумы ж - они только на спорах живут. Неужели не знали?
Шишка
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.10 02:27. Заголовок: Валерий Гаврилин Чт..
Валерий Гаврилин
Чтобы ни у кого не было сомнений, что Карс с таким характером, выложите видеоролики с его работой. фотографии, что у него такой пигмент. и фотографии его детей и сук с которыми вязали его. чего разговаривать о кобеле которого на форуме никто не видел?
Irka
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 22.02.10 08:49. Заголовок: :sm64: а тут опять ..
а тут опять веселуха!
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Зачем спрашивать про сук. Вы лучше расскажите про успехи кобеля, а то никто, кроме Вас и клички его не знает, а он оказывается выдающийся производитель.
Я не писал, что Карс - выдающийся производитель. Читайте внимательно, вдумчиво. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Сейчас мне очень нравится как производитель Рогожская Застава Карс. Анатомия у него средняя, но характер, прочность, пигмент - убойные. И он это передаёт при вязках с разными суками.
Карс
Он сын Рогожская Застава Гуру
Карс, к сожалению, очень крупный (65 см), не как отец, но щенки от него получаются среднего роста, очень костистые, прекрасно омускуленные.
Карс сдал КД, имеет оценку "отлично". Нигде не выставляется и не рекламируется. Я с ним сейчас не работаю, он только вяжется.
Шишка пишет:
цитата:
чего разговаривать о кобеле которого на форуме никто не видел?
Меня спросили о современных производителях, я ответил. Потомков Карса я видел. Вы можете рассказать о других производителях. Карс очень злобный кобель. Он не для спорта. Он для реальной работы. У нас щенков покупают для охраны. Кстати, один щенок уехал в Тюмень. Занимается на местной площадке.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
цитата: У меня не было иллюзий, что Вы сможете чему-то здесь научится. Какое совпадение! У меня их тоже не было. Я слишком давно знаю Вас, чтобы питать такие иллюзии.
Должен отметить, что Ваши знания очень поверхностные, как и у Irka. Тех, кого вы знаете, вы даже и не видели. Или видели когда-то мельком. Igel пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Вы уж выберите. Либо форум РКНО умрёт без вас троих, потому что ходят на Вас посмотреть. Либо ходят на форум и без вас троих. Учитесь логике.
С логикой, похоже, у Вас беда. Посмотреть сюда ходят на Вас. А вот когда останутся здесь только внимающие вашим перлам, жизнь здесь замрет, как на Марсе. Форумы ж - они только на спорах живут. Неужели не знали?
Отправлено: 22.02.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я видел на лотасе, кого читают на нашем форуме, а кого воспринимают как клоунов.
Это вы имеете ввиду посты своей поклонницы-клоунэссы, которая зафлудила все темы всех форумов, ни где не сказав ни одного слова по теме? Странно, что здесь она помалкивает. Хоть бы разок Вас поддержала.
Отправлено: 22.02.10 13:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Главное не количество, а качество. В моих постах материала на две-три статьи.
Такие статьи, по глубине информацции, можно фантазировать в день по три за перекуром Вот у Вас опять, "есть хороший производитель". С чьей точки зрения? С Вашей? Ни кто не видел его щенков в работе, ни кто не проверял, нет ни какой статистики по его детям, но у ВАС он позиционируется как ХОРОШИЙ производитель! Да таких высказываний, на том же Лоттасе, каждый первый! Вот только показать нечего на деле. Я таких вагон и целую тележку персмотрел. Так же как Ваш Стефи, по Вашим словам угу гу гу, а на поле я увидел гонимого шоушника, со всем букетом шоушных недостатков
Irka
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 22.02.10 14:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Борьба со снегом не освежила память?
Вашу? не знаю
цитата:
Не хотите внести ясность про собачку?
я уже раз 300 предельно ясно объясняла, ищите в темах. Igel пишет:
цитата:
Это вы имеете ввиду посты своей поклонницы-клоунэссы,
а кто у него поклонница? Может она и тут пишет. Мы же не знаем кто здесь Нэмо. Снеговской пишет:
цитата:
С чьей точки зрения? С Вашей?
и с его же точки у него средняя анатомия А что же будет тогда ниже средней? Даже страшно представить
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
цитата: Я видел на лотасе, кого читают на нашем форуме, а кого воспринимают как клоунов.
Это вы имеете ввиду посты своей поклонницы-клоунэссы, которая зафлудила все темы всех форумов, ни где не сказав ни одного слова по теме?
Я уж не знаю, клоунесса она или нет (не знаком), но именно вашу троицу воспринимают клоунами. Не только она. А Вы на лотасе не хотите высказать своё мнение о Соколе?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 724
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Валерий Гаврилин пишет: цитата: Главное не количество, а качество. В моих постах материала на две-три статьи.
Такие статьи, по глубине информацции, можно фантазировать в день по три за перекуром
Я уже понял. Вы и МГУ бы закончили, если надо было, а не свой местный ликбез. И собаку бы за месяц на ИПО 3 подготовили бы. И целую бы умную книгу написали бы. При желании. Теоретически. Вот пока только руки не доходят.
Кстати, где мы встречаемся? Есть Волжский (28.10.2010-01.11.2010), есть Нижний Новгород (22.07.2010-26.07.2010). Это - самое близкое к Нальчику.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 725
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
я уже раз 300 предельно ясно объясняла, ищите в темах.
300 раз объяснять не надо. Вы кличку ни разу не назвали. Назовите один раз кличку, или первую букву клички. Уж найдите несколько секунд набрать одну букву на клавиатуре. Irka пишет:
цитата:
с его же точки у него средняя анатомия А что же будет тогда ниже средней? Даже страшно представить
А чего представлять? Посмотрите на свою Жучку.
Irka
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
ну ладно, придется еще раз, по возможности внятно растолковать. Но это будет последний. Потом не жалуйтесь на память и отсутствие логики Люди, купившую у Вас собаку ВАШЕГО разведения, уже 1 раз пострадали (повелись на Вашу рекламу о супер-рабочести, супер-твердости и других достоинствах "классного" разведения ), они мои друзья (надеюсь, у нас с Вами нету общих друзей ). Зачем обижать хороших людей 2ды, обсуждая их собаку на форуме. Я не понимаю. Разведение Ваше, но собака уже Вам не принадлежит, Вы ее продали, за деньги. Теперь она живет в другой семье и ее любят не смотря на недостатки и пороки психики. Я не собираюсь обсуждать чужую собаку ни с Вами, ни с Нэмо и др. Только если сами владельцы будут не против. Если Вы знаете всех владельцев всех своих щенков, так спросите у них. Можно ли обсуждать их собаку тут на форуме неизвестно с кем Была бы собака Ваша личная - даже глазом не моргнула, назвала бы кличку и сказала все, что про нее думаю А хороших людей, обижать не буду. Хотя тут уже не раз называли и эту собаку и владельцев, только Вы почему то не дотумкаете никак Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
осмотрите на свою Жучку.
моя Жучка получила на своей единственной выставке оценку оч.хор. Судила Герасимова. Уж не знаю, шоушница она или нет Пошла под нее выставляться, потому что она раньше немцами занималась, должна была помнить старых гдровцев. Моя как раз в том типе. Но она почему-то не вспомнила Хотя оч.хор поставила. Оценка племенная. Так что средний у нее экстерьер или нет уж не знаю Недостатки ее я вижу, питомниковой слепотой не болею (в отличае от Вас Потому как для Вас то уже все Ваши собаки либо среднего экстерьера либо выше среднего ). Надеюсь это не заразно
Отправлено: 22.02.10 16:53. Заголовок: Оценка очень хорошо,..
Оценка очень хорошо,на мой взгляд неплохая оценка. И вы на мой взгляд многих владельцев обижаете,а не только владельца этой суки. КРАСОТА для немецкой овчарки не главное,нужны еще и рабочие качества. А что касается порочной психики собак,то обычно виноваты сами владельцы. И каждый дрессировщик это знает. Я вообще не верю в супер наследственность рабочих качеств,по одной причине,никто этим серьезно много лет не занимался,и я уверена,что и многие здесь тоже. Да и у меня были щенки,которые хорошо проявили себя как отличные наркоманы и прочее. Но я все таки не говорю,что наследственность здесь играет главную роль.Всех щенков я старалась передать ТОЛЬКО в профессиональные руки.
Отправлено: 22.02.10 17:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я уже понял. Вы и МГУ бы закончили, если надо было, а не свой местный ликбез.
Судя потому, что Вы здесь несете, МГУ у Вас мимо ушей пролетел . Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
И собаку бы за месяц на ИПО 3 подготовили бы.
Зачем перевирать то ? Я писал - тот результат, который Вы показали со Стефи, можно с НОРМАЛЬНОЙ собакой повторить за пару месяцев с перекурами . Вы не выступали в 3ке. Вы выступали в 2ке на домашнем поле, и в баллах легли в районе 70 А и Б, 86 в Ц. Так глядишь, Вы мне ещё скажете, что я сказал, что за неделю подготовлю чемпиона мира . Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
И целую бы умную книгу написали бы. При желании. Теоретически.
Умную? Умных статей Ваших пока не читал . Ерунду всякую, да читал. Вот такой ерунды можно штамповать не останавливаясь. Где же Ваше МГУ? Где исследования, статистические выкладки подтвержденные эксперементом, непосредственно на том материале, о котором пишите и т.д.?
Отправлено: 22.02.10 21:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Вы на лотасе не хотите высказать своё мнение о Соколе?
Я его там высказывал дважды. Если Вы не заметили, на ее посты я давно не отвечаю. И она в нашей перепалке с другим клоуном поддерживает его в основном смайликами.
Отправлено: 22.02.10 22:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Облил Даго грязью, нагадил и улетел.
Это называется паранойя И еще, уточняю: не нагадил, а вляпался.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Собака-переросток - плембрак. И с этим никак не поспоришь. А плембрак, мягко говоря, для кобеля - не похвала.
О как, сначала вяжете, потом сами же поливаете грязью.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Подождите Дизеля. Он скажет что-нибудь про Каспера нелестное
Скажу. Эта вязка ничего хорошего, кроме удовольствия Кассо, не даст. При всем том драйве, что он отлично передает своим щенкам, этот кобель не для вашего разведения. Ну, если только в дальнейшем хотите примкнуть к разведенцам черных немецких овчарок. Да и то тогда Вам больше нужна вогерландская овчарка.
А что касается порочной психики собак,то обычно виноваты сами владельцы.
Полностью с Вами согласен. Если бы при покупке не выковыривали щенков из-под дивана или не покупали бы из жалости - глядишь, и перестали бы плодить порочнопсихических собак.
Шишка
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Всех щенков я старалась передать ТОЛЬКО в профессиональные руки.
У Вас всех щенков получилось продать в ТАКИЕ руки ?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.02.10 23:52. Заголовок: Irka пишет: Была бы..
Irka пишет:
цитата:
Была бы собака Ваша личная - даже глазом не моргнула, назвала бы кличку и сказала все, что про нее думаю А хороших людей, обижать не буду. Хотя тут уже не раз называли и эту собаку и владельцев, только Вы почему то не дотумкаете никак
Здесь назывался Фрассо от Тавалга. Но его отец - Рогожская Застава Марат. Так это у Фрассо плохая психика? А Олег Иванов в курсе, что он - ваш друг и что собака, которой он очень гордится - плохая? Просто - чушь полная! Ещё назывался Адам от Тавалга. Отец его не моего разведения - Раккер Аллемания. Хозяева очень им довольны. Я иногда общаюсь с начальником охраны по телефону. Но если его хозяин (один из трёх табачных королей России, приехал за щенком с двумя "Гелентвагенами" охраны) Ваш - друг, то Вы, как минимум вхожа к Президенту. Все остальные собаки моего разведения, которые я упоминал на форуме принадлежат мне или давно умерли по старости. Так что нестыковочка получается, лжёте Вы как сивый мерин. Пробуйте новую версию.
Irka пишет:
цитата:
моя Жучка получила на своей единственной выставке оценку оч.хор. Судила Герасимова. Уж не знаю, шоушница она или нет Пошла под нее выставляться, потому что она раньше немцами занималась, должна была помнить старых гдровцев. Моя как раз в том типе. Но она почему-то не вспомнила Хотя оч.хор поставила. Оценка племенная. Так что средний у нее экстерьер или нет уж не знаю
У Карса оценка "отлично". Экстерьер у него - средний (тот же Гуру - гораздо правильнее по анатомии). У Вашей Жучки - "оч.хор", что хуже чем у Карса. Следовательно, она хуже, чем Карс. Что и следовало доказать. Irka пишет:
цитата:
Недостатки ее я вижу
Надо вообще не иметь глаз, чтобы их не видеть. Irka пишет:
цитата:
питомниковой слепотой не болею (в отличае от Вас
Для начала, у Вас нет питомника. При всём желании болезнь - не для Вас. Если я написал, что у Карса экстерьер - средний, значит я вижу его недостатки. Какая тут слепота? Если я пишу, что он, тем не менее, передаёт характер, пигмент, прочность, омускуленность, значит я знаю, о чём я говорю.
Отправлено: 23.02.10 00:28. Заголовок: То, что мы видим на ..
То, что мы видим на фотографии, ну, никак не тянет на отлично. Во-первых, рост - кобель Вам почти по пояс. Во-вторых, практически квадратный формат и высоконогость. В-третьих, отсутствие хваленой омускуленности (на фото, во всяком случае, мышц не видно). В четвертых, совсем не гармонирующая с пересушенным, шклявым корпусом сырая, брылястая морда. В-пятых, короткая грудная клетка. В-шестых, короткий круп и узкое бедро. По-моему, все перечисленные недостатки Вы относите к дисквалифицирующим и приближенным к ним порокам сложения. О характере и пигменте говорить не стану, т.к. фотография их не передала.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
цитата: Я уже понял. Вы и МГУ бы закончили, если надо было, а не свой местный ликбез.
Судя потому, что Вы здесь несете, МГУ у Вас мимо ушей пролетел
Я МГУ закончил с очень хорошими оценками. В отличие от Вас понимаю, какие углы тупые, а какие острые. Ваше отношение к тому, что непонятно, прекрасно выразил Сергей Никитин.
цитата:
Мы разных Фихтенгольц и Айсенбергов не читаем. Мы этих чуваков не уважаем. Раз-другой их полистаем, Как зараза хохотаем, Ничего в дугу не понимаем.
Снеговской пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: И собаку бы за месяц на ИПО 3 подготовили бы.
Зачем перевирать то ? Я писал - тот результат, который Вы показали со Стефи, можно с НОРМАЛЬНОЙ собакой повторить за пару месяцев с перекурами . Вы не выступали в 3ке. Вы выступали в 2ке на домашнем поле, и в баллах легли в районе 70 А и Б, 86 в Ц.
Как, разве Вы не поняли, что мы Серфи от Тавалга будем выступать в этом году по ИПО3? Я об этом писал неоднократно. Простите уж, если результат будет чуть другой. Вы согласились с нами посоревноваться. Для Вас же это так легко - подготовить собаку по ИПО3! Или Вы хотели соревноваться на единичке, а я на трёшке? Давайте так, я согласен. Готовьте по ИПО1. Фору дать? Выбирайте город и дату. Снеговской пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: И целую бы умную книгу написали бы. При желании. Теоретически.
Умную? Умных статей Ваших пока не читал . Ерунду всякую, да читал. Вот такой ерунды можно штамповать не останавливаясь.
Ну напишите какую-нибудь подобную глупость, которую бы перепечатали в журнале "Друг" в рубрике "Лучшие материалы", или размещали в интернете на зарубежных сайтах. http://zwinger.narod.ru/poroda/hand_gavrilin.htm
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.02.10 01:18. Заголовок: Дизель пишет: О как..
Дизель пишет:
цитата:
О как, сначала вяжете, потом сами же поливаете грязью.
Даго - стандартного роста. Он - не плембрак. Ваша боязнь провести промеры Даго и ответить за собственные слова деньгами - тому подтверждение. Тема по поводу роста Даго уже закрыта. Вами.
Дизель пишет:
цитата:
Скажу. Эта вязка ничего хорошего, кроме удовольствия Кассо, не даст. При всем том драйве, что он отлично передает своим щенкам, этот кобель не для вашего разведения.
А конкретнее? Чем плох Каспер, чем хуже он кобелей от Воеводиной? Что не даст Каспер нашим сукам?
Я - с фотоаппаратом, фотографирую. А кобель - с хозяйкой. Рост Карса 65 см. Ёжж пишет:
цитата:
Во-вторых, практически квадратный формат и высоконогость.
На фото кобелю чуть больше года. Ещё не омускулился и не опустился на плечах. Формат - нормальный. А высоконогость - вообще чушь. Ёжж пишет:
цитата:
В-третьих, отсутствие хваленой омускуленности (на фото, во всяком случае, мышц не видно).
На фото кобель действительно ещё не развился Ёжж пишет:
цитата:
В четвертых, совсем не гармонирующая с пересушенным, шклявым корпусом сырая, брылястая морда.
А так? Ёжж пишет:
цитата:
В-пятых, короткая грудная клетка. В-шестых, короткий круп и узкое бедро.
Грудная клетка коротковата, круп тоже. Бедро должно быть шире. Тут я согласен. Здесь Карс ближе к "рабочим" собакам. Тем не менее, щенков он даёт хороших. У него очень правильная мать. Главное, он передаёт характер, прочность вместе с омускуленностью, костяк, пигмент.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.02.10 01:59. Заголовок: Дизель пишет: Вы - ..
Дизель пишет:
цитата:
Вы - супер! Других вариантов нет?
Варианты всегда есть. Чем вариант с Каспером хуже?
Оба-на! Теперь "рабочесть" собаки определяется по длине крупа и ширине бедра?
"Рабочие" собаки обычно менее растянутые, грудная клетка короче. Они меньше заточены под рысь. Любители "рабочих" овчарок вообще мало внимания обращают на анатомию. Способна собака кусаться, легко прыгать, быстро бежать галопом - уже нормально. А анатомия Карса это позволяет.
Отправлено: 23.02.10 12:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Чем вариант с Каспером хуже
Может, дело не в Каспере?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
"Рабочие" собаки обычно менее растянутые, грудная клетка короче. Они меньше заточены под рысь. Любители "рабочих" овчарок вообще мало внимания обращают на анатомию. Способна собака кусаться, легко прыгать, быстро бежать галопом - уже нормально. А анатомия Карса это позволяет.
Одно непонятно, зачем тогда Вы используете в разведении рабочих собак, они же Вам всю малину испортят? Хотя - вопрос можно считать риторическим. Правильно я написал, что Вы - супер, правда, не закончил фразу. Ну да ладно, Вы можете закончить ее как супер-ПРОФЕССИОНАЛ
Отправлено: 23.02.10 12:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
"Рабочие" собаки обычно менее растянутые, грудная клетка короче. Они меньше заточены под рысь. Любители "рабочих" овчарок вообще мало внимания обращают на анатомию. Способна собака кусаться, легко прыгать, быстро бежать галопом - уже нормально. А анатомия Карса это позволяет.
А может быть они как раз обращают внимание на ДРУГУЮ анатомию? Вы об этом не задумывались? Ведь рыси, под которую заточена пастушья собака ей достаточно для работы в стаде. И розыскной ее рысь не мешает идти по следу. А нужна ли рысь ради рыси кому-то, кроме любителей тусовок на газоне?
Irka
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
обращают внимание на ДРУГУЮ анатомию? Вы об этом не задумывались?
нет. Он не задумывается. Ты разве не понял еще? Валерий Гаврилин так значит Вы хотите сказать, не будь у Вас зарегистрированного питомника, у Вас бы не было питомниковой слепоты? Круто Во всем виновата РКФ
Шишка
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.02.10 13:14. Заголовок: Валерий Гаврилин фо..
Валерий Гаврилин
фотографии выложили ( правда недостаточное кол-во ) видеоролики будут?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Вы вообще о чём? Очень хорошо встретили праздник? Вы уже забыли ход дискуссии. Что ж освежим память. Итак, я высказал предположение Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Интересно, что скажут про Каспера, когда мы с ним свою суку повяжем? Сложно даже предположить.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Подождите Дизеля. Он скажет что-нибудь про Каспера нелестное, и с ним никто спорить не будет.
Дизель пишет:
цитата:
Скажу. Эта вязка ничего хорошего, кроме удовольствия Кассо, не даст. При всем том драйве, что он отлично передает своим щенкам, этот кобель не для вашего разведения. Ну, если только в дальнейшем хотите примкнуть к разведенцам черных немецких овчарок. Да и то тогда Вам больше нужна вогерландская овчарка.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А конкретнее? Чем плох Каспер, чем хуже он кобелей от Воеводиной? Что не даст Каспер нашим сукам?
Дизель пишет:
цитата:
Вы - супер! Других вариантов нет?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Варианты всегда есть. Чем вариант с Каспером хуже?
И как прикажете понимать Ваш ответ? Сначала, предлагаете кобелей из Вогерланда, а когда заходит речь о том, чем они лучше, пишите, что дело вообще не в Каспере. А в чем или ком? Хозяйка у него не та? Не рекламирует кобеля в интернете, а выступает на соревнованиях?
Дизель пишет:
цитата:
Одно непонятно, зачем тогда Вы используете в разведении рабочих собак, они же Вам всю малину испортят?
А Вы не пробовали перед тем как писать, читать? Или чукча не - читатель, чукча - писатель? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У шоу щенков я таких хваток не видел. У них другое строение челюстей. Кстати, в собаках нашего (моего) разведения как раз и необходимо улучшить строение челюстного аппарата.
цитата:
Сейчас меня больше всего интересует улучшение строения челюстей. У собак моего разведения здесь есть, что улучшить.
Вопрос остался не отвеченным. Чем плох Каспер? Чем хуже он кобелей от Воеводиной?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.02.10 23:38. Заголовок: Ёжж пишет: Валерий ..
Ёжж пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: "Рабочие" собаки обычно менее растянутые, грудная клетка короче. Они меньше заточены под рысь. Любители "рабочих" овчарок вообще мало внимания обращают на анатомию. Способна собака кусаться, легко прыгать, быстро бежать галопом - уже нормально. А анатомия Карса это позволяет.
А может быть они как раз обращают внимание на ДРУГУЮ анатомию? Вы об этом не задумывались?
Я и говорю, что Карс соответствует представлению о "рабочих" овчарках.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.02.10 23:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я и говорю, что Карс соответствует представлению о "рабочих" овчарках.
Чем?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.10 00:00. Заголовок: Irka пишет: так зна..
Irka пишет:
цитата:
так значит Вы хотите сказать, не будь у Вас зарегистрированного питомника, у Вас бы не было питомниковой слепоты? Круто Во всем виновата РКФ
Девочка, я занялся разведением НО ещё до юридической регистрации самой РКФ. Дело не в регистрации названия питомника. Это - формальность. Питомниковая слепота - свойство заводчиков не замечать недостатков у собак своего разведения. Они привыкают к типу своих собак и воспринимают его как единственно правильный. Пока нет собак своего разведения (своего питомника), никакой питомниковой слепоты не может быть в принципе. Может ещё не быть глаз или не быть мозгов. Но это уже другой случай.
Ещё раз. Назовите кличку "плохой" собаки моего разведения, или первую букву и пол, или дату рождения, или клички родителей. Или признайтесь, наконец, что Вы солгали.
Шишка
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 24.02.10 00:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Никаких видео-роликов нет и не будет.
объясните. их нет вообще? или Вы просто принципиально не хотите их выкладывать?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.10 00:19. Заголовок: Ёжж пишет: Валерий ..
Ёжж пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Я и говорю, что Карс соответствует представлению о "рабочих" овчарках.
Чем?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
"Рабочие" собаки обычно менее растянутые, грудная клетка короче. Они меньше заточены под рысь. Любители "рабочих" овчарок вообще мало внимания обращают на анатомию. Способна собака кусаться, легко прыгать, быстро бежать галопом - уже нормально. А анатомия Карса это позволяет.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 742
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.10 00:54. Заголовок: Валерий Гаврилин Зн..
Валерий Гаврилин Знаете, выискивать цитаты из всех ваших тем и постов - дело неблагодарное, Вы все равно ничего не поймете или сделаете вид, что не понимаете. Дергаете цитаты в удобном для Вас контексте. Вон, уже хозяйку Каспера приплели, о празднике вспомнили, чукчи мерещатся... То про челюсти пишете, то просто "освежить кровь". Фуфло у Вас, а не разведение, и ни Кассо, ни Даго Вас от этого не спасут. Ну если только Карс.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Знаете, выискивать цитаты из всех ваших тем и постов - дело неблагодарное, Вы все равно ничего не поймете или сделаете вид, что не понимаете.
А Вы попробуйте. Для начала.
Дизель пишет:
цитата:
Дергаете цитаты в удобном для Вас контексте.
Что-то я пропустил? Что? Процитируйте. Объясните, что неправильно.
Дизель пишет:
цитата:
Вон, уже хозяйку Каспера приплели, о празднике вспомнили, чукчи мерещатся...
Тогда объясните, что означают Ваши загадочные слова. Дизель пишет:
цитата:
Может, дело не в Каспере?
Дизель пишет:
цитата:
То про челюсти пишете, то просто "освежить кровь".
А это взаимно исключает? Дизель пишет:
цитата:
Фуфло у Вас, а не разведение
Да я и не ждал другой реакции от комлексующего неудачника. Что, совсем так в жизни всё плохо? У меня есть Серфи от Тавалга, собака моего разведения от родителей моего разведения, подготовленная мной. Что есть у Вас, кроме зависти и злобы?
Шишка
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 24.02.10 02:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Их нет вообще. И делать их мы не собираемся.
Не понимаю, почему так категорично ? Вы что, злитесь ? Просто по Вашему сообщению такое впечатление. Ничего неприличного я у Вас не спрашивала. Поняла бы если бы Вы написали, ролики есть, но ...... На память о собаках СВОЕГО разведения ничего не хотите оставить?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 746
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Прошу прощения, если чем-то Вас обидел. У нас слишком много собак (не один десяток). Карс вообще попал к нам случайно. Это был алиментный щенок, который забрал владелец кобеля, мой лучший друг. Щенка у него обещался забрать его знакомый, просил подержать до 6 месяцев, но передумал. Он так и жил у мамы моего друга на даче до года. Потом совсем отбился от рук и мы его забрали к себе в питомник на дрессировку. Так он у нас и завис. Сдали КД, получили оценку на выставке. Повязали им одну суку. Щенки получились неожиданно классными, другую. Потом суку Стальмаковой. Повязали несколько СКОРовских сук. Очень ровные помёты одного типа. Красивые собаки с хорошим характером.
Рекламировать Карса нету времени, да и желания. Для спорта мы уже готовим двух собак нашего разведения (Серфи от Тавалга, Рогожская Застава Чевара), занимаемся с Энцо и Эмми ф.д. Каерозен, и подросли ещё два молодых кобеля из Германии - Даско ф. Эльбталь и Ворри цур Кромбах. Плюс нескольким собакам нужно получить дипломы по дрессировке. Тратить время на съёмки Карса - просто глупость. Он - не для спорта, слишком злобный. Для любителей шоу у нас есть кобель гораздо более впечатляющий - Рогожская Застава Горлин Горлин - настоящий шоу. Даже обыск палаток делает очень красивой размашистой рысью. Шишка пишет:
цитата:
На память о собаках СВОЕГО разведения ничего не хотите оставить?
Это не так просто. Чтобы записать работу Карса, нужно отменять какие-то занятия. Мы не можем это позволить. У меня куча моих видео-записей с Зигера (проверка, конкурс производителей). Смотреть некогда. Есть даже непроявленная пленка, года 4. Серфи мы пишем много, Чевара тоже. После дрессировки смотрим на ошибки, потому что со стороны лучше видно. У Карса главное не работа (он сделан только на уровне сдачи испытаний), а характер.
Irka
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 24.02.10 08:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Девочка
ой, какой комплимент я знаю что такое питомниковая слепота, не стоило утруждать себя, по Вас это видно и безо всяких подробных разъяснений Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ещё раз. Назовите кличку "плохой" собаки моего разведения
дежавю? Дизель пишет:
цитата:
ни Кассо, ни Даго Вас от этого не спасут. Ну если только Карс.
Отправлено: 24.02.10 09:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Горлин - настоящий шоу. Даже обыск палаток делает очень красивой размашистой рысью.
Вас распирает гордость от того, что собака вашего (не говорите, что не вашего - вы Президент) разведения не умеет бегать галпом? Аб-бал-лдеть!
Бабулька в автобусе толкает в плечо стоящего к ней спиной длинноволосого парня: "Девушка, передайте на билетик! Ну, девушка, не слышите?". Парень ей в полоборота: "Я не девушка!". Бабулька возмущенно на весь автобус: "Нашла чем гордиться!". (Случай из жизни)
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Это - действительно комплимент. Вы правильно поняли. Irka пишет:
цитата:
я знаю что такое питомниковая слепота, не стоило утруждать себя, по Вас это видно и безо всяких подробных разъяснений
Если знали, то почему не понимали, что, не обладая питомником, нельзя иметь питомниковую слепоту? Трудно связать два события в одну логическую цепочку? Irka пишет:
цитата:
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Ещё раз. Назовите кличку "плохой" собаки моего разведения
дежавю?
Вопрос остался открытым. Ни Фрассо, ни Адам не имеют порочной психики. Может быть, Серфи от Тавалга? Его хозяин - Ваш друг и жаловался, что заводчик подсунул плохую собаку?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Вас распирает гордость от того, что собака вашего (не говорите, что не вашего - вы Президент) разведения не умеет бегать галпом?
Вы не оправдываете своего ника. Даже ёжику понятно, что президент общероссийской организации и заводчик - не одно и тоже. Вы про любую собаку члена РСВНО скажете, что она - разведения Кукушкина, а любая немецкая собака - разведения Хенке?
Горлин - типичнй шоу кобель. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Только среднего роста. Спокойный, послушный, ласковый. Настоящая собака-компаньон. Некоторым нужны именно такие собаки. И только такие. Они здорово смотрятся на большом ухоженном газоне на рублёвской вилле. Украсят и персидский ковёр, и кожанный диван заднего сиденья "Майбаха". Для них существуют розовые ошейники в стразах и массаж после купания в бассейне. А вот так живёт его папа.
Отправлено: 24.02.10 11:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Завидно?
Ничуть. У брата моей суки вольер с бассейном , чтоб в хозяйском не бултыхался. А мне не надо.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.10 12:24. Заголовок: Ёжж пишет: У брата ..
Ёжж пишет:
цитата:
У брата моей суки вольер с бассейном , чтоб в хозяйском не бултыхался. А мне не надо.
А Вас никто и не купит в качестве собаки-компаньона на виллу. Туда берут таких вот "шоу". Для красоты и общения с природой. А охраняют коттедж автоматчики. Для коттеджа не нужна реальная рабочая собака. Она слишком много бед наносит цветочкам.
Irka
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 24.02.10 13:02. Заголовок: Валерий Гаврилин ht..
Валерий Гаврилин Вы русский язык понимаете? Или давайте так. Скажите сразу, через сколько повторов до Вас начинает доходить смысл сказанного(написанного)? Мне не трудно, я повторю, скопирую, перефразирую. Ну просто... чтоб знать сколько раз то мне еще надо отвечать на один и тот же вопрос
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.10 13:23. Заголовок: Irka пишет: Вы русс..
Irka пишет:
цитата:
Вы русский язык понимаете?
Я понимаю русский. Сдал английский на экзамене в МГУ на 5, немного понимаю польский, чешский, немецкий, хуже - итальянский. Irka пишет:
цитата:
тоб знать сколько раз то мне еще надо отвечать на один и тот же вопрос
Ответьте только один раз, но конкретно. Кличка собаки моего разведения с плохой психикой. Первая буква клички. Только не надо снова рассказывать сказки, что обидятся её владельцы. Сейчас Вы наносите моральный вред всем владельцам собак с моей приставкой. В том числе, мне. И как владельцу и как заводчику. Или называете или извиняетесь.
Отправлено: 24.02.10 13:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Вас никто и не купит в качестве собаки-компаньона на виллу.
Боюсь, что Вас туда и в качестве автоматчика не купят. А бассейн мне не нужен ни для себя, ни для собак. Кстати, брат моей суки урона цветочкам не наносит с 4-х месяцев. С шоу-компаньоном у хозяев проблем было в разы больше. А этот и двор от любознательных охранников охраняет, и хозяину, в прошлом мастеру спорта по морскому многоборью, форму сохранять помогает. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Туда берут таких вот "шоу. Для красоты и общения с природой.".
Понятие красоты и общения с природой, как видите, разное не только у нас с Вами. И жильцы охраняемых котетжей видят немецких овчарок по-разному. Особенно пообщавшись на площадке и с шоу-компаньонами, и с незатейливыми работяжками.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 752
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Кстати, брат моей суки урона цветочкам не наносит с 4-х месяцев.
Речь шла о рабочих собаках. Не по экстерьеру, а по характеру. Тех, которые не могут без движения, которые всегда найдут себе интересное развлечение: копать газоны, выдёргивать цветы, отламывать фонарики вдоль аллей и пр. Ёжж пишет:
цитата:
А этот и двор от любознательных охранников охраняет, и хозяину, в прошлом мастеру спорта по морскому многоборью, форму сохранять помогает.
У нас на Рублёвке принято не так. Для охраны - автоматчики, для красоты - собака и жена, для формы - тренажёрные залы, горнолыжные курорты, катание на яхте в Порто-Черво. Вы не были в Порто-Черво? На площадку собак не возят - несолидно это как-то. Буфета нет, девочек нет, даже сауны с бассейном нет. Летом - жарко, осенью - мокро, весной - грязно, зимой - холодно. И чего там серьёзному человеку делать? То ли дело шоу овчарка. Пару раз в месяц заглянул в вольер, ручкой помахал и снова - работать и работать, наращивая свои миллиарды.
Отправлено: 24.02.10 16:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Речь шла о рабочих собаках. Не по экстерьеру, а по характеру. Тех, которые не могут без движения, которые всегда найдут себе интересное развлечение: копать газоны, выдёргивать цветы, отламывать фонарики вдоль аллей и пр.
Так это не рабочие, это просто придурки. Рабочие собаки равлекаются работая, а без работы отдыхают от нее. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У нас на Рублёвке принято не так.
Ну, у вас на рублевке все не как у людей. Мы то попроще на жизнь смотрим. Тренажерный зал у хозяина нашего братца свой имеется, как и боулинг-клуб, сеть магазинов и, в недавнем прошлом, команда многоборцев, которых он тренировал. Сауна с бассейном тоже своя, дома. По девочкам у него, наверно, сыновья бегают - один в Финляндии, другой в Германии, а он с женой, да с собаками отдыхает. Сейчас вот еще один житель котеджного поселка взял в придачу к шоу-тюфяку работяжку. Как с шовником летом пешком да на велосипеде, а зимой на лыжах, так и с рабочим теперь. И по девочкам успевает. Въехал на своем джипе среди ночи к людям на кухню, от девочек возвращаясь - утром я его в салон за новым таким же вез. И ведь на все время находят - и с собаками повозиться, и с девочками, и в спортзал, и поработать. Ну, что, быками-производителями с рублевки хвалиться будем или о собаках поговорим? А то Вы от темы ушли куда-то.
Отправлено: 24.02.10 18:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Тех, которые не могут без движения, которые всегда найдут себе интересное развлечение: копать газоны, выдёргивать цветы, отламывать фонарики вдоль аллей и пр.
Это не рабочая собака, а невменяемый психопат. Рабочие от нечего делать точно также валяются на шезлонгах.
Irka
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 24.02.10 18:44. Заголовок: Валерий Гаврилин Че..
Валерий Гаврилин Чегой то я должна извиняться? Вы разводите, а я извиняйся? Нет уж.
Отправлено: 24.02.10 18:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Даже ёжику понятно, что президент общероссийской организации и заводчик - не одно и тоже.
Рублевка и вся Россия - тоже не одно и то же.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.10 21:23. Заголовок: Ёжж пишет: Так это ..
Ёжж пишет:
цитата:
Так это не рабочие, это просто придурки. Рабочие собаки равлекаются работая, а без работы отдыхают от нее.
Shrek пишет:
цитата:
Это не рабочая собака, а невменяемый психопат. Рабочие от нечего делать точно также валяются на шезлонгах.
А вот тут я не согласен. Рабочая собака должна быть способна выдерживать длительную однообразную нагрузку. Дрессировщик с ней может отрабатывать один и тот же приём длительное время. И у собаки не теряется интерес. Эта психологическая неутомляемость позволяет доводить упражнение до совершенства. А какие собаки на это способны? Только очень активные, у которых "шило в заднице". Когда таким собакам не хватает двигательной нагрузки, они сами изобретают для себя развлечение. В вольере запрыгивают на будку и спрыгивают вниз часами. Пускают мисками солнечные зайчики и сами их ловят. Спокойную уравновешенную собаку обучить, конечно, легче. Но от неё не добиться такой красивой эффектной работы, как от неутомимо-подвижной. Правда, с последней надо уметь работать.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Чегой то я должна извиняться? Вы разводите, а я извиняйся? Нет уж.
Вас в детстве не учили не врать? Не учили просить прощения и обещать "больше так не делать", если поймали на проступке? А Вас поймали на лжи. Точнее, на клевете. Не стыдно? Это - нехорошо!
Лучше признаться в своей детской выдумке и идти играть.
Отправлено: 24.02.10 21:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Дрессировщик с ней может отрабатывать один и тот же приём длительное время.
Нормальной собаке не нужно часами отрабатывать один и тот же прием. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В вольере запрыгивают на будку и спрыгивают вниз часами. Пускают мисками солнечные зайчики и сами их ловят.
Это говорит только о гиперактивности, связанной с проблемами психики. Такие собаки не способны длительно концентрировать внимание и быстро устают именно от однообразной работы. Следовательно, красиво показать себя вряд ли смогут. Слишком все вокруг их отвлекает и возбуждает. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Спокойную уравновешенную собаку обучить, конечно, легче. Но от неё не добиться такой красивой эффектной работы, как от неутомимо-подвижной. Правда, с последней надо уметь работать.
Нервные процессы для надежной и неутомимой работы должны быть УРАВНОВЕШЕННЫМИ. Просто нужно уметь работать с нормальными собаками.
Отправлено: 24.02.10 21:50. Заголовок: Сколько можно ругать..
Сколько можно ругать собак В.Гаврилина. Ну не нравятся вам собаки,не смотрите. Собаки и не должны всем нравится. Каждый заводчик должен разводить свое,не ориентироватся на Германию, не смотреть друг на друга.Попытатся вывести свой тип,отличный от других,это и есть цель заводской работы. Разнообразие окрасов(З\с,з\р,черный черно-корич и прочее),разнообразие шерстного покрова,тип конституции,поведенческие характеристики-хорошо если каждый заводчик будет держатся своей линии,не смотря ни на что. И это правильно. Как говорится единство в разнообразии, а в разнообразии свобода.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 755
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Нормальной собаке не нужно часами отрабатывать один и тот же прием.
Чтобы выигрывать, нужно каждый приём доводить до совершенства. А чтобы убрать маленькую ошибочку иногда нужно очень много потратить времени. Ёжж пишет:
цитата:
Такие собаки не способны длительно концентрировать внимание и быстро устают именно от однообразной работы.
Это - неверно. Ёжж пишет:
цитата:
Слишком все вокруг их отвлекает и возбуждает.
Их ничто не отвлекает и не возбуждает. Они придумали себе занятие и развлекаются. Могут часами делать одно и то же. Ёжж пишет:
цитата:
Нервные процессы для надежной и неутомимой работы должны быть УРАВНОВЕШЕННЫМИ. Просто нужно уметь работать с нормальными собаками.
А с чего это силу нервных процессов Вы связываете с их неуравновешенностью?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Сколько можно ругать собак В.Гаврилина. Ну не нравятся вам собаки,не смотрите.
Я открою маленькую тайну. Из тех, кто больше всех нападают, собак моего разведения никогда не видели, а если и видели, то мельком. Irka придумала некую мифическую собаку моего разведения с больной психикой, которая находится якобы у её друзей. Она не предполагала, что щенков я своих всех контролирую, могу проверить её слова. Сознаться во лжи она не хочет - потеряет лицо. А придумать, как выпутаться из этой ситуации, не может. Вот и несёт какую-то ахинею о том, что владельцы "психически больной собаки" не то опасаются моей мести, не то боятся подмочить репутацию своей "ненормальной" псине (знакомые, зайдя в интернет и попав на наш форум, узнав кличку собаки по родословной, начнут издеваться, или, может быть, не хотят, чтобы собственная собака узнала, что она больная и расстроилась). Вот и приходится мне колоть Irka, пока не сознается.
Отправлено: 24.02.10 23:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Чтобы выигрывать, нужно каждый приём доводить до совершенства. А чтобы убрать маленькую ошибочку иногда нужно очень много потратить времени.
Чтобы доводить прием до совершенства, нужно ясно представлять как это делать, чтобы не допускать маленьких ошибочек, исправлять которые придется, доводя собаку до изнеможения. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ёжж пишет:
цитата: Такие собаки не способны длительно концентрировать внимание и быстро устают именно от однообразной работы.
Это - неверно.
Это верно. Мне приходилось заниматься с такими собаками и работать с подобными детьми. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Их ничто не отвлекает и не возбуждает. Они придумали себе занятие и развлекаются. Могут часами делать одно и то же.
И это верно. Когда они сами находят себе развлечение, они могут часами делать одно и тоже, но не могут сосредоточиться на том, что предлагаете Вы, потому что Вы предлагаете действие, требующее концентрации и осмысления, а их развлечение не требует работы мозга и никак не затрагивает социальной составляющей, без которой невозможна ваша успешная совместная работа с собакой. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А с чего это силу нервных процессов Вы связываете с их неуравновешенностью?
А Вы хотите сказать, что сила и уравновешенность нервных процессов никак между собой не связаны? Но я говорил несколько о другом. Та собака, о которой Вы тут рассказываете, не может быть сангвиником, наиболее подходящим и для службы, и для спорта. Это скорее холерик или подвижный меланхолик. Что с тем, что с другим добиться высоких результатов в спорте Вам будет нелегко.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 00:01. Заголовок: Ёжж пишет: Чтобы до..
Ёжж пишет:
цитата:
Чтобы доводить прием до совершенства, нужно ясно представлять как это делать, чтобы не допускать маленьких ошибочек
А у Вас собаки работают идеально? Безошибочно? Тогда - вперёд, на ЧМ, за первым местом! Там все собаки делали ошибки. Дрессировщики, видимо, слабоваты. Зачем-то продолжают работать с собаками всё время между соревнованиями, всё пытаются уменьшить количество штрафных очков. Им бы хорошего тренера, который объяснил им, глупеньким, что собак нужно готовить сразу идеально! Не тратить время на исправление ошибок. Ёжж пишет:
цитата:
исправлять которые придется, доводя собаку до изнеможения.
Так вот. Рабочая собака отличается тем, что её очень трудно довести до изнеможения. У дрессировщика скорее рука отсохнет, чем у собаки бегать за апортом. Ёжж пишет:
цитата:
Когда они сами находят себе развлечение, они могут часами делать одно и тоже, но не могут сосредоточиться на том, что предлагаете Вы, потому что Вы предлагаете действие, требующее концентрации и осмысления, а их развлечение не требует работы мозга и никак не затрагивает социальной составляющей, без которой невозможна ваша успешная совместная работа с собакой.
Я же говорил - надо уметь с такими собаками работать. Ёжж пишет:
цитата:
А Вы хотите сказать, что сила и уравновешенность нервных процессов никак между собой не связаны?
Это - несколько разные вещи. Не хочется читать лекцию на эту тему.
Ёжж пишет:
цитата:
а собака, о которой Вы тут рассказываете, не может быть сангвиником, наиболее подходящим и для службы, и для спорта. Это скорее холерик или подвижный меланхолик.
Меланхолик - собака со слабой НС. При слабой НС собака не работоспособна. Холерик характеризуется преобладанием процессов возбуждения.
В данном случае сильны как процессы возбуждения, так и процессы торможения. Собака способна долго как работать двигательно, так и сохранять концентрацию. Нервная система очень сильная. У собаки много здоровья, жизнь в ней бьёт ключом. Ей хочется работать.
Отправлено: 25.02.10 00:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ну напишите какую-нибудь подобную глупость
Глупость, на то и глупость, что писать её не стоит . Их, писарей глупости, сейчас и так пруд пруди . Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Как, разве Вы не поняли, что мы Серфи от Тавалга будем выступать в этом году по ИПО3?
Я рад Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы согласились с нами посоревноваться. Для Вас же это так легко - подготовить собаку по ИПО3!
Да посоревнуемся ещё, успеем . Можете за это даже не переживать. Вот только я Вам говорил про ПОВТОРИТЬ Ваш результат на двойке, на домашнем поле, можно с нормальной собакой не торопясь за пару месяцев . А посоревнуемся с Вами в тройке, это когда я решу, что пора какой-то из моих собак выступать на соревнованиях в тройке
Отправлено: 25.02.10 00:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Речь шла о рабочих собаках. Не по экстерьеру, а по характеру. Тех, которые не могут без движения, которые всегда найдут себе интересное развлечение: копать газоны, выдёргивать цветы, отламывать фонарики вдоль аллей и пр.
Точно, описали не рабочих, а придурков . Как же такая собака на выдержке лежать будет, она же не может без движения ? У меня 4 собаки из рабочей популяции, все (!) разного происхождения, и о ужас ( ) ни одной такой! Валяются спокойно на деване, зимние месяцы неделя за неделей, а вот вывел на площадку, там устали не знают. Они у меня ШОУ?
Отправлено: 25.02.10 00:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А у Вас собаки работают идеально?
Я нигде и не говорил, что мои собаки работают идеально. Но, тем не менее, ни один из Чемпионов не скажет Вам, что идеальная работа достигается многочасовым повторением упражнения. Упражнение просто раскладывается на отдельные элементы, они отрабатываются по отдельности и лишь потом собираются в комплекс. И тренировки не длятся пять часов подряд.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Им бы хорошего тренера, который объяснил им, глупеньким, что собак нужно готовить сразу идеально! Не тратить время на исправление ошибок.
Они и сами это знают, просто идеала в жизни не бывает. Сегодня у собаки не задалось, завтра у проводника, послезавтра тренер что-то упустил. Факторов много.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Рабочая собака отличается тем, что её очень трудно довести до изнеможения. У дрессировщика скорее рука отсохнет, чем у собаки бегать за апортом.
То, что вы 50 раз подряд пошлете собаку за апортом, не увеличит скорость и чистоту его подноса. Скорее наоборот. Легче подумать головой и найти варианты или посоветоваться с более опытными товарищами.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Это - несколько разные вещи. Не хочется читать лекцию на эту тему.
Да и не надо. Я говорил о другом.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Меланхолик - собака со слабой НС. При слабой НС собака не работоспособна.
Кто бы что бы возражал бы? Просто, описанная вами собака сильно смахивает на такую.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В данном случае сильны как процессы возбуждения, так и процессы торможения. Собака способна долго как работать двигательно, так и сохранять концентрацию.
Конценрацию на чем? На прыжках с будки и на будку? Могу привести еще пример из поведения такой собаки. Когда она не понимала, как именно должна себя вести, она опускала нос к земле и начинала бегать на отрезке метров в 5-7 туда-сюда, изображая усиленный поиск неведомо чего, пока не получала пинка от хозяина (окриком остановить ее было возможно). Другая собака в подобных ситуациях начинала сконцентрированно и сосредоточенно гоняться за собственным хвостом и могла это делать часами, пока не выбивалась из сил. Вы это называете:
цитата:
У собаки много здоровья, жизнь в ней бьёт ключом. Ей хочется работать.
?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 759
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Вот только я Вам говорил про ПОВТОРИТЬ Ваш результат на двойке, на домашнем поле, можно с нормальной собакой не торопясь за пару месяцев . А посоревнуемся с Вами в тройке, это когда я решу, что пора какой-то из моих собак выступать на соревнованиях в тройке
Я понял. Вы будете соревноваться теоретически, не отходя от компьютера. Снеговской пишет:
цитата:
Валяются спокойно на деване, зимние месяцы неделя за неделей, а вот вывел на площадку, там устали не знают. Они у меня ШОУ?
Понятия не имею. Я их не видел. Увижу живьём, тогда смогу высказать своё мнение.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 01:19. Заголовок: Ёжж пишет: Но, тем ..
Ёжж пишет:
цитата:
Но, тем не менее, ни один из Чемпионов не скажет Вам, что идеальная работа достигается многочасовым повторением упражнения. Упражнение просто раскладывается на отдельные элементы, они отрабатываются по отдельности и лишь потом собираются в комплекс.
Речь шла не об обучении приёму, а об его шлифовке, исправлении малейших ошибочек. Иногда нужно повторять одно и то же много раз, пока не получится. И собака должна работать, не теряя интерес, оставаясь свежей. Ёжж пишет:
цитата:
И тренировки не длятся пять часов подряд.
А кто говорит о пяти часов подряд? Я, например, столько не выдержу. Ёжж пишет:
цитата:
То, что вы 50 раз подряд пошлете собаку за апортом, не увеличит скорость и чистоту его подноса. Скорее наоборот. Легче подумать головой и найти варианты или посоветоваться с более опытными товарищами.
Всё - по разному. Всё зависит от собаки, от её ошибки, от методики. В любом случае, собака должна быть способна работать долго. Ёжж пишет:
цитата:
Кто бы что бы возражал бы? Просто, описанная вами собака сильно смахивает на такую.
Да ну?! Ёжж пишет:
цитата:
Конценрацию на чем? На прыжках с будки и на будку?
Концентрацию на выполнении упражнения. Прыжки с будки вниз и обратно - развлечение, не работа. Ёжж пишет:
цитата:
Могу привести еще пример из поведения такой собаки. Когда она не понимала, как именно должна себя вести, она опускала нос к земле и начинала бегать на отрезке метров в 5-7 туда-сюда, изображая усиленный поиск неведомо чего
Это не желание работать, это имитация работы. Желание работать - когда собака сама упрашивает, чтобы с ней позанимались.
Отправлено: 25.02.10 08:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Иногда нужно повторять одно и то же много раз, пока не получится.
Шло по джунглям шинпанзе, кушать хочется, а нету. Смотрит - дерево стоит, на дереве фрукт висит, но высоко и ветки тонкие. Попрыгало шинпанзе - никак. Полезло на верх - ветки ломаются. Потрясло дерево - не падает фрукт. Тут вдруг внутренний голос говорит шинпанзе: "Сядь, подумай!". Село шинпанзе, репу почесало, встает и говорит: "Надо взять палку". Взяло палку, сшибло фрукт, слопало его и почесало дальше. Упал в джунглях самолет аэрофлота. Выбрался из него пилот, плетется по джунглям, кушать хочется, а нету. Смотрит дерево стоит, а на нем фрукт висит, но высоко и ветки тонкие. Попрыгал пилот - никак. На верх полез - ветки ломаются. Трясет дерево - не падает овощь. Тут ему внутренний голос и говорит: "Сядь, подумай!". Село руссо пилото, думает, репу чешет. Вдруг вскакивает и говорит: "Чего тут думать?! Трясти надо!"... Вот так и Вы будете трясти собаку, в надежде, что количество само перейдет в качество. А у меня это пройденный этап. Никто не говорит, что повторять упражнения не надо. Не надо повторять их бесконечно, не найдя причину ошибки. А когда причина найдена, бывает достаточно одного-двух повтороений и "джек-пота" в награду, чтобы собака далее всегда делала правильно. И уж никак Вы не увеличите скорость и точность выполнения бесконечными, бездумными повторениями. Уменишить - это да, можно.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
И собака должна работать, не теряя интерес, оставаясь свежей.
Монотонность работы интереса и свежести не прибавляет.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Речь шла не об обучении приёму, а об его шлифовке, исправлении малейших ошибочек.
Шлифовка тоже складывается из отдельных элементов и связок.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В любом случае, собака должна быть способна работать долго.
Собака нам ничего не должна. Это мы должны создать ей условия, в которых она научится долго сохранять интерес и желание работать. Один умный немец по имени Эккард Линд сказал хорошую фразу: "Собака - эгоист по натуре и делает только то, что ей интересно. Поэтому задача проводника - сделать так, чтобы собаке стало интересно делать то, что ему нужно."
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Это не желание работать, это имитация работы. Желание работать - когда собака сама упрашивает, чтобы с ней позанимались.
Совсем недавно Вы утверждали, что прыжки с будки и на будку и выкорчевывание цветов и фонарей на участке - это и есть желание работать.
Irka
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 25.02.10 10:32. Заголовок: Валерий Гаврилин с ..
Валерий Гаврилин с Вами бесполезно разговаривать. Вы считаете собаку, которая прыгает с будки на будку рабочей??? А я такую считаю с порочной психикой. У нас на улице в каждом дворе дворняжки такие есть, или прыгают от безделья или лают. Надо пойти обрадовать соседей, что собаки у них что ни на есть - самые рабочие Вы называете злобно-трусливую собаку твердой Получается разговор с глухим. Вы талдычете свое и талдычете, не слушаете что Вам говорят несколько человек здесь уже пишут, если сами не знаете, то и не придумывайте, читайте внимательно. Мне уже стало скучно тут, одно и то же, одно и то же. Спасибо, какое то время повеселилась, было смешно, сейчас поднадоело. Придумайте еще что-нибудь поинтереснее.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 10:40. Заголовок: Ёжж пишет: И уж ник..
Ёжж пишет:
цитата:
И уж никак Вы не увеличите скорость и точность выполнения бесконечными, бездумными повторениями.
Работать нужно всегда, думая. А методики бывают разные. Иногда требуется подряд много повторов. Ёжж пишет:
цитата:
Монотонность работы интереса и свежести не прибавляет.
Правильно. Поэтому собака должна быть психически очень выносливой. Ёжж пишет:
цитата:
Один умный немец по имени Эккард Линд сказал хорошую фразу: "Собака - эгоист по натуре и делает только то, что ей интересно. Поэтому задача проводника - сделать так, чтобы собаке стало интересно делать то, что ему нужно."
Это - неверно. Собака должна делать то, что приказал хозяин. Даже, если интереснее другое. Тогда есть управляемость. В противном случае - только видимость.
Ёжж пишет:
цитата:
Совсем недавно Вы утверждали, что прыжки с будки и на будку и выкорчевывание цветов и фонарей на участке - это и есть желание работать.
В этом проявляется желание работать.Работы нет, а хочется что-то делать. Собака находит себе занятие. Это - деятельные натуры. И люди такие есть. Они не могут сидеть без дела. Собаки с повышенной психической устойчивостью обычно отличаются повышенной двигательной активностью, желанием постоянно что-то делать.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 11:23. Заголовок: Irka пишет: Вы счит..
Irka пишет:
цитата:
Вы считаете собаку, которая прыгает с будки на будку рабочей??? А я такую считаю с порочной психикой.
А Вы себя считаете специалистом по поведению или дрессировщиком? С чего это? Пару раз посетили семинары? Маловато это будет. А Ваше высказывание о том, что собаки делают шаг задними конечностями больший, чем передними, стал классикой глупости. Irka пишет:
цитата:
Вы называете злобно-трусливую собаку твердой
Я называю твёрдой твёрдую собаку. Чтобы понять это, нужно разок поработать в рукаве.
Irka пишет:
цитата:
Мне уже стало скучно тут, одно и то же, одно и то же. Спасибо, какое то время повеселилась, было смешно, сейчас поднадоело. Придумайте еще что-нибудь поинтереснее.
Я ничего не придумываю, я делюсь своими знаниями и опытом. Я знал, что Вам придётся или уходить с нашего форума или признаться в собственной лжи. Выбор за Вами.
Отправлено: 25.02.10 12:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В данном случае сильны как процессы возбуждения, так и процессы торможения. Собака способна долго как работать двигательно, так и сохранять концентрацию. Нервная система очень сильная. У собаки много здоровья, жизнь в ней бьёт ключом. Ей хочется работать.
А когда же наступит сильный процесс торможения? Не тогда ли, когда собаку посадят в вольер отдохнуть? Если она все равно будет бегать за солнечными зайчиками, то какой же это сангвиник??? Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В этом проявляется желание работать.Работы нет, а хочется что-то делать. Собака находит себе занятие. Это - деятельные натуры.
Это холерики самые настоящие. Работы нет, и вместо того, чтобы расслабиться и отдохнуть - ищут на свою задницу приключений, потому что мозг кипит, надо что-то делать, торможение не наступает, развиваются фобии, и запрограмированное поведение.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
цитата: Рабочая собака должна быть способна выдерживать длительную однообразную нагрузку.
Должна. Точно также как и длительный расслабон (отдых от работы) после этого.
Мы говорим о работе, а не об условиях жизни собак. Вы забыли ещё указать, что собака должна не только отдыхать, но её нужно поить, кормить, делать ей прививки и т.д.
Я считаю, что добиться высоких результатов можно только с очень психически выносливой собакой. А такие собаки очень деятельны, шкодливы. С более спокойными собаками работать комфортнее и проще, их легче вывести на средний уровень. Но с ними нельзя достигнуть той отточенной эффектной работы, как с деятельными.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 12:18. Заголовок: Shrek пишет: А когд..
Shrek пишет:
цитата:
А когда же наступит сильный процесс торможения? Не тогда ли, когда собаку посадят в вольер отдохнуть? Если она все равно будет бегать за солнечными зайчиками, то какой же это сангвиник???
Собака может работать долго, но не бесконечно. Нам нужно, чтобы она выдерживала без усталости время дрессировки. Максимум 2 часа на послушании (с перерывами). Иногда требуется сделать подряд 10 повторов на апортировке. Это - много. Большинство собак после третьего раза начинают работать уже без удовольствия, потом уже нехотя. Пользы от такой дрессировки уже не будет, только вред. А если собака и в десятый раз бежит за апортом с удовольствием, это даёт возможность иногда совершить качественный скачок за одно занятие.
Shrek пишет:
цитата:
Это холерики самые настоящие. Работы нет, и вместо того, чтобы расслабиться и отдохнуть - ищут на свою задницу приключений, потому что мозг кипит, надо что-то делать, торможение не наступает, развиваются фобии, и запрограмированное поведение.
Ничего не развивается. Цветочки повыдергает, ляжет отдохнуть. Подождёт, когда новые посадят.
Отправлено: 25.02.10 12:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я считаю, что добиться высоких результатов можно только с очень психически выносливой собакой. А такие собаки очень деятельны, шкодливы.
Конечно с выносливой. Но это другое качество. Выносливой может быть и собака-флегматик. Собака сангвиник быстро взрывается, включается в работу и точно также быстро выключается. Вы можете вытянуть такую собаку из бокса, после 12-часового перелета самолетом, где она спала в скукоженном виде и тут же в течении 20 секунд включить ее в работу и показать темпераментное движение рядом, быструю апортировку и все остальное. Посадить ее назад в бокс и если Вы ее не будете беспокоить и собака поймет, что работа окончена, она в течении 2-3 минут будет уже спать. А не будет ломать бокс и орать как ненормальная, требуя якобы "продолжения работы". Это не есть желание работать. Это есть невозможность успокоиться, невозможность быстрого торможения, перевозбужденность, неуравновешенность. проорав в боксе или попрыгав 2 часа по будкам в вольере собака выплеснет с этим свою двигательную активность и когда Вы ее возьмете показать быстрый апорт - она уже не будет так быстра (шутка ли 2 часа по будкам прыгать, молочная кислота, она знаете в мышцах накапливается). Тогда как собака должна наоборот - копить энергию для РАБОТЫ, а не выплекивать ее почем зря в ненужных, маниакальных, цикличных действиях.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Ни разу не видел психически выносливую собаку-флегматика. Они способны только долго лежать на выдержке. На других приёмах интерес пропадает очень быстро.
Shrek пишет:
цитата:
Собака сангвиник быстро взрывается, включается в работу и точно также быстро выключается.
Всё верно. Когда работа закончена. А если она длительная?
Shrek пишет:
цитата:
А не будет ломать бокс и орать как ненормальная, требуя якобы "продолжения работы".
И здесь я согласен. Но речь шла изначально совсем о другом случае. Существуют домашние собаки- компаньоны. Они чинно благородно бегают по тропинкам, спокойно спят на диванах. Очень благовоспитанные домашние любимцы. Рабочие собаки - более деятельные. Если их отпускают погулять без присмотра, они обязательно что-нибудь разрушат. Перегрызут шланги, вырвут цветы, погрызут деревья. Если их долго держать без движения в вольере, они начинают сами себе находить занятие - прыгать, гоняться за зайчиками. Потому что имеют потребность работать, а работы нет. У них сильные процессы возбуждения. Но это не означает, что процессы торможения слабые. Это не означает, что они никогда не отдыхают. Обычно, когда хозяин обнаруживает новые разрушения у себя в саду, собаки уже спокойно нежатся в теньке. Они тут совершенно ни при чём. Shrek пишет:
цитата:
проорав в боксе или попрыгав 2 часа по будкам в вольере собака выплеснет с этим свою двигательную активность и когда Вы ее возьмете показать быстрый апорт - она уже не будет так быстра
Речь как раз шла о собаках, способных долго работать, а не бессмысленно тратить энергию.
Что касается той собаки, которая прыгала без устали на будку и вниз, то я её видел в питомнике Райнера Шатца (Михаэльсвизе). Это была серая сука, призёрка земельной группы по SchH, была у Райнера на передержке, хозяин куда-то на несколько дней отлучился. Думаю, она застоялась без работы. Она здорово отличалась своей энергичностью, деятельностью от обычных собак. Этим она и запомнилась.
Отправлено: 25.02.10 13:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ни разу не видел психически выносливую собаку-флегматика.
Флегматик - это сильный тип ВНД. Они очень хорошие нюхачи по ВВ, не делают резких движений, а просто спокойно, неспеша и ДЛИТЕЛЬНО пронюхивают территорию. И не пропадает у них интерес, не путайте со слабыми собаками-меланхоликами. Точно также они не будут носить апорт БЫСТРО, но могут неспеша носить его раз за разом ДОЛГО. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А если она длительная?
Тогда собаке надо учиться экномить свои силы для длительной работы, чтобы не "перегореть" и не выдолхуться в первые же полчаса. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если их отпускают погулять без присмотра, они обязательно что-нибудь разрушат.
Это уже вопрос воспитания собаки. Точно также грызут диваны и обувь и шоу собаки, оставленные одни, но не из-за гипер активности, а из-за неврозов, стресса, неуверенности в себе. Нормальная собака не "застаивается". Большинство успешно выступающих собак имеют перерыв в работе на 2-3 месяца зимой (межсезонье), когда собакам спортсмены дают отдохнуть, просто гуляют с ними на природе, берут в дом, чтобы повалялись у камина или на диване, отложив все тренировки из-за снега или морозов или необходимости отдохнуть и самому спортсмену от тренировок и выступлений. Наверное, если в это время они начнут разрушать сад или грызть свой хвост, то от них спорсмены быстро избавятся. Это считается пороком психики.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 14:31. Заголовок: Shrek пишет: Тогда ..
Shrek пишет:
цитата:
Тогда собаке надо учиться экномить свои силы для длительной работы, чтобы не "перегореть" и не выдолхуться в первые же полчаса.
Когда сил слишком много, их можно не очень экономить. Shrek пишет:
цитата:
Большинство успешно выступающих собак имеют перерыв в работе на 2-3 месяца зимой (межсезонье), когда собакам спортсмены дают отдохнуть, просто гуляют с ними на природе, берут в дом, чтобы повалялись у камина или на диване, отложив все тренировки из-за снега или морозов или необходимости отдохнуть и самому спортсмену от тренировок и выступлений.
В вольерах собаки застаиваются очень быстро. Если они привыкли работать почти каждый день, то через неделю перерыва (иногда обстоятельства не позволяют) начинают сходить с ума от безделья. Первый час прогулки просто бегают как ненормальные.
Shrek пишет:
цитата:
Наверное, если в это время они начнут разрушать сад или грызть свой хвост, то от них спорсмены быстро избавятся. Это считается пороком психики.
Разрушать сад - не порок психики. Это - нормальное времяпровождение жизнерадостной, деятельной собаки. Особенно - молодой. Я же не говорю, что собаку от этого нельзя отучить. Но хозяева-то не дрессировщики, любители (речь шла о рабочей собаки у владельцев коттеджей). А такая собака, как правило, и доминантная. Хозяева не могут наказать собаку. А та развлекает себя по-своему. Бег за хвостом - совсем другое.
Собака - не машина, завёл - поехал, приехал - выключил. Показывают быструю красивую работу с отточенными движениями именно очень деятельные собаки. Флегматики стабильно набирают квалификацию, хорошие средние баллы. И только.
Irka
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 25.02.10 14:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Вы себя считаете специалистом по поведению или дрессировщиком?
нет. Так же как и Вас Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А Ваше высказывание о том, что собаки делают шаг задними конечностями больший, чем передними, стал классикой глупости.
ну до Ваших глупостей мне далеко Таких как Вы перлов не выдает никто Очень понравилось вот это: Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В вольере запрыгивают на будку и спрыгивают вниз часами. Пускают мисками солнечные зайчики и сами их ловят.
Это Ваши собаки такие? Примите соболезнования Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я ничего не придумываю, я делюсь своими знаниями и опытом.
а Вы считаете, что у Вас он достаточный, чтобы делиться, посетив пару раз площадку в Г? И ни одного семинара? круть! Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Я знал, что Вам придётся или уходить с нашего форума или признаться в собственной лжи.
ааа, так вы меня выгоняете? Тото я смотрю, бубните одно и то же. Причем с большим опозданием. Про собаку я писала давно, после этого у нас еще были точки соприкосновения, но решили прицепиться к собаке. Я ж говорю - собака ваша (подозреваю, что не одна), с порочной психикой , но Вы никак в это поверить не хотите. Сочувствую. Не повезло. Так съездите хотя бы на пару семинаров, увидите нормальных собак, для сравнения. Не видя ничего вокруг, кроме своих собак и их детей, не имея возможности сравнить их с другими, как можно что-то утверждать? О чем можно говорить и о каком таком опыте? Нет смысла кличку называть, потому что Вы все-равно утверждаете, что такая психика не порочная
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 767
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
цитата: В вольере запрыгивают на будку и спрыгивают вниз часами. Пускают мисками солнечные зайчики и сами их ловят.
Это Ваши собаки такие? Примите соболезнования
Вы ещё раз показали свою полную неспособность читать внимательно. Мой пост за два поста до Вашего. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Что касается той собаки, которая прыгала без устали на будку и вниз, то я её видел в питомнике Райнера Шатца (Михаэльсвизе). Это была серая сука, призёрка земельной группы по SchH, была у Райнера на передержке, хозяин куда-то на несколько дней отлучился. Думаю, она застоялась без работы. Она здорово отличалась своей энергичностью, деятельностью от обычных собак.
Солнечные зайчики пускала Бонита ф. Беккер-Кляйн (бабушка Карса). Она умерла от заворотка желудка, потому что после сухого корма в миске не было воды, а нас не было (кормили собак рабочие). Irka пишет:
цитата:
а Вы считаете, что у Вас он достаточный, чтобы делиться, посетив пару раз площадку в Г? И ни одного семинара? круть!
К этому необходимо добавить несколько десятков выигранных соревнований по разным кинологическим службам, университетское образование со специализацией ВНД, почти тридцатилетний стаж работы инструктором, многолетняя дружба и общение с польскими, чешскими, немецкими, итальянскими дрессировщиками. Считаю, что у меня есть чем поделиться. Irka пишет:
цитата:
Про собаку я писала давно, после этого у нас еще были точки соприкосновения, но решили прицепиться к собаке. Я ж говорю - собака ваша (подозреваю, что не одна), с порочной психикой
Так назовите хотя бы первую букву клички. Буква тоже засекречена? Irka пишет:
цитата:
Не видя ничего вокруг, кроме своих собак и их детей, не имея возможности сравнить их с другими, как можно что-то утверждать?
Небольшое уточнение. Я видел несколько сотен лучших немецких овчарок в Германии. Это по работе. А вообще с 1997 года я видел много тысяч собак на Зигере. У вас на Магадане иле Орле кругозор больше? Irka пишет:
цитата:
Нет смысла кличку называть, потому что Вы все-равно утверждаете, что такая психика не порочная
Стоп. Вы называете кличку. Если я не согласен с Вашим диагнозом психики, мы приглашаем независимого эксперта, а он уже определит степень порочности психики собаки. Я заинтересован в гласности. Что Вы так боитесь? Сказали А, надо говорить Б. Вопрос нужно решить.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.10 15:45. Заголовок: Я нашёл описание так..
Я нашёл описание такой рабочей деятельной собаки.
цитата:
Характер пса соответствовал его экстерьеру: он прекрасно слушался хозяина, и самое главное - в нём была благородная прямота, сочетавшаяся с безграничной и несокрушимой жаждой жизни. Выросшая из необученного щенка, эта собака слушалась малейшего кивка головы хозяина, когда тот находился рядом, но, предоставленная самой себе, становилась отчаянной плутовкой, настоящей разбойницей и неисправимой подстрекательницей собачьих раздоров. Непоседливая, она находилась в постоянном движении; к знакомым людям относилась хорошо, но без раболепия, а вот детей просто обожала и всегда была полна любви к ним... Её недостатки являлись следствием воспитания, но не породы. N*** страдал от подавляемой или, точнее, от избытка неиспользованной энергии; когда кто-то уделял ему внимание, он приходил в восторг и тут же становился самой послушной собакой.
Уверен, Вы узнали о ком идёт речь.
Irka
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 26.02.10 06:53. Заголовок: так Вы хотите привле..
так Вы хотите привлечь в наш спор посторонних людей???? Вам не кажется, что у этой собаки есть владельцы? Вы эту собаку продали за деньги, она вам уже не принадлежит, и мне тем более. И решать проверять ее или что-то другое делать не нам с вами. Я же сказала уже - все проверки, как и озвучивание клички в интернете, только с разрешения владельцев. То что Вы где-то были и посещали зигер или другие мероприятия это конечно хорошо. Но откуда Вам знать сколько и чего посетила я? Я тоже далеко не пару семинаров посетила и на соревнованиях когда-то тоже выступала. Но это не важно. В любом случае я не считаю себя специалистом и вообще у меня другая профессия. Вообще то я Вам говорила не про посещение соревнований, а посещение семинаров, где показывается и рассказывается суть дрессировки и раскрываются качества собак. На соревновании вы видите уже подготовленную собаку, где ее отрицательные черты завуалированы умелыми дрессировщиками. И не всегда их видно, особенно если опыта недостаточно. Дрессировка идет вперед, все движется и, к сожалению, все чаще удается скрыть недостатки поведения и психики собаки на соревновании. Да и вообще, я тут не имела цели меряться с Вами кто из нас что больше посетил и сколько опыта приобрел. Я еще раз говорю: я не специалист и не профи. Скажите, а Вы использовали в своем разведении Цито Штайхареквелле?
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.02.10 11:44. Заголовок: Irka пишет: так Вы ..
Irka пишет:
цитата:
так Вы хотите привлечь в наш спор посторонних людей???? Вам не кажется, что у этой собаки есть владельцы?
Давайте начнём с самого начала Вашей версии. У меня купили щенка. Он вырос с больной психикой. Кто-то поставил собаке этот диагноз? Это сделали посторонние люди? Насколько они специалисты? Или сами владельцы собаки являются достаточно компетентными людьми? Если они компетентные люди, почему они взяли щенка с больной психикой? Если у щенка не было заметно никаких отклонений в поведения при покупке, почему такая уверенность, что психика больная генетически, а это не благоприобретённая патология? Далее. Ваша дружба с хозяевами собаки тоже вызывает вопросы. Хозяева собаки не обратились перед приобретением щенка к Вам за консультациями. Почему? Или они с Вами знакомы совсем недавно, т.е. Ваши отношения не дружба, а недавнее знакомство? И Вам они доверились признаться, что их собака - бяка? А показать независимому компетентному специалисту (возможно, иностранному - это обсуждается), который не вещает на различных форумах, они боятся? А чего собственно эти люди боятся? Что в интернете появится кличка собаки с больной психикой и им будет стыдно перед знакомыми? Но если у собаки больная психика, разве знакомые об этом не знают? Вы-то знаете? Или собака настолько известная (выступала на соревнованиях, участвовала в выставках), что её многие видели, и хозяевам стыдно признаться, что у собаки с головой не всё в порядке? В таком случае, почему на выставках и соревнованиях это никто не заметил? А если не заметили даже сульи (не дисквалифицировали, дали даже положительные оценки и дипломы по дрессировке), то чем эта психика больная? Я - человек, привыкший анализировать информацию, поэтому Ваша версия не выдерживает никакой критики. Вы не желаете назвать даже первую букву клички. Почему? Не потому ли, что боитесь ткнуть пальцем в небо? Вы достаточно прозрачно намекнули, что это собака упоминалась у нас на форуме. Из живых и не принадлежащих мне упоминались только две собаки - Адам и Фрассо. Дружить с хозяевами Адама Вам также реально, как с хозяевами Конни. Остаётся Фрассо. Значит Фрассо от Тавалга - собака с больной психикой? Если Вы не отвечаете "нет", я делаю вывод, что речь идёт именно о Фрассо.
Irka пишет:
цитата:
То что Вы где-то были и посещали зигер или другие мероприятия это конечно хорошо. Но откуда Вам знать сколько и чего посетила я?
Я делаю вывод из очень простой вещи. Если бы Вы посещали Зигер, БСП, просто Германию, Вы бы везде об этом писали. Утаивать такую информацию от оппонентов - слишком большая глупость даже для Вас. Irka пишет:
цитата:
В любом случае я не считаю себя специалистом и вообще у меня другая профессия.
А я себя считаю специалистом, и это моя профессия.
Irka пишет:
цитата:
Вообще то я Вам говорила не про посещение соревнований, а посещение семинаров, где показывается и рассказывается суть дрессировки и раскрываются качества собак.
Видите ли, я как раз человек, который и проводит семинары. Я имею очень много опубликованных статей во многих СМИ, редактировал перевод большой книги с английского, есть своя опубликованная книга. В конце 80 -начале 90 гг. читал лекции на судейских курсах КПЦ "Элита". Принимал экзамены. И сдавали их тогда некоторые нынешние руководители "Элиты".
Irka пишет:
цитата:
Скажите, а Вы использовали в своем разведении Цито Штайхареквелле?
Я, к сожалению, Цито ф.д. Штайнхэгерквелле не использовал. Очень душевный был пёс. Он имел три вязки, которые я знаю - в Рогожской Заставе, Стальте, Люстикхофе. Но его крови у меня в питомнике есть. Если Вы намекаете на слухи о дисплазии Цито, то пожалуйста, можете проверить любую собаку моего питомника, достигшую года. А, В, редко - С.
У меня есть и другие минусы. Встречаются собаки, неспособные выиграть чемпионат мира. Некоторые и 295 баллов на ИПО3 не наберут.
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Уверен, Вы узнали о ком идёт речь.
Судя по красноречивому молчанию, Вы все узнали это описание. Да, речь идёт именно о Хоранде. У меня с Максом ф. Штефаниц примерно одинаковые представления о рабочей немецкой овчарке, которая способна долго без устали работать, а без работы от безделия начинает шкодить.
Отправлено: 26.02.10 12:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если Вы намекаете на слухи о дисплазии Цито
Это не слухи.И вы прекрасно об этом знаете и знали тогда. Не далее, как вчера по моей просьбе моя знакомая проверила Цито в немецкой базе данных. Результат проверки в Германии - А4. На распространявшихся в России на выставках копиях его родословной штамп проверки на дисплазию всегда был закрыт бумажкой с данными владельца. Одна такая копия валяется где-то у меня до сих пор. Так как же быть с вашей борьбой за искоренение дисквалифицирующих пороков в породе? Или плохо только то, что не у меня, а у меня плохого быть не может по определению? Потому что я такой умный, образованный, богатый и честный и у меня в друзьях вся рублевка. А вы все необразованные голодранцы и неудачники.
Отправлено: 26.02.10 12:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У меня с Максом ф. Штефаниц примерно одинаковые представления о рабочей немецкой овчарке, которая способна долго без устали работать, а без работы от безделия начинает шкодить.
Ну, тогда мне повезло. У меня сейчас щенок пытается перегрызть провод компьютера, а второй тянет его зха хвост. Значит у меня настоящие рабочие немецкие овчарки. Не прикрывайтесь наивными и романтичными рассказами о Хоранде. Поведение собаки, которую вы описывали, порочно для психически здоровой собаки. Его можно простить щенку или невоспитанному подростку, но нельзя называть нормой для рабочего животного.
Irka
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 26.02.10 12:36. Заголовок: Валерий Гаврилин а ..
Валерий Гаврилин а Вы большой выдумщик? Можете предполагать и дальше все что угодно!!! Разговор о собаке вашего разведения с моей стороны закончен. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А я себя считаю специалистом, и это моя профессия.
это Ваше право считать себя кем угодно и писать что угодно. Сейчас любой желающий может написать книгу, статью были бы деньги и связи. Но! Начнем с того, для кого вы все это пишите? И для чего? Ваши статьи, дрессировку и разведение (любой труд) оценивает и пользуется кто? Специалисты? Или Вы своим клиентам, когда они говорят мне не нравится то то или то то, говорите "заткнись, ты ничего не понимаешь в ... (подставьте любое слово) ". Каждый человек имеет свою профессию, кто-то в чем-то больше разбирается в чем-то меньше, но он пользуется трудами других профессионалов, тех, кто знает больше него в другой области и так или иначе имеет свое мнение о том, насколько он профи в данной области. Вы не художник, а приходите в музей и любуетесь произведениями искусства? Много людей приходят смотреть на картины при этом они ничего не понимают в живописи, даже не отличают импрессионистов от постимпрессионистов , но они смотрят и им это может нравится, а мазня спившегося художника-неудачника, малюющего на Арбате, вызывает у них изжогу. При этом они не художники. Еще можно много примеров привести, Вы не будучи портным можете и определяете же качественно сшит ли костюм, ходите к одному парикмахеру, а к другому не подойдете за версту, смотрите фильмы, слушаете музыку и тыды. Вы каждый день что-то оцениваете, чье то искусство или мастерство, сами будучи в этом ни бум-бум (я не о Вас конкретно, а вообще). Так делают все. И в большинстве случаев, оценка людей, простых, неискушенных обывателей бывает верна. Подумайте над этим Себя считать можно, но еще надо, чтобы Вас посчитали другие. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Вы бы везде об этом писали. Утаивать такую информацию от оппонентов - слишком большая глупость даже для Вас.
самая большая глупость - кичиться постоянно своими "заслугами" (даже и без кавычек). Мне абсолютно не надо (не вижу никаких для этого причин ) сообщать Вам, на Вашем форуме (а также на других, к слову, могу сказать) и перечислять где и что я посетила Кому надо, тот знает. Да просто смешно!!! Вы меня убили этой фразой!!!!!!! Можно миллион раз ездить и смотреть и нифига не увидеть, и наоборот, съездить 1 раз и всему научиться. Или не ездить никуда, самому до всего докумекать. Вот кого из наших Российских дрессировщиков я считаю специалистом (для примера Вам просто) - это Колесников Не знаю, бывал ли он на каких семинарах или нет, даже не спрашивала. Но я ценю его знания Абсолютно наплевать, был он в Германии или нет и спашивать не буду Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Если Вы намекаете на слухи о дисплазии Цито, то пожалуйста, можете проверить любую собаку моего питомника, достигшую года. А, В, редко - С.
про Цито не слухи. У Вас есть генетикс? Должен быть, наверное, выписываете. Посмотрите У него в генетиксе стоит а4. Ваших собак проверять не буду, на слово Вам поверю Я к тому спросила, что Вы так кричите про крупный рост, дискпорок, брак, тырыпыры . А почему тогда жалеете, что Цито не использовали? Вам нравился его характер, дисплоз тогда не проверяли, т.е можно было вязать, его и вязали. А Вы жалеете, вместо того, чтоб сказать: фу, слава богу, пронесло и я не использовал порочную собаку. Мы точно так же говорим, да, собака крупного роста, но характер у нее - супер, таких еще поискать. И характер перевешивает крупный рост.
Отправлено: 26.02.10 13:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
В таком случае, почему на выставках и соревнованиях это никто не заметил? А если не заметили даже сульи (не дисквалифицировали, дали даже положительные оценки и дипломы по дрессировке), то чем эта психика больная?
Весь Ваш монолог мне напомнил одного продавца щенков, кстати, начальника клуба ДОССАФ. Если ему говорят, что у щенка уши не встали, то он спрашивал - кальций давали? На ответ - да, давали, он говорил - ну, конечно, как они встанут, хрящ быстро окостенел, тяжелый, а если звучал ответ, нет, не давали, то он - без кальция у овчарок уши не встают . В общем, свое бракодельство перекидывал на выращивающую сторону. Я видел Вашего Серфи, бегло, мельком. Именно потому бегло, что собака на столько типичная для далеко не лучших представителей ШОУ, что мне было просто жалко на него смотреть. Но у Вас другое мнение об этой собаке! О чем мне это говорит? О том, что .....
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.02.10 14:39. Заголовок: Ёжж пишет: Не далее..
Ёжж пишет:
цитата:
Не далее, как вчера по моей просьбе моя знакомая проверила Цито в немецкой базе данных. Результат проверки в Германии - А4.
Ёжж пишет:
цитата:
Так как же быть с вашей борьбой за искоренение дисквалифицирующих пороков в породе?
Запала много, а информацией Вы совсем не владеете. Или сознательно подтасовываете факты.
Во-первых, от Цито, к сожалению, у меня щенков не было. Так получилось. А сука (я - совладелец), которая была им повязана, осталась пустой. Во-вторых, Цито имел травматическое повреждение, после чего у него один из суставов сделал невозможным прохождение кёрунга. В-третьих, А4 - не является тяжёлой степенью дисплазии, которая в стандарте записана дисквалифицирующим пороком. В-четвёртых, в Германии по действующему в то время Племенному положению SV было записано следующее (у меня есть и копия, и перевод)
цитата:
5.2.1. ...f) при заключении "нормально", "почти нормально" и "ещё допустимо" SV ставит в родословную штемпель "а". Владельцы собак, у которых этой методикой установлено среднее состояние HD, извещаются об этом главной конторой почтовой карточкой. На собак, у которых установлена тяжёлая форма HD, налагается запрет на регистрацию потомства в племенной книге.
В Германии Цито мог бы использоваться, но его дети бы имели белую родословную. В РКФ в то время вопрос о снимках суставов ещё не стоял. Впрочем, и сейчас они не являются обязательными.
На то время Цито был самый интересный производитель в России. Он был братом выдающегося производителя Целло. Очень жаль, что помётов от него было очень мало. И не надо демагогии. Все его потомки, которые есть у меня, имеют прекрасные суставы. Я уже предлагал Irka на пари сделать рентген моим собакам, но она от такой возможности увильнула. Не желаете ли Вы?
Ёжж пишет:
цитата:
Потому что я такой умный, образованный, богатый и честный и у меня в друзьях вся рублевка.
Ну не комплексуйте так. Не вся Рублёвка у меня в друзьях. Со многими я общаться просто не могу, слишком гнилые. Есть и очень приличные люди. Как везде.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.02.10 14:44. Заголовок: Ёжж пишет: Не прикр..
Ёжж пишет:
цитата:
Не прикрывайтесь наивными и романтичными рассказами о Хоранде.
У Вас есть другая информация об этой собаке? Правдивая и реальная? Не поделитесь источником, не приведёте ли цитату?
Ёжж пишет:
цитата:
Поведение собаки, которую вы описывали, порочно для психически здоровой собаки. Его можно простить щенку или невоспитанному подростку, но нельзя называть нормой для рабочего животного.
Придётся с такой порочной и бесперспективной собакой соревноваться с Вашими непорочными и перспективными.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 778
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.02.10 15:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Значит Фрассо от Тавалга - собака с больной психикой? Если Вы не отвечаете "нет", я делаю вывод, что речь идёт именно о Фрассо.
Irka пишет:
цитата:
Можете предполагать и дальше все что угодно!!! Разговор о собаке вашего разведения с моей стороны закончен.
Раз Вы не сказали "нет, это - не Фрасо", значит Вы намекали на Фрассо. Я позвонил хендлеру Фрассо от Тавалга Свете Ноздрачёвой. Вот что она рассказала. Фрассо выставлялся много раз, получил три "Юных САСа". Фрассо - небольшого роста (в середине стандарта), но в ринге старших возрастов стал проигрывать переросткам. Хозяин, как юрист, не мог понять, почему в стандарте и положениях записано одно, а на деле - другое. Свету он слушал прекрасно, великолепно работал в ринге. Хозяев вообще никак не воспринимал. Любил вырваться, напасть на какую-нибудь собачку (узнаю брата!), Олега перестал слушать в конец. Тот за ним гонялся, догонял и долбил. Куда-то он ходил заниматься, какие-то экзамены сдал, на каких-то соревнованиях местного значения участвовал. Фрассо - прекрасный пёс. С воспитанием и выращиванием не очень повезло. Я планировал, что с ним заниматься будут у меня, и затем собака с моей приставкой будет успешно выступать в соревнованиях по ИПО. По крайней мере так Олег Иванов уверял при покупке (чтобы снизить цену). Но всё пошло не так, а теперь оказывается у собаки - больная психика. Но это Вы так утверждаете. Нигде и никогда Иванов не говорил, что его собака ему не нравится. Наоборот, именно он отправил в SV нотариально заверенный перевод Положения о кёрунге РКФ, после чего в Германии российский кёрунг не признаётся.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Я видел Вашего Серфи, бегло, мельком. Именно потому бегло, что собака на столько типичная для далеко не лучших представителей ШОУ, что мне было просто жалко на него смотреть. Но у Вас другое мнение об этой собаке! О чем мне это говорит? О том, что ...
...что лучше не рисковать, не выходить на соревнования со своими "рабочими", чтобы проиграть голимому шоушнику с целым букетом недостатков. Гораздо вернее побеждать теоретически. Есть виртуальные выставки. Не провести ли и виртуальные соревнования?
Отправлено: 26.02.10 15:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
...что лучше не рисковать, не выходить на соревнования со своими "рабочими", чтобы проиграть голимому шоушнику с целым букетом недостатков. Гораздо вернее побеждать теоретически. Есть виртуальные выставки. Не провести ли и виртуальные соревнования?
Ну, вообще-то я планировал, что моя собака к следующему году должна начать выступать . Минимум к осени этого года. Так что глядишь и на поле увидимся .
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.02.10 16:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
А зачем так много времени? Разве два месяца не достаточно? Так что, Волжский 28.10 - 01.11 подходит? Вы по ИПО 1, я по ИПО 3. Хотите фору ещё дам?
Мне от Вас фора не нужна . На Ваш результат (домашняя площадка, двойка и т.д.) два месяца. это самый раз, с перекурами. Но я не хочу быть статистом, поэтому буду стартовать по мере готовности собак .
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Но я не хочу быть статистом, поэтому буду стартовать по мере готовности собак
Я понял. Сдать двушку под Ленгварски и Пейше (кстати, с чего Вы взяли, что площадка в Останкино у меня домашняя? Я туда начал ездить только с этой осени) - два месяца подготовки. ИПО 1 - гораздо дольше. Может и 7 месяцев не хватить.
Отправлено: 26.02.10 16:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..
Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
цитата: 5.2.1. ...f) при заключении "нормально", "почти нормально" и "ещё допустимо" SV ставит в родословную штемпель "а". Владельцы собак, у которых этой методикой установлено среднее состояние HD, извещаются об этом главной конторой почтовой карточкой. На собак, у которых установлена тяжёлая форма HD, налагается запрет на регистрацию потомства в племенной книге.
Но у Цито не "нармально", "почти нормально" или "еще допустимо", а "дисплазия". Это записано в "Генетикс". Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Во-вторых, Цито имел травматическое повреждение, после чего у него один из суставов сделал невозможным прохождение кёрунга.
В Германии невозможно, а в России можно? Вы Ведь бъетесь за то, чтоб у нас было так же, как в Германии. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
На то время Цито был самый интересный производитель в России.
Цито ни на какое время не был самым интересным производителем в России. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Ну не комплексуйте так.
Да это Вы комплексуете, иначе не писали бы об этом почти вкаждом своем посте. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
У Вас есть другая информация об этой собаке? Правдивая и реальная?
Другой информации нет ни у меня, ни у Вас, ни у кого-либо другого. Это просто синтементальные воспоминания любящего хозяина о своей давно почившей собаке. Точно так же и я могу вспоминать о своей, часто недостатки возводя в ранг достоинств или простительных шалостей. А уж Вы и своим ныне здравствующим не редко приписываете несуществующее и умалчиваете о существующем. Валерий Гаврилин пишет:
цитата:
Не поделитесь источником, не приведёте ли цитату?
Я мог бы поделиться мнением самого Штефаница в пересказе одного из его современников и учеников об Уце фом Хаус Шютинг, который был победителем и является прямым предком всех сегодняшних шоу-собак. Мнение не самое лестное. Кстати, Хоранд в его родословной встречается до 10-го колена 23 раза. Надеюсь, как биолог, вы знаете, что инбридинг может закреплять в потомках не только хорошее. А т.к. сейчас уже никто не сможет сказать что плохого было в Хоранде и было ли оно вообще, то прикрываться им, как овчаркой №1, очень легко.
Валерий Гаврилин
Президент РКНО
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.02.10 17:15. Заголовок: Ёжж пишет: Но у Цит..
Ёжж пишет:
цитата:
Но у Цито не "нармально", "почти нормально" или "еще допустимо", а "дисплазия". Это записано в "Генетикс".
Вы читать пробовали, что Вам пишут оппоненты? Есть разница между тяжёлой степенью дисплазии, которая является дисквалифицирующим пороком, и А4. В первом случае - запрет на регистрацию всех потомков. Во втором случае - белая родословная у щенков. Запрета разводить Цито не было. Ёжж пишет:
цитата:
В Германии невозможно, а в России можно? Вы Ведь бъетесь за то, чтоб у нас было так же, как в Германии.
Цито ни на какое время не был самым интересным производителем в России.
Это Ваше личное мнение. Не основанное ни на каких фактах. Я видел детей Цито. Видел детей современных ему производителей, могу сравнивать. Ёжж пишет:
цитата:
Другой информации нет ни у меня, ни у Вас, ни у кого-либо другого. Это просто синтементальные воспоминания любящего хозяина о своей давно почившей собаке.
Эта собака стала для Макса Штефаница образцом характера немецкой овчарки. Хоранд был тогда уникальным по поведенческим качествам псом. Таких в породе были единицы. Собака, которая не просто способна работать, а которая активно жаждет работы. И я понимаю, что имел в виду основоположник породы. Если Вы с такими собаками не встречались, Вам просто не повезло. Но давайте не считать Штефаница выжившим из ума маразматиком, рассказывающим басни о давно умершей собаке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я думал, этот снимок всеми давно забыт. 
с Вами все хорошо? 
угу. 
Куда мне... со своей женской 
Ладно, я согласная 
. 
Аж на нескольких форумах! 
? Ну, даже не знаю 
Вот пока только руки не доходят. 
, чтоб в хозяйском не бултыхался. А мне не надо.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума